ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Клинк Надежда Юрьевна / Запись

В КОНТЕКСТЕ ПОСЛЕДНИХ ДИСКУССИЙ ХОЧУ ПОДЕЛИТЬСЯ СВОЕЙ...

klink
03.05.2009
21:09
В контексте последних дискуссий хочу поделиться своей озабоченностью по поводу современных научно-популярных журналов. Мне кажется, что об этом уже как-то дискутировали, или у меня дежавю? Мне очень нравился журнал "Ломоносов", я даже подписалась на него, но мне вернули деньги, так как журнал закрылся. Это был самый замечательный научно-популярный журнал, несколько номеров которого мне удалось купить. Жаль, что протянул недолго! До сих пор мои ученики с удовольствием читают эти номера. В 80-е годы более 10 лет выписывала журнал "Химия и жизнь". Сейчас просматриваю только то, что отрыто в электронном виде. В розницу он не продается, а выписывать я уже давно что-либо перестала: крадут из ящика. Конечно, создание электронных научно-популярных изданий - это просто здорово! Еще бы их как-то пропиарить что ли. И еще: их обязательно нужно редактировать, так как если печатать что попало - весь интерес к ним пропадет. Нужна высочайшая научная культура и в то же время- доступность для общего понимания.
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

03.05.2009 21:47#
dims
"Ломоносов" выпускался Ходорковским... ;)
"Ломоносов" выпускался Ходорковским... ;)
04.05.2009 21:36#
klink
значит, Ходорковский-хороший человек!
значит, Ходорковский-хороший человек!
04.05.2009 22:58#
sergeygubanov
Ходорковский - очень плохой человек
> значит, Ходорковский-хороший человек!

Арестовали его потому, что он собирался Российскую компанию продать иностранцам.

Продающий иностранцам Родину - очень плохой человек.

------

Арестовали Ходорковского и компания осталась Российской, вдобавок в результате этого в России появился Стабилизационный фонд. Другие нувориши, такие же как Ходорковский, уже сами передумали продавать свои компании иностранцам и наконец-то стали платить налоги, поэтому стабилизационный фонд не только появился, но и начал расти.
05.05.2009 14:42#
evolucionist
Ходорковский - очень плохой человек
Я конечно не большой специалист, но по-моему нефтедобывающей компании нужна лицензия, которую государство может легко отобрать если компания его чем-то не устраивает (иностранная), и слово "хотел" не может быть обвинением, за намерения не судят, насколько я знаю Ходорковского обвинили в уклонении от налогов, и вообще Россия капиталистическая страна или нет, в ней уважают частную соственность или нет, если да то владелец компании имеет право продавать её кому угодно, если это не запрещено законом, а учитывая большинство "Единой России" в Думе можно было принять закон запрещающий продавать нефтедобывающие компании иностранцам, а не действовать методами от которых попахивает 30-ми годами.
"Другие нувориши, такие же как Ходорковский, уже сами передумали продавать свои компании иностранцам..." И решили продать их государству (Абрамович), от греха подальше.
05.05.2009 15:05#
sergeygubanov
Ходорковский - очень плохой человек
> лицензия, которую государство может легко отобрать

А активы?

> за намерения не судят

Конечно, но арестовать его нужно было до того как он продал компанию, едва успели. Если бы он не стал продавать, то никто бы его в такой спешке не бросился арестовывать. Помните как его прямо в самолёте с автоматчиками брали?

> Россия капиталистическая страна или нет

Слава Богу нет.

> в ней уважают частную соственность или нет,

Государственнообразующую частную собственность любое суверенное государство уважает лишь до тех пор пока эту собственность предатели не собираются продать другому государству.

> если да то владелец компании имеет право продавать её кому угодно,
> если это не запрещено законом

Ну, если кто-то, например, свой ресторан продаёт, так пожалуйста, продавай. А вот если владельцы, например, Газпрома вдруг вздумают продать его какой-нибудь другой стране, то тот час же будет издан закон запрещающий это. Это во всех странах так будет если, конечно, правительство у них не марионеточное.

> Думе можно было принять закон запрещающий продавать
> нефтедобывающие компании иностранцам

Согласен. Но только сейчас Дума такой закон едва ли может принять, так как поднимется страшный вой со стороны пятой колонны. Попозже примут, когда иго сбросим и пятая колонна измельчает.
05.05.2009 17:11#
dims
Ходорковский - очень плохой человек
>> Россия капиталистическая страна или нет

> Слава Богу нет.

В России государственно-монополистический капитализм -- форма капитализма, описанная в самых ужасных пророчествах классиков. То есть, в нашем строе взято самое плохое от капитализма и самое плохое от государства и всё это соединено в единый комок.

> Это во всех странах так будет если, конечно, правительство у них не марионеточное.

Да, но есть разница: в других странах сохранённая за государством собственность будет работать на всех граждан, а у нас она работает на куршавели для чиновников.

Посмотрите, сколько стоила нефть и газ, какие деньжищщи мы зарабатывали (ничего не делая). Но учителя, врачи, учёные и так далее (те, что на совести у государства) -- так и получают у нас копейки.
05.05.2009 18:36#
sergeygubanov
Ходорковский - очень плохой человек
> Посмотрите, сколько стоила нефть и газ, какие деньжищщи
> мы зарабатывали (ничего не делая). Но учителя, врачи, учёные
> и так далее (те, что на совести у государства) -- так и получают
> у нас копейки.

Не правильно.

1) Это США ничего не делая просто печатает доллары, а мы доллары не печатаем, мы их зарабатываем.

2) Доллары внутри России - не деньги. Учителям, учёным, врачам и так далее всем жителям России надо платить именно деньги, а не доллары. Доллары заработанные от продажи чего-либо за границу невозможно потратить внутри страны, их можно потратить только за границей. На них можно купить за границей что-то материальное и привезти сюда. Вся-вся-вся зарплата всех учителей, учёных, врачей, строителей и т. д. не стоит ни одного доллара, она оплачивается деньгами РФ.
05.05.2009 21:25#
dims
Ходорковский - очень плохой человек
Давайте не будем валить всё в одну кучу.

Мы говорили о том, как разными государствами используется государственный доход. Вы правы, у США есть такой доход, как "эмиссионный". У нашего государства он, правда, тоже есть.

Вы хотите утверждать, что США используют свой эмиссионный доход хуже, чем мы свой нефтегазовый?
06.05.2009 12:44#
sergeygubanov
Ходорковский - очень плохой человек
> ...доход...

Вы не поняли.

Деньги - это одно, а доллары ФРС это совсем другое, и лишь в одной стране Мира они суть одно и тоже. В США совершенно другой случай отличный от всех остальных стран Мира, у них доллары ФРС законодательно признаются деньгами.

Доллары ФРС на территории РФ деньгами не являются. За пределами США доллары ФРС являются просто ценными бумагами иностранного государства, которые можно продавать или покупать по их рыночной стоимости на свой страх и риск. Учителям, учёным, врачам и прочим бюджетникам нужно платить деньги, а не доллары ФРС.

Поэтому совершенно не важно сколько долларов ФРС лежит в нашем ЗВР, расплачиваться ими с учителями, учёными и врачами невозможно.

Поэтому доллары ФРС лежащие в ЗВР можно потратить только за границей.

Поэтому Ваша фраза на счёт того сколько государство деньжищ заработало на нефти, а учителям не заплатило есть просто ерунда, так как не деньжищ, а долларов ФРС, а учителям нужны не доллары ФРС, а именно деньги.

Количество денег у нас зависит ТОЛЬКО ОТ ТОГО как мы здесь у себя в стране реально ТРУДИМСЯ (от нашей реальной экономики), а не от того сколько у нас в ЗВР лежит зелёной бумаги произведённой в ФРС и вымененной нами на нашу нефть и наш газ.
06.05.2009 14:56#
dims
Ходорковский - очень плохой человек
Вашу альтернативную теорию о том, что доллар -- это не деньги, ещё надо доказать. Никаких доказательств Вы не представили. Факт, что доллар является бумагой (federal reserve note), которую можно продавать и покупать по рыночной стоимости одинаково верен как для США, так и для других стран. Вообще, любые деньги, в том числе и доллары и рубли, являются товаром и имеют рыночную стоимость. То есть, по этому критерию Вы не назвали никакого отличия доллара от других валют.

Теория насчёт реальной экономики тоже необоснована.
07.05.2009 11:44#
sergeygubanov
Ходорковский - очень плохой человек
> Вашу альтернативную теорию о том, что доллар -- это не деньги,
> ещё надо доказать. Никаких доказательств Вы не представили.
> Теория насчёт реальной экономики тоже необоснована.

Не альтернативная, не моя, и не теория.

Конституция Российской Федерации, статья 75, пункт 1:

"Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются."
07.05.2009 12:13#
dims
Ходорковский - очень плохой человек
Говоря физическим языком, Вы спутали величину и единицу её измерения. Например, если в России для измерения длины используется МЕТР, то это вовсе не значит, что американский ФУТ не является длиной.

Собственно говоря, Вы уводите разговор в сторону. Допустим, если Япония заработала на внешнеторговой деятельности доллары, то они не доходят до японцев, а достаются японским чиновникам на том основании, что народ обязан использовать только йены? Абсурд!
07.05.2009 12:31#
sergeygubanov
Ходорковский - очень плохой человек
1) Ничего я не спутал.

2) Япония точно так же как и Россия и как всё остальные государства, за исключением лишь США, может потратить заработанные доллары только за границей. Внутри страны - нет. Только жители США могут потратить доллары внутри своей страны.
07.05.2009 15:31#
dims
Ходорковский - очень плохой человек
Ответьте просто и прямо, по Вашей теории, раз доллары "нельзя" потратить в России, то Вы морально оправдываете, что чиновники, приближённые к "трубе", тратят их за границей в куршавелях? И прочим людям ничего доставаться не должно, ведь они всё равно не смогли бы применить эти доллары? Правильно я Вас понял?
07.05.2009 16:27#
sergeygubanov
Ходорковский - очень плохой человек
> Ответьте просто и прямо, по Вашей теории, раз доллары "нельзя"
> потратить в России

Нету никакой моей теории. Прошу это запомнить хотя бы со второго раза. Есть тривиальное очевидное положение:

Доллары попавшие в Россию из-за границы в обмен на товары и услуги обязательно должны быть переданы обратно за границу в обмен на другие товары и услуги просто напросто потому, что если доллары останутся внутри России, то это будет означать то, что наши товары и услуги за границу были отданы даром.

Это всё равно что после получения зарплаты сжечь её.

> то Вы морально оправдываете, что чиновники, приближённые к "трубе",
> тратят их за границей в куршавелях? И прочим людям ничего доставаться
> не должно, ведь они всё равно не смогли бы применить эти доллары?
> Правильно я Вас понял?

Вы написали чудовищное извращение основанное на подмене понятий микро- и макро- экономик. Не думаю что Вы сами не понимаете этого.
07.05.2009 17:32#
dims
Ходорковский - очень плохой человек
> Доллары попавшие в Россию из-за границы в обмен на товары и услуги обязательно должны быть переданы обратно за границу

Это ни о чём не говорит. Это аналогично апории Ахиллеса и черепахи: прежде, чем Ахиллес догонит черепаху, он должен обязательно сперва попасть в ту точку, где она была в момент предыдущего рассмотрения. Из этого утверждения Зенон делает вывод, что Ахиллес никогда не догонит черепаху, а Вы -- что доллары "не являются деньгами".

Точно так же, как неправ Зенон, неправы и Вы (хотя, в отличии от Зенона, Вы высказываете свои тезисы грубее).

А именно: как российское государство, так и отдельный российский гражданин, зарабатывая доллары, получает при этом стоимость или, попросту говоря, деньги. Гражданин, например, может купить на них колбасы. Тот факт, что при этом ему придётся сходить в обменник, не играет никакой роли.

Денежная единица -- это лишь единица измерения стоимости. Когда мы продаём национальные богатства, нефть и газ, которые принадлежат государству, то есть, всему народу, то стоимость должна прибывать, причём у всего народа. Вне зависимости от того, в каких единицах измерена эта стоимость.

Так и происходит в других странах. Это происходит не обязательно путём прямой передачи заработанных долларов гражданам, а может и происходить косвенным путём.

Теперь, когда, надеюсь, Ваше понимание о деньгах прояснилось, возвратимся к моему исходному тезису. Итак, я утверждаю, что пример "нормальных" стран, который, замечу, привели именно Вы, в которых государство не позволит владеть иностранцам естественной монополией, совершенно не оправдывает поведение нашего государства. По той простой причине, что сохранённая за государством собственность приносить пользу не всем гражданам, а преимущественно чиновникам и олигархам, связанным с продажей нефтегаза.
07.05.2009 18:18#
sergeygubanov
Ходорковский - очень плохой человек
> Зенон делает вывод, что Ахиллес никогда не догонит черепаху,
> а Вы -- что доллары "не являются деньгами"

То что "доллары - не деньги" следует из Конституции Российской Федерации, статья 75, пункт 1, третье предложение: "Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются".

> ...российский гражданин, зарабатывая доллары...

Вы опять как и в своём прошлом сообщении чудовищно извращаете смысл путём подмены макроэкономики микроэкономикой.

> Тот факт, что при этом ему придётся сходить в обменник,
> не играет никакой роли.

Вот это и есть ключевое место где Вы осуществляете подмену понятий. В обменнике можно обменять тысячу долларов, в огромадном обменнике можно поменять даже миллион, в очень огромадном обменнике можно даже поменять и миллиард долларов. Это микроэкономика. В макроэкономике доллары поменять на рубли невозможно. НЕВОЗМОЖНО ПО МНОГИМ ПРИЧИНАМ. Но есть одна тривиальная -- хотя бы просто потому, что не существует обменника в который можно было бы сбегать и так, по ходу дела взять и поменять на рубли, например, хотя бы какие-то там жалкие 0.5 триллиона долларов. Если менять по курсу ЦБ, то такого количества рублей вообще нет на всей Земле.

На всей Земле сейчас есть 4.23 триллиона рублей денег в традиционном смысле (денежная база) и 12.12 триллионов рублей денег в широком смысле (денежная масса, М2). Так вот, 4.23 триллиона рублей, если считать по курсу ЦБ, то получится всего лишь 0.13 триллиона долларов. Выручка от продажи нефти и газа ~ 0.2 триллиона долларов в год. Это макроэкономика, а Вы её перепутали с микроэкономикой.

Вы были бы правы если бы общее количество рублей на планете выраженное в долларах по курсу ЦБ было бы много больше чем 0.2 триллиона. Например, десять триллионов, а лучше двадцать. Вот тогда и только тогда продажа нефти и газа была бы не макроэкономической деятельностью, а микроэкономической. И только тогда существовал бы обменник, сбегав в который можно было бы, так по ходу дела, обменять на рубли 0.2 триллиона долларов.
07.05.2009 18:28#
putnik
Ходорковский - очень плохой человек
> То что "доллары - не деньги" следует из Конституции Российской Федерации,

Из конституции РФ следует, что доллары не деньги для России. :-)
Для других стран (США и еще нескольких африканских стран) - это нормальные официальные деньги.
07.05.2009 18:35#
sergeygubanov
Ходорковский - очень плохой человек
> Из конституции РФ следует, что доллары не деньги для России. :-)

Да, именно об этом я и говорил.
08.05.2009 19:50#
dims
Ходорковский - очень плохой человек
Да деньги доллары. И для России тоже. Ими расплачиваться нельзя с кем попало (только с определёнными лицами). Но их можно иметь, их можно копить, их можно зарабатывать. Вы можете измерять в долларах стоимость. Если вы подделаете или украдёте доллары, вас посадят. И так далее.

Государство ограничивает валютные операции чтобы защитить свой суверенитет. Но это не значит, что валюта -- это не деньги.
09.05.2009 10:20#
putnik
Ходорковский - очень плохой человек
> Да деньги доллары. И для России тоже. Ими расплачиваться нельзя с кем попало (только с определёнными лицами). Но их можно иметь, их можно копить, их можно зарабатывать. Вы можете измерять в долларах стоимость. Если вы подделаете или украдёте доллары, вас посадят. И так далее.

Поставьте в магазине ценники в долларах, и вам сразу подскажут, деньги доллары или нет... :-)

1. Разные ценные бумаги (в том числе зарубежные, в том числе и USD, евро и т.п.) никто не запрещал к хранению, обмену и купле/продаже.
2. Зарабатывать можно всё, что угодно. Хоть палочки-трудодни, хоть уголь на зиму... Почти как натуральный обмен.
09.05.2009 12:48#
dims
Ходорковский - очень плохой человек
Вы хотя бы с Губановым на пару прочли бы для начала, что такое вообще деньги. Можно в Википедии.

Что за манера такая: использовать свою неосведомлённость как источник для создания альтернативных теорий?
09.05.2009 16:24#
evolucionist
Ходорковский - очень плохой человек
>Поставьте в магазине ценники в долларах, и вам сразу подскажут, деньги доллары или нет... :-)
А что за деньги такие - у.е.?
08.05.2009 19:28#
dims
Ходорковский - очень плохой человек
> "Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются".

Эта норма запрещает два действия: введение и эмиссию других денег. Но из самого смысла этой нормы следует существование других денег. Иначе, что бы запрещалось этой нормой? Примером других денег как раз и являются доллары. По этой норме, в частности, следует, что доллары запрещается эмитировать в РФ и запрещается вводить.

Но отсюда не следует, что других денег не существует или что доллары -- это не деньги.

> Вы опять как и в своём прошлом сообщении чудовищно извращаете смысл путём подмены макроэкономики микроэкономикой.

Я не подменяю, а упрощаю. "Микро" экономика нагляднее, поэтому на её примере я объясняю суть.

Продолжу в том же духе.

Допустим, есть семья, внутри которого у мужа и жены используются какие-то внутрисемейные деньги, скажем, поцелуйчики, которых эмитировано всего 10000. Допустим, курс обмена поцелуйчиков на рубли - 1:1. Теперь жена берёт, и продаёт на "внешнем" рынке квартиру, принадлежащую им обоим, за 1000000 рублей.

Да, действительно, в природе не существует количества поцелуйчиков, эквивалентного этому количеству рублей. Но имеет ли на этом основании жена право сказать: а иди-ка ты, дорогой, к чёрту со своими 500 поцелуйчиками. На них ты всё равно не можешь купить всех вырученных мною рублей, поэтому все вырученные рубли -- мои и я поехала на них отдыхать в Куршавель, с Прохоровым, а ты сиди тут один кукуй.

Вопрос понятен?
09.05.2009 08:19#
lesnik
Ходорковский - очень плохой человек

"в Куршавель, с Прохоровым"

Кстати, у Прохорова благотворительный фонд есть: Михаил Прохоров основал раздачу "Носов":

"У премии есть президент - им выбран журналист Николай Сванидзе. Председателем жюри стал социолог и историк культуры Алексей Левинсон. В жюри вошли журналисты Кирилл Кобрин (Прага) и Владислав Толстов (Норильск), критик и литературовед Марк Липовецкий, поэтесса Елена Фанайлова."
09.05.2009 12:46#
dims
Ходорковский - очень плохой человек
Ну. Про что я и говорю.
10.05.2009 16:43#
sergeygubanov
Ходорковский - очень плохой человек
>> Вы опять как и в своём прошлом сообщении чудовищно извращаете
>> смысл путём подмены макроэкономики микроэкономикой.

> Я не подменяю, а упрощаю. "Микро" экономика нагляднее,
> поэтому на её примере я объясняю суть.

Спасибо, это было очень смешно.
07.05.2009 19:31#
lesnik
Ходорковский - очень плохой человек
"чиновники, приближённые к "трубе", тратят их за границей в куршавелях"

Кто такие?
05.05.2009 17:39#
evolucionist
Ходорковский - очень плохой человек
"А активы?" Активы без лицензии резко упадут в цене, если бы перед продажей ЮКОСа зашла речь о том что у него могут отобрать лицензию, иностранцы сами бы отказались его покупать (честно говоря, я не очень верю в эту историю, мне кажеться Ходорковского посадили за то что он лез в политику, и сейчас, похоже, хотят продлить ему срок, чтоб не вышел и не взялся за старое).
"А вот если владельцы, например, Газпрома вдруг вздумают продать его какой-нибудь другой стране..." Газпромом владеет государство, и захотеть продать его другой стране может только Путин и иже с ним.
А "пятая колонна" это кто?

05.05.2009 18:41#
sergeygubanov
Ходорковский - очень плохой человек
> А "пятая колонна" это кто?

В широком смысле это все те, кто кричит как у нас плохо и как у иностранных государств хорошо. В узком смысле это ряд людей и организаций финансируемых иностранными государствами для того чтобы они создавали у нас общественное мнение как у нас плохо и как у иностранных государств хорошо.
05.05.2009 21:30#
klink
Ходорковский - очень плохой человек
Лично я вообще за государственную собственность на природные ресурсы. Но все равно несправедливо сажать одного олигарха, тогда надо было и остальных посадить за компанию. И всю их наворованную собственность национализировать: а то вдруг ЗАХОТЯТ все за границу продать... Странно все это.
08.05.2009 20:05#
dims
Ходорковский - очень плохой человек
У нас нет контроля народа за государством и нет отчётности государства перед народом. В частности, все высшие чиновники, включая президента, назначаются, выборы симулируются.

Поэтому наше государство не олицетворяет интересы нации, а государственную собственность некорректно называть национальной. Наше государство -- это просто крупная корпорация, которая прикрывается национальными интересами ради корпоративных.

От того, что Ходорковский продал бы всю нефть за границу, нам, простым людям, было бы не хуже, чем её продаёт Миллер или Путин с Медведевым.

Все крупные корпорации занимаются благотворительностью, в том числе, в рекламных целях. Например, Microsoft ежегодно тратит 3 млрд. на благотворительность. Это сравнимо с размером финансирования так называемых "нацпроектов".
09.05.2009 08:20#
lesnik
Ходорковский - очень плохой человек
"Поэтому наше государство не олицетворяет интересы нации, а государственную собственность некорректно называть национальной. Наше государство -- это просто крупная корпорация, которая прикрывается национальными интересами ради корпоративных."

Так, насчёт чиновников, которые где-то там что-то там, вы так и не ответили, кто именно?

"От того, что Ходорковский продал бы всю нефть за границу, нам, простым людям, было бы не хуже, чем её продаёт Миллер или Путин с Медведевым."

Спорное утверждение.
09.05.2009 12:46#
dims
Ходорковский - очень плохой человек
> Так, насчёт чиновников, которые где-то там что-то там, вы так и не ответили, кто именно?

Это Вы уж, извините, сами.

> Спорное утверждение.

Но возражений не видно.
09.05.2009 14:51#
lesnik
Ходорковский - очень плохой человек
"> Так, насчёт чиновников, которые где-то там что-то там, вы так и не ответили, кто именно?

Это Вы уж, извините, сами."

Не можете подтвердить - не говорите. Я и сам знаю, что мне самому.


"> Спорное утверждение.

Но возражений не видно."

Я ответил вам помягче, не желая спорить с вами. Если хотите, скажу, что с вашим утверждением:

"От того, что Ходорковский продал бы всю нефть за границу, нам, простым людям, было бы не хуже, чем её продаёт Миллер или Путин с Медведевым."

В корне не согласен.
09.05.2009 21:25#
dims
Ходорковский - очень плохой человек
Ну естественно, каждый имеет право на своё мнение. А я даже думаю больше: если бы нефть осталась за ходорковскими, нам было бы лучше, так как мы стали бы учиться зарабатывать чем-то другим.

Раньше я тоже думал, что правильно Ходорковского раскулачили. Но потом, когда увидел, что получилось из нашего нефтегазового богатства, решил, что ошибался.
10.05.2009 10:10#
lesnik
Ходорковский - очень плохой человек
"А я даже думаю больше: если бы нефть осталась за ходорковскими, нам было бы лучше, так как мы стали бы учиться зарабатывать чем-то другим."

Это вы очень-очень интересно думаете. Так давайте сразу всю нефть (и газ) американцам отдадим. Пусть они дураки возьмут, чтобы нам лучше было. Вы это вообще серьёзно говорите или где-то такая "логика" уже проходила?

"Раньше я тоже думал, что правильно Ходорковского раскулачили."

Скажите ещё, что его русские на кресте распяли. А вообще, если не согласны, то можете подать в суд, а не распускать здесь нюни по Ходорковскому. А раскулачивали, раз уж к месту пришлось, в своё время целыми деревнями и мало кто из тех потом выжил. И раскулачивали тех, кто трудился, а не чужое добро воровал.
10.05.2009 15:52#
evolucionist
Ходорковский - очень плохой человек
> А вообще, если не согласны, то можете подать в суд...
На кого подать в суд? И в какой суд, в тот который осудил Ходорковского?
10.05.2009 18:54#
lesnik
Ходорковский - очень плохой человек
"На кого подать в суд? И в какой суд, в тот который осудил Ходорковского?"

Я думаю, у Ходорковского были очень неплохие адвокаты, а осудили, значит, есть за что. Вы с какой статьёй не согласны в его приговоре?

Есть ещё, кажется, страсбуржский суд, я не знаю, туда обращались или нет. С другой стороны, откуда уверенность, что там суд справедливей и почему вы так не доверяете российскому суду? Это скорее риторические вопросы, не обязательно устраивать по ним дискуссии.
10.05.2009 19:36#
editor
Ходорковский - очень плохой человек
Господа, не пора ли закрыть дискуссию о Ходорковском как не имеющую никакого отношения к научным блогам?

Губанову Сергею Юрьевичу строгое предупреждение за то, что он со своими ксенофобскими настроениями постоянно открывает дискуссии на посторонние темы. Количество глупостей в этих обсуждениях просто зашкаливает.

Для справки: эти дискуссии подпадают под пункт 5 Правил "Пожалуйста, избегайте пустой болтовни".
10.05.2009 20:27#
dims
Ходорковский - очень плохой человек
Мы ругаемся или дискутируем?
10.05.2009 16:38#
sergeygubanov
Ходорковский - очень плохой человек
> А я даже думаю больше: если бы нефть осталась за ходорковскими,
> нам было бы лучше, так как мы стали бы учиться
> зарабатывать чем-то другим.

Ага, а ещё все наши ядерные бомбы мы должны уничтожить, правда лучше не уничтожить, а англосаксам подарить.
10.05.2009 17:52#
evolucionist
Ходорковский - очень плохой человек
С часовым механизмом :-)
10.05.2009 20:45#
dims
Ходорковский - очень плохой человек
Не надо переводить тему на военную. Англосаксы были нам союзниками во Второй мировой войне. Кроме того, они всегда были противниками коммунизма, с которым мы баловались, гробя своих людей, 70 лет и про который только теперь поняли, что он был ошибочным.

Из того, что у них более развитое общество и что они не хотят нас забесплатно обслуживать, ещё не следует, что они нам враги.
05.05.2009 23:16#
chronicler
Ходорковский - очень плохой человек
Это фобия. Довольно распространенная, к сожалению, и среди разбирающихся в науке людей. Конечно, так легче думать. Объединяться против а не за, к тому же, используя подозрительность и ненависть -- не сложно.

Насчет обучающего центра для молодых специалистов, грантов итп от Юкоса, интерната для детей не упоминать? Кстати и о падении производительности труда на бывших ресурсах этой компании?

PS Дмитрий Зимин недавно приходил на заседание суда, специально чтобы поддержать Михаила Ходорковского.
05.05.2009 23:54#
putnik
Ходорковский - очень плохой человек
Ходорковский не плохой, и не хороший.
Он просто занимался бизнесом. Как умел.
В нужный момент не сумел сориентироваться, за что и получил по шапке.

Получил за дело. :-)
И в назидание другим.

PS: С самим Ходорковским я не был лично знаком, но хорошо знал некоторых ребят из его прежнего ближнего окружения, еще по Менатепу... Я работал с этим банком по валютным контрактам, когда он только начинал свою деятельность, т.е. в начале 90-х. Самый обычный путь банкира и коммерсанта того времени. Не хуже, не лучше. Инкомбанк и Уникомбанк мне тогда больше нравились, с ними удобнее было работать.
05.05.2009 17:12#
dims
Я думаю, он просто хотел избежать своей участи. Он ошибочно...
Я думаю, он просто хотел избежать своей участи. Он ошибочно полагал, что общественно полезное дело вызовет к нему снисхождение со стороны государства, которое должно защищать интересы общества. А оно у нас защищает совсем другие интересы.
06.05.2009 18:38#
lesnik
Ещё у Сороса (действительно) неплохой журнал был...
Ещё у Сороса (действительно) неплохой журнал был, Соросовский образовательный журнал назывался и вообще он нашу науку здорово поддерживал, замечательные центры открывал, где можно было прийти к TOEFL и GRE подготовиться, чтобы потом уехать продолжать учиться в США (фактически на ПМЖ) - практически перекачка мозгов. Наших бывших соотечественников, если не ошибаюсь, там сейчас несколько миллионов. Я это не для дискурса, а просто как замечание, если позволите.
06.05.2009 22:33#
klink
Соросовский журнал я совершенно бесплатно получала как...
Соросовский журнал я совершенно бесплатно получала как соросовский учитель года два. Храню и пользуюсь. Он был очень хороший, вполне научный, но не очень популярный, если так можно выразиться.
07.05.2009 19:32#
lesnik
"Соросовский журнал я совершенно бесплатно получала как...
"Соросовский журнал я совершенно бесплатно получала как соросовский учитель года два."

Я тоже получал соросовскую стипендию два года, а из своих знакомых навскидку могу вспомнить человек пять-десять, которые сдавали тесты в центрах, финансируемых Соросом и уезжали. По-разному можно относиться к последнему. С точки зрения того государства, куда уезжают грамотные люди - это прежде всего несомненная выгода (усиление собственного государства и ослабление конкурирующего). С точки зрения государства откуда уезжают, это как если бы вы вскормили и воспитали сыновей, а они сказали спасибо, будем вас помнить, и уехали туда, где дорожки чище.
03.05.2009 22:20#
voix
О современных научно-популярных журналах
Здесь на Элементах часто публикуют статьи из н/п журналов «В мире науки», «Наука и жизнь», «Популярная механика», которые я, например, с интересом читаю.
04.05.2009 03:11#
Для Ваших учеников
04.05.2009 21:35#
klink
Для Ваших учеников
Спасибо, эти ресурсы мне известны, почти все. Я говорила о бумажном журнале, который можно держать в руках, который потом можно перечитывать хоть сто раз, не боясь потерять ссылку.
04.05.2009 16:13#
Как-то в киоске "Роспечать" в ряду глянцевых...
Как-то в киоске "Роспечать" в ряду глянцевых "журналов-улыбок" с удивлением обнаружил журнал "Знание-сила". С еще большим удивлением, прочитав несколько номеров, обнаружил, что публикации довольно интересные и, как бы это сказать, грамотные что ли... Рекомендую и Вам, и Вашим ученикам. Натыкался в Инете на "Квант". Кажется, он все еще выходит, но статьи там мне понравились не очень - явно заказной материал...
04.05.2009 21:23#
klink
"КВАНТ" мы получаем в школе. Очень полезный...
"КВАНТ" мы получаем в школе. Очень полезный журнал, к нему еще чудесное приложение в виде книжек тематических. это все хорошо, но узко специализированно, что ли. "Знание-сила", "Вокруг света" и т.д. - все неплохие журналы, но "Ломоносов" был лучше всех!
07.05.2009 16:59#
Специалдьно зарегистрировался чтобы в связи с Вашей заметкой...
Специалдьно зарегистрировался чтобы в связи с Вашей заметкой выразить и свою озабоченность. В старые времена я лет 10 выписывал "В мире науки". Больше наверно. Потом перерыв - он приказал долго жить и вот объявился снова. В интернете информация. В Газете - по моему приложении к "Ломоносову" реклама. Я вырезал бланк подписки. Деньги на 12 месяцев проплатил - 1080р. И джальше тишина. Звоню по указанным телефонам. Отк5рыто морочат голову. Через пол года бросил переписываться и перезваниваться. Вывод - рядом с именитыми журналами иолпятся откровенные жулипки
07.05.2009 17:11#
А бывает еще и так
Специалдьно зарегистрировался чтобы в связи с Вашей заметкой выразить и свою озабоченность. В старые времена я лет 10 -15 выписывал "В мире науки". Потом перерыв - он приказал долго жить и вот объявился снова. В интернете информация. В газете - по моему в приложении к "Ломоносову", реклама. Я вырезал бланк подписки. Деньги на 12 месяцев проплатил - 1080р. И дальше тишина. Звоню по указанным телефонам. Открыто морочат голову. Через пол года бросил переписываться и перезваниваться. Бог с ними с деньгами - не велика потеря. Но вот вывод грустный - рядом с именитыми журналами окопались откровенные жулики. Но они не могли бы нас облапошивать, если бы небыли повязаны с реальными людьми из реального уважаемого журнала. Для Москвичей это не проблема. А для нас (до Москвы 2000км на юг)вопрос серьезный.
07.05.2009 21:37#
klink
А бывает еще и так
Мне деньги за подписку вернули в два счета. Я подписывалась на почте.
03.07.2009 01:42#
voix
Журнал "Потенциал"
Наткнулся на интересный журнал "для старшеклассников и учителей" "Потенциал".
Издается при участии преподавателей МФТИ.
К сожалению, в интернете его нельзя почитать. Даже выпуски прошлых лет.

P.S. Страничка журнала "Потенциал" в ВикиУчебнике

Некоторые статьи по физике журнала можно почитать здесь
03.07.2009 20:11#
klink
Журнал "Потенциал"
Этот журнал мы получаем в школе, как и "Квант". Спасибо.
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 640

Пользователей
в системе: 2725

Всего записей
и комментариев: 48547

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 21

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия