ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / сергей / Запись

ПРИГЛАШАЮ ОБСУДИТЬ.

23.08.2008
17:00
Вертикльно стартует ракета. Набирает некоторую заданную скорость и с этого момента тяга двигателя начинает отслеживать величину силу тяжести так, что скорость ракеты перестает меняться: dR/dt=const. Из уравнений движения легко получается, что dR/ds=const тоже. А, поскольку dt/ds= (dR/ds)/(dR/dt), то должно быть dt/ds=const. Но этого не получается. В чем дело? Не понимаю.
(Поле тяжести моделируется метрикой Шварцшильда, s - параметр вдоль мировой линии ракеты.)
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

23.08.2008 22:59#
catty_cat2
Приглашаю обсудить.
Вот именно. Я всегда подозревал, что для черных дыр не выполняются законы арифметики, когда расчеты делают физики.
massa. ошибка в области элементарного матана, дыры тут не виноваты. А вообще каждый автор, должен уметь чистить себя сам.
23.08.2008 23:36#
Приглашаю обсудить.
Котофеич, Вы правы. Дыры тут не причем. А ваши подозрения больше смахивают на некопенгаген. А вылизывать себя я еще не научился.
23.08.2008 23:47#
catty_cat2
Приглашаю обсудить.
massa. Я подозреваю, что вы не знаете матана и пользуетесь интуитивными представлениями об операции дифенцирования. Я так думаю, что недельки через 2, Вы сами найдете ошибку, если конечно почитаете учебник.
Подсказка: обратите внимание, что Ваш "парадокс" не зависит от физики.
24.08.2008 01:22#
Приглашаю обсудить.
Котофеич, если по сути сказать нечего, то давайте, лучше, поговорим о чем-нибудь отвлеченном. У нас с вами, это как-то лучше получается. Так кто же бреет брадобрея, если он бреет только тех, кто не бреется сам?
24.08.2008 17:17#
catty_cat2
Приглашаю обсудить.
Суть состоит в том, что Ваше условие dR/dt=c, определяет функцию R почти однозначным образом с точностью до аддитивный константы R=a+ct и ничего большего от этой функции требовать нельзя.
24.08.2008 18:22#
Приглашаю обсудить.
>Суть состоит в том, что Ваше условие dR/dt=c, ...

У меня такого условия нет. И я, даже не допускаю такого условия для скорости ракеты. Вот допустить условие dR/dt=0 для ракеты можно, т.е. ракета зависла. В этом случае, вдоль мировой линии меняется только временная координата ракеты. И в этом случае, прямо из ур-й движения следует dt/ds=const. Казалось бы, и при значениях 0<dR/dt=const<c должен получиться такой же результат. У меня не получается. Я, даже начинаю фантазировать, что отследить силу тяжести тягой двигателя (при скорости ракеты не равной 0) невозможно в принципе. Не технологически, а именно в принципе. Это от отчаяния.
Но мне кажется, Котофеич, что Вы не очень представляете себе задачу. Спрашивайте, если Вам действительно интересно. Я готов отвечать на вопросы.
24.08.2008 18:36#
catty_cat2
Приглашаю обсудить.
Приведите все Ваши выкладки.
24.08.2008 19:14#
Приглашаю обсудить.
>Приведите все Ваши выкладки.

Сегодня попробую.
25.08.2008 00:28#
Приглашаю обсудить.
Котофеич, внимание! Мышка побежала!
По условию задачи меняются только временная t и пространственная R координаты и из ур-й движения существенными становятся два:

1) d/ds(dt/ds)+2GM/R^2*1/g00*dt/ds*dR/ds=GM/R^2*dR/dt

2) d/ds(dR/ds)+GM/R^2*[g00*(dt/ds)^2 - 1/g00*(dR/ds)^2]=GH/R^2

Из выражения для интевала или из нормировки четырехскорости (все равно) получаем

g00*(dt/ds)^2 - 1/g00*(dR/ds)^2=1

и 2) сводится к d/ds(dR/ds)=0, следовательно dR/ds=конст.

Переходим к 1).
Поскольку dR/ds=конст. и dR/dt=конст., то их отношение, тоже должно быть
dt/ds=конст.
Тогда должно быть d/ds(dt/ds)=0.
Но тогда имеем

2GM/R^2*1/g00*dt/ds*dR/ds=GM/R^2*dR/dt

Делим справа-слева на GM/R^2*dR/dt, получаем

2/g00*(dt/ds)^2=1 и (dt/ds)^2=g00/2, и

dt/ds=sqrt(g00/2),

но g00 не постоянно вдоль мировой линии!

Замечу, если dR/dt=конст.=0 (ракета зависла), то легко получается

dt/ds=sqrt(g00)/goo=конст., где g00 в точке зависания.

Вот такая история c географией. Выручайте!
25.08.2008 10:52#
Приглашаю обсудить.
>если dR/dt=конст.=0 (ракета зависла), то легко получается

dt/ds=sqrt(g00)/goo=конст., где g00 в точке зависания.


Если dR/dt=0 (ракета зависла), то приращение пространственной координаты ds = 0 и dt/ds не имеет смысла (на ноль делить нельзя).


>А dt/ds, это временная компонента этого вектора. Эта производная показывает, с какой скоростью изменяется временная координата ракеты вдоль мировой линии.

dt/ds, - зависимость скорости изменения скорости течения времени в гравитационном поле от координат? Я правильно "копенгаген"?

25.08.2008 17:48#
Приглашаю обсудить.
>Если dR/dt=0 (ракета зависла), то приращение пространственной координаты ds = 0 и dt/ds не имеет смысла (на ноль делить нельзя).
>dt/ds, - зависимость скорости изменения скорости течения времени в гравитационном поле от координат?
>Я правильно "копенгаген"?
Не совсем, s- это не пространственная координата. Это, примерно, вот что. Точки на мировой (и на любой) линии можно "перенумеровать": берем произвольную точку и приписываем ей 0 - это будет начало. Берем другую любую точку, отмеряем длину линии от начальной точки до этой новой взятой точки и численное значение получившейся длины "закрепляем" за этой точкой. И такую процедуру проделываем для всех точек мировой линии. Теперь за каждой точкой мировой линии закреплено число. Говорим, что мы таким образом параметризовали мировую линию параметром s. Этот параметр меняется вдоль мировой линии от точки к точке. Но мировая линия, это линия в четырехмерном пространстве-времени. И кждая точка мир. лин. является и точкой этого четырехмерного многообразия. Но точки пространства-времени, в свою очередь, тоже "перенумерованы", но уже четверками чисел - четырьмя координатами. Три из этих координат пространственные, а одна временная. Таким образом, на мировой линии около каждой точки "стоит" пять чисел - значение параметра s и четыре значения координат. Если двигаться (в геометрическом смысле) вдоль мир. лин., то будут меняться и s, и координаты и, таким образом, все четыре (в общем случае) координаты будут функциями параметра s. В разбираемом нами случае, мир. лин. проходит только через те точки пространства-времени, у которых меняются только две координаты: временная t(s) и одна пространственная R(s). Производная dt/ds характеризует скорость изменения t вдоль мир. лин., а dR/ds скорость изменения R.
Если ракета зависла, то ни одна пространственная координата вдоль мир. лин. не меняется, а меняется только t(s) (время не останавливается) и производная dt/ds характеризует скорость этого изменения временной координаты и никак не может быть нулем.
25.08.2008 16:47#
catty_cat2
Приглашаю обсудить.
Чему у Вас равна сила тяги двигателя?
25.08.2008 17:55#
Приглашаю обсудить.
>Чему у Вас равна сила тяги двигателя?

В том месте, где в данный момент находится ракета, равна силе тяжести в этом месте.
25.08.2008 18:57#
catty_cat2
Приглашаю обсудить.
Откуда это следует?
25.08.2008 22:35#
Приглашаю обсудить.
>Откуда это следует?

Это не следствие. Это условие. Уравнения реагируют на это условие не так, как предполагалось. И хочется понять, в чем дело? В уравнениях, в условии или во мне?
25.08.2008 23:13#
catty_cat2
Приглашаю обсудить.
Насколько я понял исходное условие это dR/dt=const? Нужно подставить это условие в самое общее уравнение, в которое входит сила тяги F(t) и найти эту силу. Если эта задача (т.н. программного) управления полетом, имеет решение, то уравнения обратятся в тождества и будут реагировать правильно.
25.08.2008 23:55#
Приглашаю обсудить.
>Приведите все Ваши выкладки.

Котофеич, это ваши слова? Ваши.

> Насколько я понял исходное условие это dR/dt=const? Нужно подставить это условие в самое общее уравнение, в которое входит сила тяги F(t) и найти эту силу. Если эта задача (т.н. программного) управления полетом, имеет решение, то уравнения обратятся в тождества и будут реагировать правильно.

Я выкладки привел? Привел. Привел, несмотря на всю тягомотность их набора. Для чего, спрашивается? Чтобы Вы отделались глубокомысленными, но ничего не значащими фразами? Нехорошо, Котофеич. Нечестно. Я на Вас обиделся.
25.08.2008 23:58#
catty_cat2
Приглашаю обсудить.
Ладно. Я сам все посчитаю.
26.08.2008 00:10#
Приглашаю обсудить.
>Ладно. Я сам все посчитаю.

Котофеич! За мной не заржавеет! Вы меня поняли?
28.08.2008 01:04#
Приглашаю обсудить.
Автор: Котофеич (КИСАНТИЙ-III-Й) ( catty_cat2 )
Ладно. Я сам все посчитаю.

Котофеич, припоминаете?
26.08.2008 17:26#
Приглашаю обсудить.
Конкретный вид метрики роли не играет. Берем уравнение общего типа (8.9) например отсюда
http://www.astronet.ru/db/msg/1170927/node9.html#SECTION00920000000000000000
Исходное условие dx/dt =const=a, откуда получаем x(t)=b+at и значит dx/ds=adt/ds
Управляющую перегрузку F(t)/m находим из уравнения (8.9) так что никакого парадокса нет потомуйчто (dx/ds)/(dx/dt)=dt/ds =/= const.
26.08.2008 20:25#
Приглашаю обсудить.
>Исходное условие dx/dt =const=a, откуда получаем x(t)=b+at и значит Исходное условие dx/dt =const=a, откуда получаем x(t)=b+at и значит dx/ds=adt/ds

>...так что никакого парадокса нет потомуйчто (dx/ds)/(dx/dt)=dt/ds =/= const.

Котофеич, это Вы любитель разбирать: есть парадокс - нет парадокса. Не в парадоксе дело-то. Вот Вы пишете dx/ds=adt/ds, где а=конст. по условию. Это тривиально. Вы, разве, не видите что "управляющую перегрузку F(t)/m" я задаю? Задаю равной ускорению свободного падения GM/R^2 . И у меня из уравнений движения, из дифференциального уранения на х(s) получается, что dx/ds=конст. Может при а=конст. и dx/ds=конст. получиться dt/ds =/= const ? Нет, не может. Но dt/ds = const не удовлетворяет уравнению на t(s). Значит я где-то вру. Какой в этом парадокс? Обычное дело. Не ошибается тот, и т.д.

>Управляющую перегрузку F(t)/m находим из уравнения (8.9) ...

Вы что? Нашли управляющую перегрузку F(t)/m из этого уравнения? Так поделитесь, не жмотьтесь. А за ссылку спасибо. Сегодня посмотрю.
26.08.2008 21:28#
catty_cat2
Приглашаю обсудить.
А почему Вы думаете, что эта система всегда должна иметь решение, при любых F?
27.08.2008 01:42#
Приглашаю обсудить.
>А почему Вы думаете, что эта система всегда должна иметь решение, при любых F?

При каких "любых F"? F(t)/m=GM/R^2 и никаких "любых".
27.08.2008 08:19#
catty_cat2
Приглашаю обсудить.
При лбых это значит, что при каких то F она может быть несовместна и в частности при тои которое Вы выбрали. Если конечно сами уравнения записаны правильно, в чем я мало сомневаюсь.
27.08.2008 19:48#
Приглашаю обсудить.
Hoped concreteness, but lost hope!
27.08.2008 20:50#
catty_cat2
Приглашаю обсудить.
Я Вам сказал, совершенно конкретно, что при заданном Вами выражении для перегрузки, система несовместна.
28.08.2008 00:08#
Приглашаю обсудить.
>Я Вам сказал, совершенно конкретно, что при заданном Вами выражении для перегрузки, система несовместна.

Котофеич, это не совсем так. При нулевой скорости (ракета зависла) все в порядке, при той же самой перегрузке. А при ненулевой скорости и ежу (т.е. и мне) понятно, что есть непорядок, но связан он не с перегрузкой, а со скоростью. Ничто, ведь, не мешает (в принципе) запустить ракету с постоянной ненулевой скоростью при том законе перегрузки, о котором я говорю? Не мешает! В лифте-то, надеюсь ездили?. Значит есть соответствующие уравнения, описывающие это. Я и "Приглашаю обсудить" на предмет - какие это уравнения? У кого нет никаких конкретных соображений на этот счет, так давно уже честно отступились от темы. А Вам что мешает, тоже честно сказать, что Вы тоже ни бум-бум? И я бы успокоился, и Вам мороки меньше. А Вы заладили - перегрузка! перегрузка!. Одна нервотрепка.
28.08.2008 00:24#
catty_cat2
Приглашаю обсудить.
Я уже объяснял Вам, что ежели Вы хотите запустить ракету с постоянной скоростью, то нужно подставить это дело в уравнения движения и найти F(t)/m.
Возьмите и подставьте, а не заменяйте вычисления интуицией рожденной комнатными экспериментами.
28.08.2008 00:52#
Приглашаю обсудить.
>Я уже объяснял Вам, что...

Котофеич, так подставьте, если Вы так уверены, что знаете, куда и что нужно подставить! Судя по вашим высокомерным объяснениям, это для Вас - раз плюнуть. И ткните меня носом в результат, как нашкодившего кота. Я не возражаю. Более того, буду Вам, даже признателен.
28.08.2008 04:04#
Приглашаю обсудить.
>Автор: Котофеич (КИСАНТИЙ-III-Й) ( catty_cat2 )
Конкретный вид метрики роли не играет. Берем уравнение общего типа (8.9) например отсюда
http://www.astronet.ru/db/msg/1170927/node9.html#SECTION00920000000000000000
Управляющую перегрузку F(t)/m находим из уравнения (8.9) так что никакого парадокса нет потомуйчто (dx/ds)/(dx/dt)=dt/ds =/= const.

Посмотрел ссылку.
Котофеич,уравнение(8.9), это уравнение свободного движения! Никакой перегрузки там в принципе нет! Ни управляющей, ни управляемой. Котофеич, я вижу, что в вопросе Вы разбираетесь, в лучшем случае, не лучше меня. Меня бы это нисколько не смущало в нашем с вами разговоре, если бы Вы не напускали на себя вид прожженного спеца, консультирующего молодого специалиЗда. Впрочем, если это возвышает Вас в собственных глазах, то я готов потерпеть. Была бы польза делу!

28.08.2008 08:10#
catty_cat2
Приглашаю обсудить.
massa. А что добавить силу в это уравнение, Вы не в состоянии? Я думал, что Вы сами догадаетесь, что это нужно сделать. В учебнике часто нет именно той формулы, которая нужна для решения задачи. Я же не виноват, что автор учебника поленился написать общее уравнение для трех мерного вида и сделал это только для параметрического вида уравнений.
Итак добавьте силу и посчитайте чему равна управляющая перегрузка в случае постоянной скорости.
28.08.2008 14:07#
Приглашаю обсудить.
>А что добавить силу в это уравнение, Вы не в состоянии? Я думал, что Вы сами догадаетесь, что это нужно сделать.

Котофеич, не нужно думать обо мне столь возвышенно. Лучше сделайте, что обещали:

Автор: Котофеич (КИСАНТИЙ-III-Й) ( catty_cat2 )
"Ладно. Я сам все посчитаю."
29.08.2008 00:37#
Котофеич, не посчитали еще?
Автор: Котофеич (КИСАНТИЙ-III-Й) ( catty_cat2 )
"Ладно. Я сам все посчитаю."

29.08.2008 20:12#
Котофеич, не посчитали еще?
Автор: Котофеич (КИСАНТИЙ-III-Й) ( catty_cat2 )
"Ладно. Я сам все посчитаю."

Котофеич, сколько можно отлынивать от серьезных дел под видом решения геополитических вопросов?
29.08.2008 20:45#
catty_cat2
Котофеич, не посчитали еще?
Потерпите.
29.08.2008 20:54#
Котофеич, не посчитали еще?
>Потерпите.

Ладно, еще терплю. Но уже переминаюсь с ноги на ногу.
24.08.2008 00:30#
Приглашаю обсудить.

А что означает dR/ds ?

24.08.2008 02:18#
Приглашаю обсудить.
>А что означает dR/ds ?

R - радиальное расстояние ракеты от тяготеющего центра. ds - дифференциальное изменение четырехмерного "расстояния" вдоль мировой линии. А производная dR/ds показывает с какой скоростью движущаяся ракета меняет свою пространственную координату R(s) вдоль мировой линии. Это одна из пространственных компонент четырехмерного вектора скорости. Остальные две пространственные компоненты этого вектора нулевые, поскольку остальные пространственные координаты при радиальном (вертикальном) движении не изменяются. А dt/ds, это временная компонента этого вектора. Эта производная показывает, с какой скоростью изменяется временная координата ракеты вдоль мировой линии.
Хочу еще Вам попенять, что Вы так и не открыли секрет решения задачи, которую предлагали Котофеичу ( и которую он, помниться, не решил!) в качестве теста на копенгагенность.
24.08.2008 04:19#
Приглашаю обсудить.
Смотрите, какая интересная у меня есть задачка:

Дано . Найти x.

Решение:
=>
=>
=>
=>
=>
=>
=>

Ответ: x=0.

24.08.2008 04:38#
Приглашаю обсудить.
>Ответ: x=0.

Вы к dz=ydx прибавили 0 в виде xdy, где dy=0. Записали в виде dz=ydx+xdy. И получили 0=0, только правый 0 нарисовали в виде xdy/y.
Вот и в моей задачке, тоже где-то 0 зашифрован. Но не пойму где.

24.08.2008 09:41#
Приглашаю обсудить.
[quote]Вот и в моей задачке, тоже где-то 0 зашифрован. Но не пойму где.[\quote]

dt/ds= (dR/ds)/(dR/dt) - эта формула неверна.

24.08.2008 15:22#
Приглашаю обсудить.
>dt/ds= (dR/ds)/(dR/dt) - эта формула неверна.

Нет, там что-то другое.
26.08.2008 01:07#
sergeygubanov
Приглашаю обсудить.
> Из уравнений движения легко получается, что dR/ds=const тоже.

Этого не получается. Я решал уравнение Гамильтона Якоби, решение на прикреплённой картинке: http://elementy.ru/blogs/image/1301/

> должно быть dt/ds=const

Этого не должно быть. Это будет лишь если гравитационный радиус устремить к нулю. То есть если пространство-время будет плоским.

> тяга двигателя начинает отслеживать величину силу тяжести

Выражение dr/dt=v=const не отслеживается по тяге двигателя. Тягой двигателя можно отслеживать местное ускорение и оно не равно dv/dt. Более того, в метрике Шварцшильда координата r не имеет прямого метрического смысла, то же самое касается координаты t - она не имеет смысла физического времени. Производная dr/dt не имеет смысла физической скорости, это просто некая абстрактная величина -- координатная скорость.
Иллюстрации :
26.08.2008 02:55#
Приглашаю обсудить.
>> тяга двигателя начинает отслеживать величину силу тяжести

>Выражение dr/dt=v=const не отслеживается по тяге двигателя.

Нет, не отслеживается. Я нигде не утверждал, что отслеживается именно эта величина.

>Тягой двигателя можно отслеживать местное ускорение и оно не равно dv/dt.

Именно местное ускорение я и имею ввиду. И оно, конечно, не равно dv/dt, чего я тоже нигде не утверждал, вроде бы.

> Более того, в метрике Шварцшильда координата r не имеет прямого метрического смысла,...

Т.е., расстояние от центра Солнца до центра Меркурия не имеет никакого отношения к шварцшильдовой координате r и наоборот? Я правильно понимаю ваше утверждение? Или имеется ввиду что-то другое?

>...то же самое касается координаты t - она не имеет смысла физического времени.

Я помню это давнишнее ваше утверждение. Оно концептуальное, поэтому обсуждаемый вопрос не решает.

>Производная dr/dt не имеет смысла физической скорости, это просто некая абстрактная величина -- координатная скорость.

Это, тоже из разряда концепций. Я не против пообсуждать концепции - открывайте тему.

>> должно быть dt/ds=const

>Этого не должно быть. Это будет лишь если гравитационный радиус устремить к нулю. То есть если пространство-время будет плоским.

Над этим я подумаю и картинку посмотрю. Спасибо.

14.11.2008 00:47#
Приглашаю обсудить.
С ракетой там все просто. Нужно взять уравнения движения в форме Зельманова и будет обычная задача управления.

А какая метрика по Вашему будет в НСО, которая состоит из невзаимодействующих между собой частиц, свободно падающих на Шварцшильда? Или вращающихся вокруг него?
14.11.2008 03:43#
Приглашаю обсудить. Котофеич.
>А какая метрика по Вашему будет в НСО, которая состоит из невзаимодействующих между собой частиц, свободно падающих на Шварцшильда? Или вращающихся вокруг него?

Котофеич, а чего это, вдруг, Вы вернулись к этой теме? Кто старое помянет...
Но я не возражаю.
А на ваши вопросы я бы, на моем месте, отвечал бы примерно так. Например, для свободного вращения. Я бы "перешел" в координаты, в которых угловая координата тела не меняется. "Перетащил" бы за собой, преобразовав соответствующим образом, метрический тензор и написал бы выражение для интервала вдоль мировой линии тела. И все будет видно, на мой взгляд.
И со свободным падением, мне кажется, разобраться можно подобной процедурой, но рекомендовать не буду, сам не проделывал.
16.11.2008 02:17#
catty_cat2
Приглашаю обсудить. Котофеич.
>Я бы "перешел" в координаты, в которых угловая координата тела не меняется. "Перетащил" бы за собой, преобразовав соответствующим образом, метрический тензор и написал бы выражение для интервала вдоль мировой линии тела. И все будет видно, на мой взгляд.

Совершенно верно. Возьмем теперь наблюдателя, который сидит далеко от ЧД, т.е. в Вашем любимом минковском и согласно Вашим рекомендациям, проделывает эту нудную процедуру. Что эта процедура означает? Поскольку метрика ds (интервал у физиков) в данном случае это на самом деле есть Лагранжиан L частицы в поле Шварцшильда, то он проделывает координатные преобразования в L. Другими словами очень частный случай моего определения НСО. Если Вы теперь выкинете из головы всякие бредни о кривом пространстве и будете рассматривать ОТО как полевую теорию на плоском фоне, то никакой разницы вообще не будет. Переход в НСО что в минковском, что в кривом пространстве на математическом языке означает координатные преобразования не метрики, а лагранжиана. Просто в ОТО ds= const L и поэтому возникает иллюзия, что переход в НСО это координатное преобразование метрики.
Теперь задачка на закрепление материала. Пусть ЧД летит мимо Вашей ИСО с ультрарелятивистской скоростью. Какими преобразованиями будут связаны результаты Ваших измерений координат некоторого физического события А с соответствующими результатами у наблюдателя который вертится вокруг ЧД?
16.11.2008 06:28#
Приглашаю обсудить. Котофеич.
>>И все будет видно, на мой взгляд.

>Совершенно верно.

Спасибо. Но Вы, мне кажется, поленились пройти указанным путем.
_______________________________________________

>Возьмем теперь наблюдателя, который сидит далеко от ЧД, т.е. в Вашем любимом минковском и согласно Вашим рекомендациям, проделывает эту нудную процедуру.Что эта процедура означает?

Котофеич, Вы же спрашивали меня о сво-бод-но вра-ща-ю-щем-ся наблюдателе в шварцшильде? Я рассказал о нем все, что знал! А на бесконечности, там, где, как Вы говорите, уже минковский, по моим представлениям, нет вообще никаких наблюдателей, вращающихся вокруг того же центра. И наблюдателю на бесконечности "рекомендованная" процедура ни к чему.
_______________________________________________

>Если Вы теперь выкинете из головы всякие бредни о кривом пространстве и будете рассматривать ОТО как полевую теорию на плоском фоне, то никакой разницы вообще не будет.

Не только не соглашаюсь, но и всячески протестую против такого тезиса - будет разница. Пример тому - ньютоновское тяготение.
_______________________________________________

>Теперь задачка на закрепление материала. Пусть ЧД летит мимо Вашей ИСО с ультрарелятивистской скоростью. Какими преобразованиями будут связаны результаты Ваших измерений координат некоторого физического события А с соответствующими результатами у наблюдателя который вертится вокруг ЧД?

Котофеич, да откуда мне знать-то это?
Последнее время, разные неголономные НСО-шники, что-то засыпали меня контрольными вопросами и задачами. Никак, набиваются в платные репетиторы.
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 640

Пользователей
в системе: 2725

Всего записей
и комментариев: 48547

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 21

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия