ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Клинк Надежда Юрьевна / Запись

ИНТЕРЕСНОЕ НАБЛЮДЕНИЕ

klink
26.11.2009
17:47
Недавно с ребятами провели один эксперимент по экранированию электромагнитного излучения мобильных телефонов. Элементарно поместили телефон в металлический стакан калориметра, покрыли фольгой и позвонили на телефон. Не ловит ( как и ожидалось).Мы помещали туда все телефоны подряд и получали одинаковый результат. После каждого опыта телефон искал сеть, что также доказывает наличие экранирующего эффекта. Однако, когда мы поместили в стакан очередной телефон- он зазвонил. Я, честно говоря, очень удивилась! После некоторых манипуляций с симками мы выяснили, что дело не в телефоне, а, скорее всего, в частоте сигнала. Билайн, МТС, Мегафон - экранируются, а НСС ( есть у нас такая, не знаю- что означает аббревиатура) - спокойно через все проникает. Посоветуйте, чем бы ее экранировать? Возможно, это излучение оказывает и какое-то биологическое действие. И, если от других можно защититься металлическим экраном ( мы придумали специальные карманы с фольгой еще в прошлом году) то от этого - нет.
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

26.11.2009 18:19#
voix
Интересное наблюдение
Может просто базовая станция НСС расположена к вам ближе, чем базовые станции других операторов?

А вы пробовали заземлять ваш калориметр?

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1158068
27.11.2009 18:31#
klink
Интересное наблюдение
Большое спасибо за совет, заземлять не пробовали, но руками держали, чтобы не оказалось хоть малейшей щелочки.
27.11.2009 23:34#
Интересное наблюдение
>но руками держали, чтобы не оказалось хоть малейшей щелочки.

Ну, руками... Так радиогерметичный стык не получится. По меньшей мере надо взять очень (с точностью до долей микрона) ровную фольгу, потом, например, слой резины (не толстый, мм так 1-2) потом очень ровную плиту (ну в крайнем случае хорошо отшлифованную доску) и весь этот "бутерброд" придавить силой хотябы кг так в 50. Вот тогда может быть (лишь может быть, там еще окисел на поверхности всегда есть) получится качественный контакт по всему кольцу. Думаете от нечего делать фланцы волноводов очень точно обрабатывают, шлифуют а иногда еще и полируют?

Но толщину фольги нужно тоже проверить. Я посмотрел, в алюминии на частоте 1 ГГц толщина скин-слоя 3 микрона. Ну а дальше сами считайте.
28.11.2009 23:10#
n0isy
Интересное наблюдение
А СВЧ-печь прекрасно экранируется со стороны двери хиленькой сеточкой. причем если туда положить телефон - сигнал теряет исправно. Где там 3 микрона?
29.11.2009 17:03#
klink
Интересное наблюдение
Вы попробуйте НСС. Сигналы других операторов связи у нас тоже прекрасно фольгой экранируются, а этот - чудо какое-то! - нет.
29.11.2009 17:14#
Интересное наблюдение
>Вы попробуйте НСС. Сигналы других операторов связи у нас тоже прекрасно фольгой экранируются, а этот - чудо какое-то! - нет.

Чудес не бывает, бывают некорректно проведенные эксперименты. Что значит "экранируются"??? Это значит, что остающийся сигнал (сколько-то всегда останется) меньше чуствительности приемника. Для разных станций нужно экранирование разного уровня, с разной сепенью подавления сигнала. Сделайте высококачественное экранирование (это ой как не просто!) и НСС тоже пропадет, никуда не денется. Давайте уж без альтернативизма:-(
30.11.2009 16:57#
klink
Интересное наблюдение
Не ругайтесь, Александр! Мы над этим работаем. Не надо обвинять нас в "альтернативизме". Понятно, что все вполне объяснимо. Но ведь интересный эффект мы обнаружили. Я же с учениками 9 класса провожу это исследование, они даже электромагнитных волн еще не проходили. Может быть, это даже и хорошо, что они НИЧЕГО не знают пока: у них нет шор. Интересно, что там проявляются еще акустические эффекты. Фольга при длительных звонках
( когда телефон в режиме вибрации) деформируется и даже в ней появляются маленькие отверстия ( я так думаю, что в местах пучностей стоячих волн, возможно, мы это посчитаем). Изучение продолжается. Проверяем все версии. Буду благодарна за идеи, только не надо ругаться!
26.11.2009 19:11#
Интересное наблюдение
Нужно очень тщательно прижать фольгу ПО ВСЕМУ ПЕРИМЕТРУ стакана. Чтобы был хороший контакт ВО ВСЕХ точках. А вообще, хорошая экранировка на СВЧ -- не простая штука. Малейшая щель и уже сигнал проходит. Ослабляется, но проходит. А если ваша алюминивая "банка" случайно окажется объемным резонатором, настроенным на частоту сигнала... Тут даже очень слабое "просачивание" сигнала будет эффективно возбуждать резонатор.

И еще. Толщина скин-слоя в алюминии на таких частотах несколько микрон. Ну, скажем на вскидку, 5. Тощина фольги у вас где-то 30 микрон. Так что поле при прохождении через фольгу (даже при идеальном контакте) ослабляется примерно в e^6 раз т.е., очень грубо в 1000 раз. Это 60 децибел и, если базовая станция близко, это не так уж много. Но скорее у вас был просто плохой контакт, не по всему кольцу.
26.11.2009 19:54#
lesnik
Интересное наблюдение
Просто интересно. К телефонам не совсем относится, а вообще, скажем, в волноводе, где у электрического поля может быть продольная составляющая, поместить поперечную волноводу пластину, то поле будет проходить сквозь неё? Ведь нулевые граничные условия накладываются только на тангенсальную составляющую электрического поля.
27.11.2009 09:22#
Интересное наблюдение
>Просто интересно. К телефонам не совсем относится, а вообще, скажем, в волноводе, где у электрического поля может быть продольная составляющая, поместить поперечную волноводу пластину, то поле будет проходить сквозь неё?

Нет.

>Ведь нулевые граничные условия накладываются только на тангенсальную составляющую электрического поля.

И что? Вы считаете, что нормальное поле при этом произвольно? Это не так, оно определяется уравнениями Максвелла и тангенциальной составляющей. А вообще просто выведите соответствующие формулы, это должно быть несложно для закончившего физфак.
27.11.2009 09:35#
lesnik
Интересное наблюдение
"Вы считаете, что нормальное поле при этом произвольно? Это не так, оно определяется уравнениями Максвелла и тангенциальной составляющей."

Надо подумать. Как-то сразу не могу сказать. Можно выбрать моду, в которой электрическое поле поперёк волновода равно нулю. При этом не вижу оснований, почему продольное электричекое поле не будет проходить сквозь металлическую пластинку. Но надо посмотреть формулы. Хотя с другой стороны, есть же, наверное, моды, у которых электрическое поле, продольное волноводу равно нулю, и поперечное при этом не вываливается за волновод (но оно в этом случае перпендикулярно волновому вектору). В общем надо вспомнить, посмотреть, подумать.
27.11.2009 10:53#
Интересное наблюдение
>Надо подумать. Как-то сразу не могу сказать. Можно выбрать моду, в которой электрическое поле поперёк волновода равно нулю. При этом не вижу оснований, почему продольное электричекое поле не будет проходить сквозь металлическую пластинку

Основание очень простое: внутри проводника эл. поля не бывает (за исключением тонкого скин-слоя, если поле переменное).

Кстати, поле в волноводе это суперпозиция плоских волн. В прямоугольном волноводе всего двух волн с волновым вектором под углом к оси волновода \theta и -\theta. А в круглом волноводе -- конус волновых векторов. Легко убедииться прямым интегрированием, что такой конус дает функцию Бесселя. Так что задача сводится к отражению наклонно (поэтому появляется продольное поле) падающей плоской волны от металлической поверхности. Что есть простая "школьная" (френелевская) задачка:-)
27.11.2009 09:40#
lesnik
Интересное наблюдение
Да и ещё. В близкой волновой зоне от антенны у электрического поля есть продольная составляющая, которая, если не ошибаюсь, спокойно проникает через металлический экран. Эта составляющая ослабевает обратно пропорционально квадрату расстояния, в отличие от прямой обратной пропорциональности для поперечного поля. Если не ошибаюсь, эту составляющую поля называют полем наведённых зарядов. Где-то читал, что первая радиосвязь была получена именно за счёт этой составляющей поля и действовала на расстояниях до сотен метров.
27.11.2009 10:15#
voix
Интересное наблюдение
>у электрического поля есть продольная составляющая, которая, если не ошибаюсь, спокойно проникает через металлический экран. Эта составляющая ослабевает обратно пропорционально квадрату расстояния

Может это обычное электростатическое поле?
27.11.2009 10:32#
lesnik
Интересное наблюдение
"Может это обычное электростатическое поле?"

Примерно. Только, оно не статическое, а переменное (потому что заряды движутся). А вообще, поле зарядов.
27.11.2009 10:58#
Интересное наблюдение
>В близкой волновой зоне от антенны у электрического поля есть продольная составляющая, которая, если не ошибаюсь, спокойно проникает через металлический экран.

Не проникает (разве что кроме как путем огибания экрана).

>Эта составляющая ослабевает обратно пропорционально квадрату расстояния, в отличие от прямой обратной пропорциональности для поперечного поля

У-у-у-у... как все запущено... Там есть составляющая, убывающая как 1/r^2 (а еще составляющая, убывающая как куб), но наведенные заряды тут ни при чем.
27.11.2009 12:04#
lesnik
Интересное наблюдение
"наведенные заряды тут ни при чем"

наведённые заряды возникают в приёмнике (приёмной антенне) или в экране. Как раз из-за них в самом металлическом экране (в пластине) электрическое поле будет равно нулю, а за экраном вроде как не должно. Надо посмотреть книжку. Давно с этим не возился.
27.11.2009 18:23#
klink
Интересное наблюдение
По поводу щелей- точно отсутствовали, мы это учли, так как в металлическом сушильном шкафу прекрасно ловились ВСЕ станции на любой телефон. А вот по вопросу о толщине фольги- это надо поэкспериментировать. Спасибо за идею. От близости передающей станции, мне кажется, эффект не должен зависеть, ведь она все равно не возле нашей школы. Кроме того, в нашем городе, скорее всего, все передающие станции всех остальных операторов связи находятся примерно в одинаковом удалении. Скорее всего дело в частоте. Подумаем.
28.11.2009 15:17#
voix
Интересное наблюдение
>Скорее всего дело в частоте

В стандарте GSM две частоты: 900 и 1800 МГц

"Чем выше частота излучения, тем больше проникающая способность (характеризуется т. н. глубиной скин-слоя) радиоволн и тем меньше способность отражаться и огибать преграды"
01.12.2009 16:15#
atrus
Интересное наблюдение
Ага. Надо банку из под кофе металлическую брать. Там крышка плотно прилегает, может хватить. Потом открыть резко и проверить - в поисках ли телефон. :)
30.11.2009 19:06#
putnik
Интересное наблюдение
> Недавно с ребятами провели один эксперимент по экранированию электромагнитного излучения мобильных телефонов. Элементарно поместили телефон в металлический стакан калориметра, покрыли фольгой и позвонили на телефон. Не ловит ( как и ожидалось).Мы помещали туда все телефоны подряд и получали одинаковый результат. После каждого опыта телефон искал сеть, что также доказывает наличие экранирующего эффекта. Однако, когда мы поместили в стакан очередной телефон- он зазвонил. Я, честно говоря, очень удивилась! ...

Где-то 2 года назад этот "эффект" уже обсуждали здесь, на Элементах: "МОБИЛЬНИК В МИКРОВОЛНОВКЕ".
Может вам интересно будет. :-)
01.12.2009 10:14#
klink
Интересное наблюдение
Большое спасибо за напоминание! Я про это совсем забыла. Очень интересно и в тему.
11.12.2009 15:26#
Интересное наблюдение
В радиотехнике известны антенны реагирующие на электрическую составляющую электромагнитной волны, обычно это различные провода, и на магнитную составляющую той же волны, магнитные антенны, они как правило выполняются в виде ферромагнитных сердечников с катушками на них.
Так вот, если в мобильном телефоне магнитная антенна, то заэкранировать его можно только поместив в ферромагнитный экран. Более того, магнитные антенны, для уменьшения уровня помех часто снабжают неферромагнитным металлическим экраном, т. е. фактически проделывают Ваш опыт.
11.12.2009 18:05#
lesnik
Интересное наблюдение
"если в мобильном телефоне магнитная антенна"

Дело в том, что электромагнитное поле не проникает в экранированный объём (в идеале, если в экране нет щелей и толщина металла - значительно больше глубины скин-слоя). Поэтому не имеет значения, какая антенна у телефона, если поля внутри объёма нет.
11.12.2009 20:11#
Интересное наблюдение
Магнитное поле свободно проникает сквозь неферромагнитные металлические экраны. Можете проделать такой опыт - взять кусок той же фольги, постоянный магнит и кусок железа и пртянуть железо магнитом сквозь фольгу. Всё прекрасно получится, можно даже подвигать магнит и железка будет послушно за ним следовать. Переменные магнитные поля конечно будут в таком случае ослабляться за счёт токов Фуко, но все равно магнитные антенны с электростатическими экранами прекрасно работают.
12.12.2009 07:56#
lesnik
Интересное наблюдение
"Магнитное поле свободно проникает сквозь неферромагнитные металлические экраны"

Вы имеете в виду постоянное магнитное поле, а в электромагнитной волне поля переменные. И глубины скин-слоя для магнитного и электрического полей равны, насколько я понимаю (и обратно пропорциональны корню квадратному из частоты).
11.12.2009 19:37#
klink
Интересное наблюдение
Большое спасибо за идею!
16.12.2009 10:28#
lesnik
Интересное наблюдение
Попробуйте поместить телефон просто в фольгу, без стакана. Так, по-моему, легче экранировать. Я взял полоску фольги, положил телефон посередине. Затем согнул полоску пополам и начал сворачивать с краёв, наподобие пельменя. Экранировка была достаточно хорошей, по крайней мере, сигнала на телефон не было.
17.12.2009 09:37#
klink
Интересное наблюдение
Это мы проделали в первую очередь. Сигнала на любые телефоны и с любых телефонов всех операторов, кроме НСС, не было. НСС, собака, проходит! Причем на любой телефон. Мы специально проверяли: дело не в телефоне а в самом сигнале.
19.12.2009 09:29#
lesnik
Интересное наблюдение
"дело не в телефоне а в самом сигнале"

Очень странно. Вы хорошо (плотно) сворачивали фольгу с краёв? Я прикрепил фотографию, как я делал. Можно было попробовать несколько слоёв фольги (на случай, если сигнал очень сильный и один слой ослабляет его недостаточно). Вообще поле должно убывать в металле по экспоненте (скин-эффект), поэтому при удвоении слоя множитель ослабления поля возводится в квадрат.

Может быть действительно у этого оператора антенна особая, создаёт вокруг себя помимо электромагнитной волны переменное магнитное поле на недалёком расстоянии (т.к. такое поле убывает квадратично от антенны, в отличие от обратной пропорциональности для электромагнитной волны), которое проникает через экран и воздействует затем на приёмную антенну телефона? (Тут что-то говорили про магнитную антенну.) Я не специалист по антеннам, так сразу сказать не могу. Надо поинтересоваться.
Иллюстрации :
18.12.2009 04:34#
Интересное наблюдение
Попробуйте фольгу из разных металлов, боюсь что просто алюминий именно для билайн и не подходит. частоты не знаю. скорее всего вы оберткой от шоколада пользовались. а лучше всего просто стакан из магнитомягкого железа и такой же крышки, толщина большой роли не играет. например консервная банка. объяснять почему долго очень.
18.12.2009 04:45#
Интересное наблюдение
банки под пива не подойдут, жесть нужна...
на край сейф или кастрюля железная с крышкой, вообще ничего работать не станет..
а то наукопонимание демонстрируют, знаешь...
18.12.2009 22:46#
klink
Интересное наблюдение
Народ, спасибо за ВСЕ советы. В микроволновке, кстати, пробовали- ловит. В кастрюлях разного калибра - тот же эффект.
19.12.2009 12:39#
putnik
Интересное наблюдение
> Народ, спасибо за ВСЕ советы. В микроволновке, кстати, пробовали- ловит. В кастрюлях разного калибра - тот же эффект.
> Билайн, МТС, Мегафон - экранируются, а НСС ( есть у нас такая, не знаю- что означает аббревиатура) - спокойно через все проникает.


Есть подозрение, что на крыше/чердаке вашей школы (или на столбе рядом со школой) расположена антенна именно этой НСС. Сотовики не особенно заботятся о здоровье людей, расположенных рядом со своими антеннами. Уровень излучения там просто зашкаливает...

Попробуйте проделать эксперименты в другом месте: дома, у знакомых, на даче и т.п. :-)
20.12.2009 18:02#
klink
Интересное наблюдение
Конечно же, мы пробовали везде. Вообще-то с самого начала я озадачила двух девятиклассников созданием устройства, позволяющего экранировать или глушить мобильные сигналы, чтобы они не могли получать подсказки во время контрольных и экзаменов. С этого все и началось. Один очень важный дядька из МТС сказал, что глушить можно только с разрешения спецслужб, поэтому этот путь был закрыт. Экранировать, как оказалось, тоже невозможно: мы не может герметично упаковать все помещение, тем более, что некоторые НСС везде проходят. Теперь мы создали индикатор сигналов: когда включается телефон, он трещит. Работает, но радиус действия маловат: пока максимум два метра. Хотим попробовать антенный усилитель типа телевизионного, возможно, радиус действия увеличится. В общем, с детишками не соскучишься. А обсуждаемый здесь эффект- побочное наблюдение, которое оказалось очень занимательным. Вот и занимаемся.
09.01.2010 00:50#
putnik
Интересное наблюдение
Всё не хватало времени ответить на этот пост...


> ... тем более, что некоторые НСС везде проходят.

Отличие НСС в вашем регионе от других операторов возможно в том, что НСС у вас работает в двух стандартах: GSM 900/1800 (п.2.1.1 "ПРАВИЛА оказания услуг связи ЗАО «НСС»"). У стандарта GSM-1800 бОльшая частота и бОльшая проникающая способность, чем у предыдущего стандарта GSM-900.
Плюс к тому, возможно передающие станции НСС GSM-1800 более плотно расположены, чем станции других сотовых операторов (не проверял, но возможно кое кто из них тоже использует в вашем регионе новый стандарт GSM-1800). Радиус действия станции GSM-1800 много меньше радиуса действия станции GSM-900, потому при модернизации недостаточно просто перевести имеющиеся станции со старого стандарта (900) на новый (1800) - нужно также построить дополнительные промежуточные станции. НСС - первый в России сотовый оператор по GSM (как они утверждают, не проверял) и потому наверное имел такую возможность. Потому и сигнал у него более мощный.
Наверное где-то так... :-)

_____________________________

> Один очень важный дядька из МТС сказал, что глушить можно только с разрешения спецслужб, поэтому этот путь был закрыт.

Этот "важный дядька" не совсем прав... :-)
Не всё так однозначно. Сама ситуация описана в статьях:

1. "Плюсы и минусы GSM"
Цитата:
"Правила пользования радиочастотным спектром в большинстве государств категорически запрещают самовольное использование любых излучателей, создающих помехи для сетей, имеющих лицензию на вещание. Правда, приняты эти правила очень давно, за много десятилетий до появления сотовых телефонов, а помехи от "бытовой" аппаратуры глушения мобильной связи распространяются обычно лишь на несколько десятков метров (есть, конечно, мощные глушилки у военных и спецслужб с дальностью действия на километры, однако здесь о них речь не идет). Поэтому либо законы корректируются, как во Франции или Гонконге, либо власти смотрят весьма либерально на самовольное применение маломощных глушителей, и даже в законопослушных странах, вроде США, подобная аппаратура закупается массово. Формально лишь за однократное ее использование по американским законам положено до года тюрьмы и 11 тысяч долларов штрафа, однако в отношении сотовых глушилок этот закон не применялся ни разу."

2. "Глушитель" для мобильников [28.09.2007]
Цитата:
"Еще в 1934 году Федеральная комиссия связи (США) издала закон, запрещающий использование устройств, которые блокируют сотовые и радиосигналы." [но мы живём не в США :-)]

3. "Власти хотят "заткнуть рот" сотовым телефонам" [12.03.2001]
Цитата:
"Министерство промышленности Канады планирует начать трехмесячное всенародное обсуждение вопроса о возможности использования технологии блокирования сигналов сотовых телефонов в ресторанах, театрах, библиотеках и других общественных местах. «Мы намерены собрать как можно больше мнений по поводу применения глушителей сотовых телефонов», — сказал советник министерства Дэвид Уорнс. Он сообщил газете National Post, что к ним поступает множество жалоб в связи с использованием сотовых телефонов в общественных местах, а также запросов от служб безопасности, желающих установить глушители в переговорных комнатах компаний в целях защиты конфиденциальной информации.
Производители сотовых телефонов и операторы сетей активно выступают против легализации систем глушения сигнала, ..."


4. "Подавители сотовой связи"
Цитата:
"По проведенным исследованиям было установлено, что европейцы в своем большинстве выступают за установку глушителя GSM в общественных местах, где использование мобильных телефонов мешает остальным людям, как например: кинотеатры, концертные залы, храмы и прочее.
В таких странах как Австралия, Франция, Япония был принят закон, согласно которому разрешена установка блокиратора сотовых телефонов в культурно-массовых учреждениях.
Такой же политики придерживается катарское Министерство по вопросам ислама, которое приняло решение разрешить импорт 1000 устройств GSM подавителей в мечетях.
Подавители GSM стали популярны и у нас. Все те, кто испробовал это новшество, остались довольны."


5. "CONNECT : Мобильники вне закона" [04.12.2001]
Цитата:
"Первым не вытерпел король Иордании Абдулла, который был вне себя от того, что звонки от сотовых телефонов мешают ему молиться. По его заказу американская фирма Image Sensing Systems за две недели изготовила устройство, блокирующее сотовые телефоны в покоях короля. К подобному средству прибегли и в Великобритании, где величественный покой королевский дворцов очень некстати нарушался трелями мобильников у горничных или дворецкого. Слухи о подобных устройствах быстро распространились, и данные изделия сейчас производятся тиражами в десятки тысяч экземпляров - заказы приходят со всего мира. ...
В США и большинстве других стран глушение сотовых телефонов пока незаконно, однако другие государства, в частности Канада, обсуждают юридические нормы, которые позволили бы гражданам запрещать использование сотовых телефонов на принадлежащей им территории. ...
В нашей стране тема глушения мобильных телефонов стоит пока не так остро, но если так кому-либо хочется, то никто не помешает поставить в своем ресторане или театре персональную "глушилку" для сотовых телефонов посетителей."


В общем, в России сейчас можно спокойно использовать портативные глушители сотиков... :-)

Список глушителей можно посмотреть просто в Яндексе или здесь (справа в колонке "Описание других моделей"). Модель "RS multijammer" (описание открывается по последней ссылке) самая крутая, но и стоит она 2,1 млн. руб...
Обратите внимание на последнюю там строчку: "Аппаратура имеет государственный сертификат." :-)

Есть в том списке модели и попроще и подешевле (меньше стандартов, меньше радиус подавления, меньше наворотов). Наверное стоит выбирать конкретно под стандарт GSM 900/1800 (НСС должна тоже глушиться) с нужным радиусом действия.

_____________________________

> "Теперь мы создали индикатор сигналов: когда включается телефон, он трещит. Работает, но радиус действия маловат: пока максимум два метра. Хотим попробовать антенный усилитель типа телевизионного, возможно, радиус действия увеличится."

В приведенном выше списке есть не только глушители, но и просто индикаторы работы сотиков. Например модель "SEL SP-75 Black Hunter". У него дальность обнаружения 10м.
Возможно, изучив их характеристики, ваши ребята смогут самостоятельно изготовить нечто подобное...
09.01.2010 17:56#
klink
Интересное наблюдение
Владимир, большое спасибо за отклик. Про два стандарта частот сотовой связи - мы в курсе. За подборку цитат благодарю. Мои детишки уже нашли схемы всяческих устройств в интернете, но их создание требует не только больших средств, но и хороших знаний радиоэлектроники, коими мы не обладаем, хотя в глубоком детстве я занималась в соответствующем кружке и даже самостоятельно собрала радиоприемник на вариометре ( это когда настройка на несущую частоту происходит не с помощью конденсатора переменной емкости, а при изменении взаимной индуктивности катушек- одна в другой). Дети читают все отклики на мое сообщение, так что еще раз большое спасибо!
19.12.2009 14:05#
Интересное наблюдение
я ж и говорил, разные металлы или сплавы пробовать надо. тут непонятно на каких частотах начинает именно железо реагировать. то есть поглощать полностью или хотя бы сильно ослаблять, билайн то точно на какой частоте работает? кто знает!
микроволновки на частоте 2,45 ГГц стандарт. А про железо ну чисто по школьной инерции с магнетизмом заявил, оно ведь в мозгах как у собаки павловской засело. попробовал чугунной сковородкой в чугунной ванне, работает гадина! водой в полиэтиленовом пакете правда заливать не пробовал, телефон жалко. а вдруг дырка...
хотя радиосвязь в воде вообще плоховато идет.
вот уже кое-что и выяснили. вообще в литературе мало встречается описания опытов на гигагерцовых и близких частотах. радиолокация. Ноу=хау от вояк - это стелс-технологии. именно на этой полосе в районе 1ГГц частоте происходит частичное отражение сигнала у обычных самолетов, а надо полное поглощение. он должно быть у многих веществ без переизлучения. а так получается (по всей э.м. теории) материал вроде бы экрана достаточно прозрачен для данной частоты!!!!! ну тут все как и у видимого света: а ля стекло. а всякие там щели как у волноводов - проблематично очень...
Короче большая тема для хорошей диссертации и не только, поэтому и влез в обсуждение. резюме. надо знать спектры либо поглощения для конкретного материала в конкретных условиях да на разных частотах либо спектр пропускания. а это все в секрете держат. данных нет.
есть предложение : обложить мобильник со всех сторон магнитами или
поглубже в пещеру в горах алтая залезть ... запить или повыть...
а куда нам? иначе теперь и не спрячешься.
во изобрели, напродавали и теперь следить могут. кто его знает выключаешь мобило, а оно действительно вырубается? даже батарейку вынешь, а чип -то с тобой ходит... может и подслушивает?
06.01.2010 05:07#
Интересное наблюдение
попробовал подложить достоточно сильный магнит под телефон. от 10-ваттного динамика. чудо свершилось, погас сразу и набирать и реагировать на звонок перестал. убрал магнит и все в порядке!!!! работает как и раньше . и так раз пять. даже на память не влияет!
06.01.2010 17:59#
klink
Интересное наблюдение
Вот за это - огромное мерси! Мы все очень боялись за свои телефоны и не решались подвергать их такому испытанию. Теперь поэкспериментируем с разными магнитами без опаски.
06.01.2010 23:27#
Интересное наблюдение
С Рождеством!!!! весьма доволен, но без опаски... Береженого Бог бережет. Это на крайний случай. Я просто рискнул. Проще обложить слайдиками, я думаю...
28.01.2010 11:17#
klink
Интересное наблюдение
Мы, наконец, поэкспериментировали с магнитами. Я принесла очень сильный магнит ( медицинский - для удаления металлических опилок из глаз), его даже трудно оторвать от подложки. Мы помещали вблизи полюса разные телефоны, и все- работали!!! Только у одного дисплей "шалил": менялся самопроизвольно, а на все остальное постоянное магнитное поле не влияло. Мы брали и магнит от репродуктора- та же история. Может, у Вас телефон какой-то особый? напишите, пожалуйста.
28.01.2010 16:49#
Интересное наблюдение
телефоны nokia - раскладушка и samsung 2004 г старенький с антенной(beeline). оба просто моментально гасят экран и прерывают связь если разговариваешь. а если пытаешься набирать не реагируют. на вызов с другого телефона не тоже не реагируют. все это я пробовал если положить возле антенны кольцевой магнит от динамика на 10 ватт. диаметром 70х15 с сердечником и ярмом на южном полюсе(ярмо от магнита просто руками не оторвать) с любой стороны телефона, но обязательно северным полюсом от сердечника к телефону вплотную. с южным несколько по другому. то работает то нет в зависимости от места. похоже все дело в силе магнита и близости его к колебательному контуру радиостанции телефона. меняется наверное индуктивность а вместе с тем плывет рабочая полоса частот. можно два магнита попробовать с двух сторон. или просто электромагнит с сердечником.
16.02.2010 18:47#
klink
Интересное наблюдение
У меня тоже Samsung прореагировал точно также, я даже сфотографировала: у южного полюса гаснет, у северного - нет. Что это за фокус- непонятно. А вот новые телефоны моих учеников реагировали только изменением цветов дисплея: как бы плыл цвет - и все. Работали у любого полюса, как миленькие. Но притягивались к магниту ( конечно- там же есть стальные детали какие-нибудь, хотя бы болтики). Все это весьма загадочно... Я пока объяснение этой избирательности полюсов не могу придумать разумное.
16.02.2010 19:09#
putnik
Интересное наблюдение
> У меня тоже Samsung прореагировал точно также, я даже сфотографировала: у южного полюса гаснет, у северного - нет. Что это за фокус- непонятно.

Если не затруднит, то "фотки в студию"... :-)
Мне тоже интересно.
17.02.2010 10:38#
klink
Интересное наблюдение
Я вообще-то их попыталась загрузить, но, похоже они великоваты для данного ресурса. Попробую по одной.
17.02.2010 10:53#
klink
Интересное наблюдение
Попробую в ворде, вторая картинка перевернутая, так как иначе не получилось ее в ворд вставить.

Кажется. опять облом. Не получилось. Могу на эл.почту присласть, если хотите...
17.02.2010 12:43#
putnik
Интересное наблюдение
> Я вообще-то их попыталась загрузить, но, похоже они великоваты для данного ресурса. Попробую по одной.
> Кажется. опять облом. Не получилось.


Здесь срабатывают другие ограничения блогов - на объём файла (max 500kb) и на размер картинки в пикселях (сейчас точно не помню, но должно быть точно менее 1000х1000 точек).

Изменить фотки удобнее в Microsoft Office Picture Manager (этот редактор устанавливается автоматом вместе с MS Office).

Кликаете правой кнопкой мышки по файлу, выбираете в выпавшем списке "Открыть с помощью", и далее - вышеназванный редактор.
Уже в редакторе (вверху окна) есть кнопка "Изменить рисунки..." и далее уже справа окна появится "Изменение размера". Выбираете лучше %%, к примеру 70%. Кнопка "ОК" и затем сохранить файл.
29.03.2010 18:21#
klink
Интересное наблюдение
Мы поэкспериментировали с магнитом и со старым телефоном. Все дело в том, что у одного из полюсов у нас есть конусный наконечник, поэтому поле там сосредоточено в очень узкой области. Поэтому мы получили такую необъяснимую разницу. Оказалось, что при определенной ориентации телефона возле магнитного полюса ( любого) он выключается. Кнопки перестают работать. На новые телефоны, как ни крути, МП не влияет.
Запись удалена (16.02.2010 19:16) . . .
17.02.2010 10:35#
klink
Интересное наблюдение
Смеетесь? Ладно, я не против! Но это и правда как-то загадочно. Я нечаянно удалила чужую запись . Прошу прощения!
29.03.2010 18:17#
klink
Интересное наблюдение
Кажется, я нашла объяснение такому аномальному явлению ( звонки на НСС доходят на телефон, полностью закрытый металлическим экраном). Возможно, дело в настройках сети НСС. Видимо, телефон находится в режиме ожидания ВСЕ время, тогда как у других операторов для экономии энергии и для уменьшения рисков для здоровья он периодически выключается. Дело не в близости или отдаленности передающей станции. Мы рядом с вышкой МТС пробовали звонить на телефон с симкой МТС- звонки не проходят. А телефон с симкой НСС мы даже перевозили закрытый в фольгу из одного конца города в другой- все равно звонки проходят. Правда, батарея ОЧЕНЬ сильно садится. Это говорит в пользу моего объяснения. Видимо, два излучения- изнутри и снаружи фольги на границе "сшиваются" что ли. У нас даже на телефон в трех кастрюлях, помещенных одна в другую, все равно получалось позвонить (в случае НСС). Похоже, что это очень вредная для здоровья связь, если телефон все время излучает.
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 640

Пользователей
в системе: 2725

Всего записей
и комментариев: 48547

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 19

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия