ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Владимир Марченко / Запись

КУДА КАТИТСЯ ОБРАЗОВАНИЕ В США?

marv
11.06.2005
11:50
Слышал немало легенд про уровень образования среднего американца, хотя самому бывать в США пока не приходилось. Но судя по всему это еще не предел и в будущем у них с этим будет еще веселей ...

Как-то раньше встретил новость, что американские христиане выступают за отмену втрого закона теормодинамики. Улыбнуло :))
( http://religion.ng.ru/facts/2001-09-12/4_fanatism.html )

Вот и сейчас читаю:

В СУДЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ ВОПРОС ОБ ИСКЛЮЧЕНИИ ИЗ ШКОЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ
( http://www.inauka.ru/education/article53785.html )

... В штате Канзас сейчас обсуждается возможность исключения теории эволюции Дарвина из программы общеобразовательных школ, так как она идет вразрез с концепцией божественного сотворения мира.
... Даже в Техасе уже рассматривается законопроект о том, чтобы окончательно исключить теорию Дарвина из школьной программы ...
... Американское научное сообщество возмутилось и объявило бойкот тому, что является "настоящим невежеством и шагом назад"

В США снимают с показа фильмы о Большом взрыве
( http://www.inauka.ru/mifs/article53110.html )

... 12 кинотеатров сети IMAX приняли решение не показывать фильмы по теории эволюции, потому что они могут оскорбить религиозные чувства американцев.
... Однако отныне подрастающее поколение не сможет увидеть, как ученые представляют себе Большой взрыв, по одной из версий ставший причиной образования нашей галактики.
.... Ряд кинотеатров провели тестовые показы научно-популярных фильмов по теории эволюции и выяснили, что большинство зрителей сочло такие картины, как "Космическое путешествие", "Галапагос" или "Вулканы глубин", богохульством ..
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

13.06.2005 02:44#
sergey
Ответ: Куда катится образование в США?
ну, насколько я слышу и читаю, у нас церковь и околоцерковные круги тоже лезут в образование. Так что ... А вообще - зря они это конечно. Сами себе могилу роют - налицо регресс и деградация. А все от хорошей жизни - заметьте, в Китае - ничего подобного, потому что лидеры с головой дружат, а не давятся печеньками и не борются с лесными пожарами методом вырубки лесов ...
14.06.2005 11:02#
sergepolar
Ответ: Ответ: Куда катится образование в США?
Думаю, что причина совсем в другом. Почитай про историю США.
14.06.2005 12:28#
veprus
Ответ: Куда катится образование в США?
Поскольку народ тут собрался в основном "физический", а мне и на математику времени не хватает, я регулярно просматриваю дневники, но еще ни разу ничего не написал. Но вот тема про образование....

Мне по большому счету без разницы, куда катится американское образование, куда больше меня волнует образование в России. Поскольку я периодически провожу всякие олимпиады, мне приходится сталкиваться с современными "математическими сливками" наших школ и обсуждать школьную программу. Например, из школьного курса математики убрали ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ доказательства. Тем самым, собственно, математики не осталось.... Могу еще очень много рассказать про уровень современных учителей в школе, который зачастую ниже, чем у их учеников. А какие студенты приходят сейчас на первый курс в НГУ....
14.06.2005 13:54#
sergepolar
Ответ: Ответ: Куда катится образование в США?
Привет, Женя!
Очень рад видеть тебя тут.

Хочу спросить. Счел бы ты достаточным, если бы в курс математики в школе добавили раздел "Доказательства в математике", где на нескольких (каких?) примерах было бы разобрано что такое доказательство и почему они нужны?
15.06.2005 10:31#
veprus
Ответ: Ответ: Ответ: Куда катится образование в США?
Раздел "Доказательства в математике" это очень неплохо. Я бы туда вставил: доказательства от противного, с объяснением, когда их надо применять, как применять, и доказать с их помощью несколько простых геометрических теорем о существовании и несуществовании;
доказательство по индукции в его различных вариантов (задач на нее море);
доказательство построением, добавить несколько задач на построение, теорему Пифагора, cos(a-b).
При этом надо бы еще, чтобы все попытались решить по несколько задач на каждый метод. Кроме того, надо еще отметить несколько приемов, которыми особо любят пользоваться политики, и с помощью которых можно доказать все что угодно. Например, когда в процессе доказательства меняют (или вовсе не дают) точного определения понятий.

Наличие подобного курса в школьной программе уже существенно улучшило бы положение и, на мой взгляд, достаточно для подавляющего большинства школьников. Вот только далеко не в каждой школе есть хоть один учитель, реально способный реализовать то, что я написАл.

По поводу изгнания из учебников - уже в тех, по которым учился я доказательства были либо неполными (скорее нестрогие идеи, нежели доказательства), либо отсутствовали. И с течением времени их доля в учебниках только уменьшалась. Никогда не забуду глаза школьной учительницы, которой я сообщил, что радиус вписанной окружности в прямоугольном треугольнике равен (a+b-c)/2... Реально некому просто объяснять доказательства в школе.

А в данный момент ситуация такая: студентов первого курса первые полгода в университете в первую очередь приходится обучать, что именно и как надо доказывать. Особенно тяжело это со словом "возьмем".
15.06.2005 13:57#
sidanko
Куда катится образование в США?
Доказательства могут быть интересны только математикам. Для других же важны только те или иные "правила вычислений". Например, физику не надо знать док. теорем, а надо уметь их использовать. Не вижу проблемы в том, что "мусор" убран из образования. Лучше бы учили интегрировать, дифференцировать и находить пределы, etc., т.е. необходимо развивать навык применения того или иного правила-метода.
15.06.2005 14:43#
veprus
Ответ: Куда катится образование в США?
Скажите, Вы когда-нибудь пробовали преподавать у математиков? У меня было очень много механики и физики, 6 полноценных годовых курсов, с семинарами и решением задач. Дифференцировал и интегрировал я тогда очень неплохо, но большую часть курсов АБСОЛЮТНО НЕ ПОНЯЛ. Был только один курс по теории упругости, после которого я осознал, что значит то или иное уравнение и его параметры. Это я к тому что подавляющее большинство преподавателей механики и физики в НГУ на мехмате (именно сие заведение и факультет я в свое время заканчивал) совершенно не умеют объяснять предмет. Для сравнения, математический курс такой был всего один - математическая статистика. При этом по всем курсам я спокойно решал все необходимые задачи и без особых проблем получал 5 на экзамене.

Я это все к чему. Изучение доказательств некоторым образом упорядочивает мысли, показывает, как можно рассуждать, а как нельзя. Лично мне всегда приятнее общаться с человеком, который способен понятно изложить свои мысли, нежели с тем, кто это сделать не способен.

Кстати, например, в физ-мат школе при НГУ физики рассказывают производные, интегралы и т.д. намного раньше математиков и потом смело ими пользуются. А консервативные математики по прежнему начинают с математической индукции, доказательства от противного и задач по геометрии. Споры на самом высоком уровне (вплоть до ученого совета НГУ и СО РАН) ведутся уже не одно десятилетие, но положение не меняется.

И последнее, я не хочу спорить по сути высказывания "доказательства нужны только математикам", даже в случае истинности данного утверждения считанные единицы школьников могут точно утверждать, что они будут заниматься естественными науками, но не математикой. А всем остальным математика либо вовсе не нужна (почему бы ее совсем не убрать у тех, кто будет журналистом, а заодно уберем физику с литературой у математиков и выполним их заветную мечту), либо нужна с доказательствами. Мусором можно назвать что угодно, нужно лишь правильно выбрать определение.
15.06.2005 15:18#
spark
Ответ: Ответ: Куда катится образование в США?
Евгений, когда вы возмущались про школьную программу, вы всерьёз расчитывали на поддержку "естественнонаучников"? Проблема не в том, что школьные учителя или чиновники не понимают, что такое ЕСТЬ математика, что именно составляет её ядро, а что так, сбоку-прибеку. Проблема в том, что практически ВСЕ нематематики, даже учёные-естественнонаучники, этого не понимают.

"Нематематики считают, что математики считают" (с) не знаю чей.

Мало кто вне математики понимает, что предмет математики -- не числа, а абстрактные структуры, и ядро математики -- это не счёт чисел, а рассуждение как логическая структура. Математика без доказательств -- это уроки биологии, в которых лабораторные работы по скрещиванию дрозофил выполняются виртуально, с помощью красиво анимированной компьютерной программы. Поскольку это проще, так многие и преподают.

Вообще, есть желание переименивать школьный предмет из "Математики" в "Устный и письменный счёт". А вот Математику давать в виде факультатива. Чтоб всё называлось своими именами :)
15.06.2005 15:29#
veprus
Ответ: Ответ: Ответ: Куда катится образование в США?
Откровенно говоря, я вообще не рассчитывал на поддержку. Просто констатация факта, я не думаю, что с физикой, с химией или с биологией ситуация лучше. Помнится, когда я учился в школе - все эти предметы там были вовсе никакие и я их изучал в основном по задачникам, которые попадались под руку.

В любом случае, спасибо за поддержку)).
15.06.2005 15:50#
sergepolar
Ответ: Ответ: Ответ: Ответ: Куда катится образование в США?
Андрей,
думаю, что разумный консенсус - это именно введение специального раздела, поясняющего роль доказательств в математике.

Вообще же, на мой взгляд, у нас при преподавании предметов совершенно не уделяется внимание тому, чтобы показать чем сейчас занимается та или иная наука, в чем ее "цимес" и т.п. И это очень жаль....

Скажем, создавая свой курс школьных лекций по астрономии первую я отводил под то "чем занимается астрономия", вторую под связь космических исследований и астрономии, третью - под объяснение применения компьютеров в астрономии.
В итоги они довольно быстро врубались в то, что современный астроном это не дедушка в колпачке, глядящий в телескоп, а совсем иное.

P.S. Женя, а разве вы с Андреем не пересекались в Италии? У меня в гостях там :) ?
16.06.2005 01:05#
friend
Ничего себе дискуссия развернулась!
Забавно это выглядит со стороны:

- физика сейчас процентов на 80 состоит из математики -- или нет?

- при этом физики рассматривают математику как сугубо прикладную (вычислительную) дисциплину и просят не морочить им голову всякими там доказательствами.

Я немного утрирую, конечно, прошу прощения.

Вот нашего брата лингвиста в студенческие годы учат (или, по крайней мере, учили в мое время) всё больше методологии, т.е. этим самым доказательствам. Наука молодая, предмет изучения из-под пальцев ускользает, без методологии хана.

А в физике с методологией всё давно хорошо, и можно расслабиться? Все теоремы доказаны, и знать их доказательства незачем -- надо только уметь их применять?
16.06.2005 16:51#
sergepolar
Ответ: Ничего себе дискуссия развернулась!
Физика состоит из арифметики, скажет Женя :) .

Думаю, что физики плохо знают математику в том смысле, который вкладывают в это слово сами математики. Не самое удачное сравнение, но что-то типа того, "физики знают математику так же, как журналисты лингвистику". Журналистика - на сто процентов язык :)
16.06.2005 08:03#
veprus
Ответ: Не пересекались.
P.S. Женя, а разве вы с Андреем не пересекались в Италии? У меня в гостях там :) ?

Много слышал, но так и не пересеклись. У меня тогда уже ребенок появился)))
16.06.2005 17:49#
sidanko
Куда катится образование в США?
Последнии дни, чтобы не впасть в тоску, я взял несколько задачников по вышке и сегодня попался на глаза Тривиум Арнолда и вот нашел там такое мнение, кот. полностью поддерживаю:
"Студент, кот. для вычисления с десятипроцентной точностью среднего от сотой степени синуса требуется значительно больше пяти минут, не владеет математикой, даже если он занималься нестандартным анализом, универсальными алгебрами, супермногообразиями и теоремами вложения".

Я вовсе не пытаюсь переубедить Вас, просто мне кажется, что в том, что происходит ничего странного и страшного нет. Это тенденция времени. Вот изобретут физики новое сверхоружие, начнется естественно-научный бум, а пока нужны юристы, налоговики и т.д., а значит не нужна математика (достаточно арифметики для бухгалтеров) и физика не нужна (дай Бог, чтобы знали, что Земля круглая и где находится Чечня). Да это печально, но это факт и никто ничего сделать не сможет (можно немного затормозить процесс и только). Будет бомба (в прямом смысле), будет математика и физика в школе...
15.06.2005 15:51#
sergepolar
Ответ: Куда катится образование в США?
Так можно возразить, что и навыки, которым нет применения в жизни, не нужны ( а массовому человеку не нужно находить предел).
15.06.2005 15:52#
marv
Ответ: Куда катится образование?
Все-таки я не согласен с тем, что доказательства в математике нужны только математикам. Ведь помимо конкретной информации, получаемой на уроке математике ученик еще учиться думать. А ведь умение понять и использовать логику доказательств математических теорем - это однин из способов прививить человеку это умение. Причем ему вовсе не обязательно потом быть математиком, более того - ему вовсе не обязательно идти в точные науки. И информацию полученную на уроках математики он естественно забудет, как как не будет ее использовать. Но вот умение логически мыслить ему пригодить независимо от будущей профессии. Это все конечно же ИМХО ..
16.06.2005 01:17#
friend
Математика без доказательств
Да уж, математика без доказательств (т.е. без понятия о том, что это такое) -- это что-то вроде школьной литературы. Вроде бы прошли, и даже сочинения написали. Только как-то это всё мимо.

А провести отдельно три урока доказательств (в одиннадцатом классе?) -- это всё равно, что провести три урока на тему "за что мы любим русскую литературу".

Может оказаться, что пить боржоми уже поздно.
14.06.2005 23:09#
sergey
Ответ: Ответ: Куда катится образование в США?
а что значит "убрали" ? переиздали учебники с убранными доказательствами или только из программы ? Ведь если второе, а в учебниках все есть, никто не мешает преподавателю давать весь объем материала, который он считает нужным дать. Не знаю как сейчас, но когда я учился в лицее, нам давали сильно больше, чем было в программе ... в "тогдашней" программе
15.06.2005 09:10#
sergepolar
Ответ: Ответ: Ответ: Куда катится образование в США?
Есть школы и школы.
Если у тебя 2 часа физики в неделю и класс состоит не из тех, у кого в юудущем индекс цитируемости будет за тысячу, то ты вспотеешь дать то, что есть в программе так, чтобы это усвоилось :)
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 654

Пользователей
в системе: 2783

Всего записей
и комментариев: 50253

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 13

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия