ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Иван Першин / Запись

НЕОСОЗНАННЫЕ РЕШЕНИЯ

18.04.2008
23:21
Вообще, статистика - штука тонкая. Вдруг, например, решение человека зависело от какого-нибудь фактора, процесс обработки которого и отображался на томограмме?
Например, появлялся, какой-нибудь шум. Человек его слышал, и это влияло на принятие решения.
Делать выводы о связи сознания с квантовой механикой я бы не стал. Перед этим надо основательно изучить методику эксперимента, а для этого надо заполучить статью.
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

19.04.2008 12:19#
lesnik
Неосознанные решения
"Вообще, статистика - штука тонкая. Вдруг, например, решение человека зависело от какого-нибудь фактора, процесс обработки которого и отображался на томограмме?"

Насколько я понял, дали подопытному задание нажимать кнопки и смотрели определённую часть мозга. Оказалось, что по рисунку активности в этой части можно заранее (аж за семь секунд) сказать, какую кнопку нажмёт подопытный: левую или правую. От чего зависило принятие данного решения, они не анализировали, а только смотрели рисунок. Самое интересное в этом то, что предсказать решение можно было ещё до того, как сам подопытный его "осознал".
19.04.2008 13:33#
Неосознанные решения
Я и говорю. Может быть есть какая-то неучтенная причина, которая влияла и на изменения на томограмме и на выбор.
19.04.2008 15:46#
lesnik
Неосознанные решения
"Может быть есть какая-то неучтенная причина, которая влияла и на изменения на томограмме и на выбор."

Учитывая, что они получили задержку в осознании (уже принятого мозгом) решения аж в семь секунд (я бы допустил, скажем, интервал порядка десятков или сотен миллисекунд), можно это предположить. Однако, судя по всему, экспериментаторы этой причины не видят.
19.04.2008 20:53#
Неосознанные решения
>Учитывая, что они получили задержку в осознании (уже принятого мозгом) решения...

Осознание уже принятого мозгом решения - что это такое?
И в первом сообщении этой темы акцент делался на то, что есть момент ПРИНЯТИЯ решения и есть, якобы, момент ОСОЗНАНИЯ принятого решения. И, якобы, ПРИНЯТИЕ и ОСОЗНАНИЕ, это разные вещи. И, якобы, между именно этими моментами, а не между картинкой томографа и нажатием кнопки, интервал времени порядка секунд. Получается, вроде бы, такая история. Сначала мозг принимает решение нажать определенную кнопку. Потом, начинается процесс осознания (не понятно, правда, что это такое) этим же мозгом принятого решения. И, в конце концов, мозг дает руке команду исполнить. Уж, больно "научно" закручено!
20.04.2008 11:35#
lesnik
Неосознанные решения
Что такое осознание мысли на биофизическом уровне, я не знаю и в статье об этом не говорится, но с феноменологической точки зрения (точки зрения опыта) каждый человек это себе хорошо представляет (Архимед в подобные моменты кричал: "Эврика"). И Вы в итоге правильно заметили, что из приведённой работы следует, что по томографу решение человека можно предсказать за семь секунд до того, как он его осознает (а осознав его, уже нажмёт на кнопку).
20.04.2008 16:45#
Неосознанные решения
>Что такое осознание мысли на биофизическом уровне, я не знаю и в статье об этом не говорится, но с феноменологической точки зрения (точки зрения опыта) каждый человек это себе хорошо представляет (Архимед в подобные моменты кричал: "Эврика").

Подобно Архимеду, хочется закричать: так знаете или нет?

>И Вы в итоге правильно заметили, что из приведённой работы следует, что по томографу решение человека можно предсказать за семь секунд до того, как он его осознает (а осознав его, уже нажмёт на кнопку).

Правильно или нет, но я заметил не это. Я заметил, что между показаниями томографа, свидельствующими, якобы, о скором нажатии ОПРЕДЕЛЕННОЙ кнопки и самим нажатием, проходит, якобы, семь секунд. Я думаю, понятно, в чем у меня есть малообоснованные сомнения?
19.04.2008 14:13#
Неосознанные решения
>Самое интересное в этом то, что предсказать решение можно было ещё до того, как сам подопытный его "осознал".

Кажется вполне естественным, что принятие решения нажать определенную кнопку должно предшествовать самому нажатию. Вопрос, мне кажется, может состоять, только в том, почему это 7с, а, положим, не 1с?
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 654

Пользователей
в системе: 2782

Всего записей
и комментариев: 50252

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 15

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия