ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Иван Першин / Запись

В КАКУЮ СТОРОНУ ВРАЩАЮТСЯ ГАЛАКТИКИ?

lesnik
28.07.2011
21:13
В сообщении Was the universe born spinning? (Вращалась ли Вселенная при рождении?) на physicswrold.com говорится, что по данным учёных из Мичиганского университета число галактик вращающихся в левую сторону на 7% превышает количество правовращающихся галактик (всего рассматривалось около 15 000 галактик в части неба по направлению к северному полюсу Млечного пути). Для южного полушария данные пока не готовы, но вроде как намечается, что число правовращающихся галактик будет больше. Если верить этим данным, то можно предположить, что во Вселенной присутствует выделенная ось относительно которой, вращение в одну из сторон предпочтительней.

Кстати, интересно каким образом была получена фотография Млечного пути (сверху или снизу?), если Солнечная система лежит почти в плоскости галактики? Или не совсем в плоскости?



В статье Млечный путь есть рисунок с указанием тёмной зоны на стороне галактики противоположной Солнцу. Там наблюдать звёзды мешает Центр галактики (наверное, не мешало бы это отобразить и на фото?), а расстояние до других звёзд, наверное, каким-то образом измеряется и потом они наносятся на карту (я не специалист в этом вопросе).
Иллюстрации :
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

29.07.2011 16:21#
evolucionist
В какую сторону вращаются галактики?
>Кстати, интересно каким образом была получена фотография Млечного пути (сверху или снизу?), если Солнечная система лежит почти в плоскости галактики? Или не совсем в плоскости?
_______________________________________________________________________

А где Вы увидели фотографию галактики Млечный путь сверху или снизу?
29.07.2011 19:46#
lesnik
В какую сторону вращаются галактики?
>А где Вы увидели фотографию галактики Млечный путь сверху или снизу?

Правильнее было бы написать изображение.
31.07.2011 13:44#
evolucionist
В какую сторону вращаются галактики?
>>А где Вы увидели фотографию галактики Млечный путь сверху или снизу?

>Правильнее было бы написать изображение.
_____________________________________________________________________

Изображение предположительное, наверно по расчётам расстояний до звёзд.
29.07.2011 21:00#
voix
В какую сторону вращаются галактики?
Может барионная асимметрия вещества как-то связана с вращением Вселенной?
30.07.2011 11:58#
lesnik
В какую сторону вращаются галактики?
>Может барионная асимметрия вещества как-то связана с вращением Вселенной?

Тогда скорее со слабым взаимодействием, которое не инвариантно относительно зеркального отображения. Гипотез может быть много, но для начала надо твёрдо установить наличие асимметрии.
30.07.2011 12:18#
voix
В какую сторону вращаются галактики?
Кстати, как-то обнаружил в Интернете любопытный советский научно-популярный фильм о сохранении четности (260 Мбайт)
30.07.2011 20:16#
wandarer
В какую сторону вращаются галактики?
Всякое движение относительно. Сперва нужно выяснить относительно чего вращаются галактики. Относительно гравитационных силовых линий Вселенной? Или относительно того, что находится вне нашей Вселенной? Но в таком случае какая связь существует между веществом Вселенной и тем, что находится вне ее пределов?
30.07.2011 21:25#
voix
В какую сторону вращаются галактики?
>Всякое движение относительно

Вращение абсолютно
31.07.2011 20:53#
dimgrits
В какую сторону вращаются галактики?
Вы про "вращние вправо-влево" или "по-против часовой стрелки"? )
05.08.2011 16:55#
wandarer
В какую сторону вращаются галактики?
Нарисуйте на прозрачном листе бумаги круг и нанесите на него стрелку вращения по часовой. Затем переверните лист - оказывается стрелка указывает направление против часовой. Ну и где истина?
05.08.2011 19:08#
voix
В какую сторону вращаются галактики?
Причем здесь по часовой стрелке или против?

Прямолинейное движение относительно, т.к. в соответствующей системе координат его нельзя отличить от покоя.
Вращение абсолютно, т.к. его можно обнаружить в любой системе координат.
06.08.2011 07:16#
В какую сторону вращаются галактики?
<Прямолинейное движение относительно, т.к. в соответствующей системе координат его нельзя отличить от покоя.
Вращение абсолютно, т.к. его можно обнаружить в любой системе координат.>

Даже удивительно обнаружить такой императив в контексте темы... Вращение, безусловно, абсолютно, но по или против часовой стрелки зависит от положения наблюдателя относительно оси вращения. Как уже справедливо отмечено, это легко проверить в домашних условиях - я это проделал и подтверждаю. Более того, при наблюдении галактики "с ребра" "по" и "против" вообще теряет смысл. И, шаг вправо, шаг влево, наблюдаемое направление вращения меняется на противоположное. В связи с этим, не очень понятно, что имели в виду продвинутые американские астрономы. Возможно то, что такая статистика наблюдается с Земли, если из ее центра таращиться в разные стороны. Но, как бы там ни было, это вряд ли имеет отношение к нарушениям симметрии, поскольку эффект чисто визуальный.
06.08.2011 11:11#
voix
В какую сторону вращаются галактики?
>>Вращение абсолютно, т.к. его можно обнаружить в любой системе координат
>Даже удивительно обнаружить такой императив в контексте темы...


Я к тому, что можно говорить об относительности направления вращения, но не об относительности вращения

>Более того, при наблюдении галактики "с ребра" "по" и "против" вообще теряет смысл

Как отметил Дмитрий, в данном случае можно говорить о вращении вправо-влево

>В связи с этим, не очень понятно, что имели в виду продвинутые американские астрономы. Возможно то, что такая статистика наблюдается с Земли, если из ее центра таращиться в разные стороны. Но, как бы там ни было, это вряд ли имеет отношение к нарушениям симметрии, поскольку эффект чисто визуальный

Представьте Вселенную, в которой все спиральные галактики расположены в одной плоскости.
В первом случае все они вращаются в одну сторону. Во втором случае половина вращается в одну сторону, половина в противоположную.
Разница между этими Вселенными имеется?

По галактикам, которые лежат вне данной плоскости, можно рассмотреть проекции этих галактик на данную плоскость.
06.08.2011 16:01#
В какую сторону вращаются галактики?
<Как отметил Дмитрий, в данном случае можно говорить о вращении вправо-влево>
Или сверху вниз и снизу вверх :) При этом, перевернувшись, теряем всякие ориентиры... Где-то мне попадался забавный вопрос: почему в зеркале право и лево меняются местами, а верх с низом - нет?

<По галактикам, которые лежат вне данной плоскости, можно рассмотреть проекции этих галактик на данную плоскость.>

Если они так поступили - это действительно интересно... При этом, интересно, как будет выглядеть статистика в ортогональных плоскостях.
06.08.2011 11:35#
voix
В какую сторону вращаются галактики?
Более наглядно выделенное направление вращения можно объяснить аналогией с магнитом, свойства которого определяются магнитными моментами его электронов.

Если магнитные моменты электронов в веществе направлены случайным образом, то у вещества не будет магнитных свойств. Если имеется какое-то выделенное направление, то будут и магнитные свойства.
07.08.2011 00:41#
shig512
настроение:
заинтересованный
заинтересованный
В какую сторону вращаются галактики?
Из лекций по теормеху следовало, что для твёрдого тела можно определить шесть независимых степеней свободы- три поступательных и три независимых осей вращения. Но по всем трём поступательным реакция твёрдого тела совершенно одинакова. Со свободой по вращению вокруг трёх осей картина другая. Для малых угловых скоростей три угловых степеней свободы и впрямь вроде бы свободны, но чем выше угловая скорость вращения по одной из осей вращения, тем не свободней две другие степени свободы. На этом принципе работает нарезная артиллерия и гироскопы автопилотов.

Судя по хроникам, первых космонавтов тренировали на тренажере вращающемся по трем перпендикулярным осям. Судя по теперешним хроникам, такие тренировки не проводятся. Возможно именно по этой причине?

Если наблюдаемая нами часть галактики возникла случайно, она и должна иметь некую случайную угловую скорость вокруг некоей случайной оси, я полагаю?.
07.08.2011 12:32#
voix
В какую сторону вращаются галактики?
>Если наблюдаемая нами часть галактики возникла случайно, она и должна иметь некую случайную угловую скорость вокруг некоей случайной оси, я полагаю?

Вы о части галактики или вселенной?
Вселенная имеет ячеистую структуру. Думаю, сложно там найти какую-то ось вращения.
11.08.2011 01:54#
shig512
настроение:
заинтересованный
заинтересованный
В какую сторону вращаются галактики?
Скорее сложность в том, как определить параметры вращения множества находясь в нём же, если это множество бесконечно, или хотя бы стремится к бесконечности. Угловая скорость если есть то маловата, я полагаю!
05.08.2011 19:17#
В какую сторону вращаются галактики?


> Нарисуйте на прозрачном листе бумаги круг и нанесите на него стрелку вращения по часовой. Затем переверните лист - оказывается стрелка указывает направление против часовой. Ну и где истина?
________________________________________

Для того, чтобы увидеть ту же галактику, но вращающуюся в обратную сторону, надо посмотреть на неё с обратной стороны. :-)

03.10.2011 16:16#
В какую сторону вращаются галактики?
Возможно, Вам будет интересна информация о крупномасштабных структурах Вселенной, которая содержится в моей теме: "О крупномасштабных структурах Вселенной" на форуме Cnews. http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=67115
Также посмотрите недавно опубликованную работу М. Эйнасто и Я. Эйнасто
arXiv:1105.1632v1 [astro-phCO]
В этих работах найдёте ответы на вопросы, связанные с направлением вращения спиральных галактик.
03.10.2011 21:47#
В какую сторону вращаются галактики?
>Автор: Переверзев Владимир Фёдорович (cosmologist)

Спасибо, все это чрезвычайно интересно!
04.10.2011 23:54#
В какую сторону вращаются галактики?
Спасибо за проявленный интерес к этой теме.
Обсуждение модели "Циклической эволюции галактик" можно посмотреть на StarLab в теме: "Рукава Млечного пути"
http://www.starlab.ru/showthread.php?t=17915
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 654

Пользователей
в системе: 2782

Всего записей
и комментариев: 50252

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 13

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия