ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / сергей / Запись

КОСМОСКРЕБ.

04.10.2008
16:38
Что, если построить спутник в виде многомногоэтажного дома и запустить его вокруг Земли, так, чтобы первый этаж летал на высоте 300км, примерно, а последний этаж на высоте, примерно, 30000км? Не знаю, как Сопромат, а ОТО, вроде бы, позволяет это сделать. Что скажут специалисты?
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

05.10.2008 00:49#
putnik
Космоскреб.
> Что, если построить спутник в виде многомногоэтажного дома и запустить его вокруг Земли, так, чтобы первый этаж летал на высоте 300км, примерно, а последний этаж на высоте, примерно, 30000км? Не знаю, как Сопромат, а ОТО, вроде бы, позволяет это сделать. Что скажут специалисты?

Порвёт домик приливными силами... :-)
И не слишком ли длинным он будет (29700км)? :-)

Что-то близкое, называют "космическим лифтом":


[покрупнее]

Его даже испытать успели. В общем - процесс идет...
Иллюстрации :
05.10.2008 02:13#
Космоскреб.
>Порвёт домик приливными силами... :-)

Он же не будет падать. Он будет прочно стоять на гравитационном "фундаменте". Может быть, точнее будет сказать - на гравитационно-скоростном "фундаменте".

>И не слишком ли длинным он будет (29700км)? :-)

Более того, давайте, для удобства проектировщиков и квартиросъемщиков (3 метра до потолка), выберем его высоту равной 30000км.

>Что-то близкое, называют "космическим лифтом":

Есть некоторая "близость", но есть и существенные нюансы. А картинка впечатляет. Скопировал.

05.10.2008 14:17#
putnik
Космоскреб.
>> Порвёт домик приливными силами... :-)
> Он же не будет падать.


1. Представьте, что вы находитесь на геостационарной орбите Земли с катушкой тончайшей, наилегчайшей и наипрочнейшей на сегодня нити в руках.
И вот, вы начинаете ее разматывать и спускать свободный конец нити к поверхности Земли.
Нить оборвется! :-) Под собственным весом.
На сегодня - это главная проблема для строительства подобных объектов.

2. А теперь представим, что вы вспомнили школьную физику (ту часть, где говорится, что тело на любой орбите может находиться в невесомости при некоторой определенной орбитальной скорости).
Если вы решите избавить ту нить от веса с помощью такого трюка, то вам необходимо будет придать разную скорость разным участкам нити, в зависимости от их высоты над поверхностью. Чем ближе к поверхности, тем - быстрее он должен двигаться (как планеты в Солнечной системе).
Поскольку нить есть нечто целое, то не порвав ее на мелкие куски, вы не сможете реализовать этот вариант.

Другими словами все это и есть приливные силы, которые порвут нашу нить.
На сегодня прочностно-весовые характеристики всех известных материалов не позволяют создать даже такую тонюсенькую наилегчайшую нитку для орбиты, а вы говорите о целом доме...

PS: По аналогии с "парадом планет" в Солнечной системе, вы можете реализовать нечто ему подобное - "парад этажей" космоскреба... :-))
Правда совсем ненадолго. :-)
05.10.2008 15:54#
Космоскреб.
>Если вы решите избавить ту нить от веса с помощью такого трюка, то вам необходимо будет придать разную скорость разным участкам нити, в зависимости от их высоты над поверхностью. Чем ближе к поверхности, тем - быстрее он должен двигаться (как планеты в Солнечной системе).
Поскольку нить есть нечто целое, то не порвав ее на мелкие куски, вы не сможете реализовать этот вариант. Другими словами это и есть приливные силы, которые порвут нашу нить.

Вы, как говорится, зрите в корень и я принимаю вашу критику, но не до конца.
Возможно я ошибаюсь, но то, что Вы говорите, это еще не достаточные основания, чтобы я мог полностью и безоговорочно с Вами согласиться.
Дело в том, что самым узловым местом мне, на данный момент, представляется вот это: "Поскольку нить есть нечто целое, то не порвав ее на мелкие куски, вы не сможете реализовать этот вариант".
Дело в том, что, если порвать нить на мелкие и невзаимодействующие куски, то именно в этом случае "вы не сможете реализовать этот вариант". Именно свободным, невзаимодействующим кусочкам невозможно придать одинаковую угловую скорость на разной высоте. Но у меня есть некоторое, очень слабое (почти из области фантазий) основание надеяться, что взаимодействия (эти "враждебные" приливные силы) "кусочков", именно цельной нити, могут быть устроены именно так, чтобы этот вариант реализовался. Моя слабая надежда связана с теми расчетами, которые я приводил в виде таблицы в одной из записей моего дневника. Если Вам интересна эта тема, то рекомендую взглянуть на эту таблицу. Вполне возможно, что там, Вы (в отличии от меня), сразу увидите отсутствие всяких оснований и для слабой надежды. А, вдруг, наоборот?
05.10.2008 17:00#
putnik
Космоскреб.
> Именно свободным, невзаимодействующим кусочкам невозможно придать одинаковую угловую скорость на разной высоте.

Для "придания одинаковой угловой скорости" за счет межатомных связей нити, как раз и не хватает ее прочности. :-(
Все это уже досконально просчитали очень много человек (времени нет искать ссылки в инете). Иначе давно бы уже свесили с орбиты такой лифт. Эта идея достаточно "древняя" и восходит аж к Циолковскому (если инет не врет).

Конечно можно им (кусочкам) помогать с помощью множества микро-ракет, равномерно прикрепленных вдоль всей нити, только топлючка быстро закончится... :-) Это как вариант-шутка.

PS: Вот вам для размышлений:
1. "NASA ищет энтузиастов, чтобы построить лестницу в небо".
2. "NASA недовольно конструкторами космических лифтов".
3. "Космический лифт испытали неудачно".
Так что, все упирается в прочность и легкость нити. Посчитать, оно конечно дело хорошее, только здесь уже все опробовали "вживую".
Нить пока рвется, к сожалению...
05.10.2008 18:36#
Космоскреб.

>Иначе давно бы уже свесили с орбиты такой лифт.

Безусловно.

По-видимому, я несколько недоговорил, заявив, что Вы зрите в корень. В корень,конечно, но не в ту тему.
Мы с Вами в тупике - Вы не видите разницу между КЛ и "космоскребом", которая видится мне, я не вижу той идентичности между этими объектами, которая видится Вам.
05.10.2008 19:21#
putnik
Космоскреб.
> Вы не видите разницу между КЛ и "космоскребом", которая видится мне, я не вижу той идентичности между этими объектами, которая видится Вам.

И в чем же принципиальная разница на ваш взгляд?
Если ваш космоскреб на орбите расположен вертикально, то по сути они идентичны. Физика у них одна и та же.

Впрочем, вы правы в том, что можно конечно подобрать такую "высоту" домика и такую высоту его орбиты, что примененные для него материалы выдержат нагрузки. Чем выше орбита, тем больше этажей можно сделать у такого домика. На каком-то расстоянии от Земли, ее гравитация на домик практически перестанет действовать и можно будет строить домик совсем любого размера...
Только к чему такие "напряги"? Зачем его разворачивать именно вертикально, относительно недалеко от поверхности (300км) и делать такой высоты - 30.000км? Т.е. иметь на свою голову просто колоссальные мех. нагрузки в конструкции?

Сделайте его вдоль орбиты и покороче. Получите МКС, которая много "мельче", но тем не менее она стоит уже просто прорву денег... :-)
05.10.2008 20:11#
Космоскреб.
>Физика у них одна и та же.

Такая фраза не имеет никакого смысла. Если бы было, как минимум, две физики, то можно было бы говорить, что, вот у этих - физики одинаковые, а вон у тех - физики разные. Физика всегда одна. Мне кажется, такого типа "заключительные" фразы подпускают, когда теряют интерес к разговору. Когда по "вопросу" высказано все, что имелось за душой. Вы подумали - вот удобный случай рассказать все, что я знаю про космический лифт. И рассказали. Много интересного. Тоже не помешает.
05.10.2008 20:16#
putnik
Космоскреб.
С полчаса назад я дописал немного... :-)
05.10.2008 20:39#
Космоскреб.
>Впрочем, вы правы в том,...

Правота, которую Вы мне так любезно приписываете, к теме тоже отношения не имеет. В общем, Вы приложили максимум усилий, чтобы похерить тему в самом зародыше. Может, стоило направить усилия на то, чтобы вникнуть и понять, чем так озабочен автор темы, который (возможно) тоже немного наслышан о лифтовых проблемах?
05.10.2008 21:25#
n0isy
Космоскреб.
Стоило ли "направлять усилия", когда Ваш первый пост по сути своей очень делитантский?
Я поясню: решение любого вопроса начинается с изучения его истории. Т.е. банально нужно определить (раньше это было сложно - а теперь появился интернет) что было УЖЕ сделано в той области, и какие мысли есть на перспективу.
В сообщении Вы подходите к вопросу безсистемно, просто заявляете - а что "если очень захотеть можно в космос улететь!".

Если Вы заявляете - "нет, у меня все продумано!" - тогда поясните нам свою проблему или укажите что этот пост в ВАШЕМ дневнике является заметкой и обсуждаться не будет.

Так что Вы получили вполне ЕСТЕСТВЕННУЮ реакцию отторжения...
05.10.2008 23:47#
Космоскреб.
>Стоило ли "направлять усилия", когда Ваш первый пост по сути своей очень делитантский?

Вы правы. Дилетантский. И куда что стоит направлять, решать,конечно, в данном случае не мне. Поэтому я и предварил высказанное словом "Может...". Но на мой взгляд, перенаправить усилия стоило бы. Именно потому, что дилетантский.

>Если Вы заявляете - "нет, у меня все продумано!" - тогда поясните нам свою проблему...

Когда все продумано, то проблем нет. Проблема именно в том, что не всегда хватает своего ума, чтобы все продумать. Я и пытался пояснить (каюсь, не в первом посте), на продумывание чего именно его не хватает.

>Так что Вы получили вполне ЕСТЕСТВЕННУЮ реакцию отторжения...

Реакция внимательного участия, иногда, тоже бывает естественной. Но, по всему видать, что значительно реже.


06.10.2008 12:06#
putnik
Космоскреб.
> В общем, Вы приложили максимум усилий, чтобы похерить тему в самом зародыше. Может, стоило направить усилия на то, чтобы вникнуть и понять, чем так озабочен автор темы, ...

Я конечно не телепат, чего нет - того нет. :-)
Уж извините.

Если под "зародышем" вы имели ввиду некий математический объект под названием "Космоскреб" и некие формулы его движения, то всего это нет в вашей теме-вопросе.

Прочитайте ее пожалуйста еще раз:
"Что, если построить спутник в виде многомногоэтажного дома и запустить его вокруг Земли, так, чтобы первый этаж летал на высоте 300км, примерно, а последний этаж на высоте, примерно, 30000км? Не знаю, как Сопромат, а ОТО, вроде бы, позволяет это сделать. Что скажут специалисты?"

Вопрос чисто инженерный.
Очевидно, что ОТО тут ни с какого бока, а Сопромат как раз и запрещает такую конструкцию. О чем я коротко и написал в первом же посту.

В общем, я не против, если вы удалите всю эту тему.
Попробуйте создать новую тему, и задайте там свой вопрос как-нибудь более "прозрачно". Возможно кто-то и сможет на него ответить.
06.10.2008 20:13#
Космоскреб.
>Попробуйте создать новую тему,...

Совет хороший. Принимаю.

>... и задайте там свой вопрос как-нибудь более "прозрачно".

Это может не получиться, но буду стараться.
05.10.2008 22:09#
lesnik
Космоскреб.
"Эта идея достаточно "древняя" и восходит аж к Циолковскому (если инет не врет)."

ПЕТУХ И ЖЕРНОВКИ

Старик разобрал и потолок, а после и крышу снял; дерево все растет да растет и доросло до самого неба. Не стало у старика со старухой желудей, взял он мешок и полез на дуб.

Лез-лез и взобрался на небо.
06.10.2008 11:49#
putnik
Космоскреб.
> ПЕТУХ И ЖЕРНОВКИ

Точно. :-)
Вспомнил, мне эту сказку в детстве бабушка рассказывала...
06.10.2008 20:43#
lesnik
Космоскреб.
Наверное, вот этот эксперимент соответствует более всего тому, что вы написали

YES2

Капсуле не хватило троса

на орбите состоялся уникальный эксперимент по тестированию новой системы возвращения малых грузов с орбиты на Землю. Над Южной Америкой, в районе Огненной земли, со спутника «Фотон-М3» на длинном синтетическом тросе была спущена специальная капсула Fotino, в которой находятся первые результаты эксперимента YES2 молодых учёных Европы.
14.10.2008 04:51#
Космоскреб.
.....Что, если построить спутник в виде многомногоэтажного дома и запустить его вокруг Земли, так, чтобы первый этаж летал на высоте 300км, примерно, а последний этаж на высоте, примерно, 30000км? Не знаю, как Сопромат, а ОТО, вроде бы, позволяет это сделать.

Построить "космоскреб" не позволят законы Небесной Механики.
По этим законам нижние "этажи" должны делать вокруг Земли больше оборотов, нежели верхние, чтобы устойчиво держаться на орбите.
Если принудительно поддерживать вертикальное положение "космоскреба" с помощью ракетных двигателей, то, во-первых, понадобится очень много топлива на непрерывную работу двигателей, что, ясное дело, сделает всю затею нерентабельной, а во вторых, резко возрастут действующие на конструкцию силы. Так что сопроматчикам придется потрудиться.
14.10.2008 22:53#
Космоскреб.
>Построить "космоскреб" не позволят законы Небесной Механики.

Дело, конечно, не в "космоскребе", как таковом. На эту, с позволения сказать, "идею" меня "натолкнули" результаты простеньких расчетов кругового движения в метрике Шварцшильда, которые я тут раньше приводил. Лично мне, эти результаты представлялись довольно любопытными. И мне давно хотелось их немного тут пообсуждать. Но, сами по себе, эти результаты ничьго внимания не привлекли. Вот, я и решил завлечь публику на такое обсуждение с помощью этого "скреба". Но, все как-то слишком "технически" отнеслись к этой "идее" и опять ничего не получилось.
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 640

Пользователей
в системе: 2725

Всего записей
и комментариев: 48547

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 18

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия