ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Вадим Николаевич Матвеев / Запись

ОТКУДА ИСХОДИТ ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ ОПАСНОСТЬ АБИТУРИЕНТАМ И НЕ ТОЛЬКО ИМ

matwad
12.05.2008
16:08
В сборнике вступительных экзаменов по физике в Новосибирском государственном университете http://www.inp.nsk.su/~baldin/variant/2004/NGU2004.pdf (ответственный Е.М. Балдин) на странице 47 есть примечание: «В задание ФЕН, которое было выдано на Открытой Олимпиаде, угол альфа равнялся 30 градусов. Это приводило к бессмысленному ответу. … Как ни странно это не помешало решающим задачу. Формально ее решили достаточное количество учеников, но никто не заметил потенциальной опасности».
Удивляясь странности учеников, Е.М. Балдин не осознает того, что причина этой странности скрыта в методике преподавания физики, которая строится на попытках подавления у учеников элементов критического мышления, на неуважении мнения учеников. Лишенные элементарного воображения идеологи этой методики требуют однозначного, как он им представляется, ответа на любой многозначный и бессмысленный вопросы и… , конечно же, получают его.
К идеологам такого воспитания принадлежит и сам Е.М. Балдин, яро ненавидящий любое проявление творческой мысли, выходящей за рамки очерченного Е.М. Балдиным пятачка его собственного понимания (или непонимания) мира.
Не будет при такой методике понят ученик, который в качестве решения предложит доказательство бессмысленности задачи. Правда, в примечании Е.М. Балдин пишет, что если бы кто-то из решающих заметил бы бессмысленность задачи, то ему добавили бы баллов. Свежо предание…
«Умный» ученик знает, что от него требуется. Он решит любую бессмысленную задачу и на споры с господами (от товарищей у них ведь ничего не осталось) преподавателями не пойдет.
«Но то, во что это сейчас превращается, иначе чем загончиком для серости и самодовольного невежества уже назвать нельзя. .... уровень серой грязи не позволяет уже заметить эти драгоценные искры разума», - восклицает Балдин, возмущаясь ходом и самым существованием споров на форуме элементов. «Но тут же сбежалась орава какой-то безмозглой нечисти со своими, мягко говоря, странными идеями. Нет, такая "демократия", где любой балбес может заявлять все, что ему только вздумается, лично мне не нужна», - вторит ему его единомышленник по вопросу борьбы с «серой грязью» и «нечистью» Александр Ю.
Неужели Александр Ю тоже имеет отношение к преподавательской деятельности? Александр Ю, конечно человек, глубоко знающий свой предмет. Таких в блогах единицы. Но, увы, и людей с таким уровнем неуважения, если не сказать презрения, к тем, кто в своем дневнике «заявляет, то, что ему вздумается», тоже единцы. Люди, рассматривающие окружающих как «серую грязь» и «нечисть» ничего, кроме бед, после себя не оставляют, причем, чем выше образовательный и интеллектуальный уровень таких людей, тем печальнее последствия их пребывания в «грязно-сером» человеческом обществе. Ну а если эти люди еще и преподаватели, то …
Чистоплюйство Е.М. Балдина насторожило меня (я-то всегда полагал, что «драгоценные искорки разума» берутся не с блюдечка с золотой каемочкой, а именно из «серой грязи»), и я решил взглянуть на то, что Е.М. Балдин высекает из своих твердокаменных убеждений.
Просмотрел несколько задач из сборника http://www.inp.nsk.su/~baldin/textbook/Kinematics.pdf Е.М. Балдина, О.Я. Савченко.
Хочу обратить ваше внимание на самую примитивную задачу, которую только можно придумать. Я выбрал эту задачу, чтобы ее поняли не только физики, но и филологи или, скажем, географы, которые могут оказаться на элементах.ру. Это задача, пожалуй, для пятого класса, но и ее авторы не смогли сформулировать нормальным человеческим языком. Нелепости более сложных задач я пока не показываю – о них отдельный разговор.
Вот задача:
1.1.5. Колонна машин двигается после поворота со скоростью в k раз меньшей, чем до поворота. Во сколько раз изменилась длина колонны после поворота?
Дается и ответ: Уменьшится в k раз.
Господа физики и нефизики! Это же задача, не многим отличающаяся от задачи, которую бравый солдат Швейк предложил судебным врачам.
Чего ради колонне изменять длину?
Это бессмыслица того же плана, что и бессмыслица в упомянутом выше задании ФЕН. Бессмыслица, а решается ребятами, привыкшими к причудам составителей задач, без проблем! Привыкнув к абракадабре условий задач по физике, школьники решат эту задачу, но задача-то бессмысленная и решения не имеет.
Никакого отношения длина колонны к скорости ее движения после поворота, если не обращаться к правилам дорожного движения, не имеет. Длина колоны изменяется не от того, с какой скоростью она движется после поворота, а от того, как происходило изменение скорости при повороте. Составители задачи не способны разобраться в смысловых оттенках условия изменения скорости колонны после поворота и условия изменения скорости КАЖДОЙ машины при ее повороте. Они не понимают, что, по их же условию, пока колонна не повернула, она своей скорости не изменила (она по условию «двигается» с меньшей скоростью ПОСЛЕ поворота). Если составители задачи имеют в виду, что после поворота с меньшей скоростью движется сделавшая поворот ЧАСТЬ колоны, то пусть так и пишут. Но составители задачи не понимают, что такое объект. Они не понимают, что в их задаче кроме объекта, представляющего собой колонну машин, существуют такие объекты, как часть колонны, и такой объект, как отдельная машина. Они не понимают, что о колонне, ЧАСТЬ которой повернула и движется с меньшей скоростью, нельзя говорить, что она (колонна в целом) движется после поворота с меньшей скоростью, потому что ДРУГАЯ ЧАСТЬ колонны продолжает двигаться с прежней скоростью. Но физики, ослепленные ненавистью к философии, объявляют подобные рассуждения пустопорожним трепом и ненужной для физики философией.
Я просмотрел не более двух десятков задач, из них несколько таких, которые впору отдавать Михаилу Задорнову как материал для его юморесок, и несколько таких, которые показывают, что составители сборника не всегда понимают, чем задачи по физике отличаются от загадок с сорока застежками.
Причину безобразности ряда задач я вижу в неуважении учеников составителями сборника. Составители должны сто раз подумать, как максимально строго сформулировать задачу, чтобы она была однозначно понята.
Задача на вступительных экзаменах – это не просто задача, ЭТО ЧЬЯ-ТО СУДЬБА!
Нам в наше время повезло. Задачи составлялись и рецензировались только лучшими специалистами.
Впрочем, справедливости ради надо заметить, что в сборнике Е.М. Балдина, О.Я. Савченко есть немало и интересных задач. Но, во-первых, нужно помнить о ложке дегтя, а во-вторых, дегтя в балдинской бочке как минимум ведро.

P.S. Балдин – один из тех, кто постоянно твердит о разнице интеллектуального уровня людей. Мозговедение Балдина дошло до того, что он когда-то заявил об известном, ныне покойном, академике Львове, что «свой мозг у Львова вряд ли есть» (http://elementy.ru/blogs/users/burmi/13275/#13374 ).
Я не мог понять, почему Дорогая редакция не реагирует на такие заявления и на прочую грубость Балдина.
И лишь теперь, после того, как Дорогая редакция предложила Балдину и Александру Ю. модераторство с неограниченными полномочиями, я стал кое-что понимать.
Друзья Дорогой редакции, обуреваемые человеконенавистническими настроениями и рассматривающие людей, которые осмеливаются в своих дневниках делать записи со своим особым и, пусть не отвечающим научным критериям, мнением, как грязь и безмозглую нечисть, пользуются у нее особым расположением.
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

12.05.2008 22:17#
Откуда исходит потенциальная опасность абитуриентам и не только им

>И лишь теперь, после того, как Дорогая редакция предложила Балдину и Александру Ю. модераторство с неограниченными полномочиями, я стал кое-что понимать.

От подобнейших чудес

Может, кто бы и полез на стену,

Для меня же благодать-

Да вот только не видать Мастера.

В той долине теневой

Да пребудут для него Зорькую

Патриаршие пруды,

Как награда за труды Горькие.

13.05.2008 01:36#
editor
Откуда исходит потенциальная опасность абитуриентам и не только им
Вадим Николаевич, вы ведь были уже однажды заблокированы именно за это — за длинное и целенаправленное оскорбление одного из участников блогов. Думаете, во второй раз этого не произойдет?
Да, мы согласны, что Евгений Балдин далеко не всегда выбирает выражения и частенько обижает оппонентов. Но он, скорее, огрызается, выступая не против личности, а против ее, скажем так, «научного имиджа». А в обсуждении «Зависит ли масса от скорости» все хороши, и вы сами вели себя ничуть не более корректно, чем, например, так «обидевший» вас Александр-Ю (взять хотя бы вашу гневную отповедь Александру-Ю по поводу его совершенно нейтральной фразы).
В этой же записи вы умышленно, с первой строчки и до последней, стараетесь облить грязью конкретного человека, изощренно подбирая слова и выражения. Ваша длинная речь не имеет никакой другой цели, кроме одной — унизить Евгения Балдина, который, к тому же (и вы это знаете), вам всё равно не ответит.
Эта ваша ругань по форме, может быть, и корректна, но по содержанию она отвратительна, от нее веет худшими советскими временами. Нам бы очень не хотелось, чтобы дискуссии в блогах велись в таком стиле.
13.05.2008 19:21#
lesnik
Откуда исходит потенциальная опасность абитуриентам и не только им
Дорогая редакция,

в советские времена в трамваях было написано: "Совесть - ваш лучший контроллёр" и все (или почти все) компостировали билетики. Хотя, может это были уже или ещё не худшие времена.

Если серьёзно, я хотел спросить, насколько сложно организовать возможность просматривать не только свои сообщения ("Мой дневник"), но и свои комментарии?
15.05.2008 13:44#
matwad
Откуда исходит потенциальная опасность абитуриентам и не только им
...вы ведь были уже однажды заблокированы ... ...Евгений Балдин далеко не всегда выбирает выражения и частенько обижает оппонентов. Но он, скорее, огрызается, выступая не против личности, а против ее, скажем так, «научного имиджа». ... вы сами вели себя ничуть не более корректно...вы умышленно ...длинная речь не имеет никакой другой цели, кроме одной — унизить Евгения Балдина, который, к тому же (и вы это знаете), вам всё равно не ответит. Эта ваша ругань по форме, может быть, и корректна, но по содержанию она отвратительна, от нее веет худшими советскими временами.

Я-то больше за форму опасался, честно говоря. Эмоции, навеянные низведением непрофессионалов (а значит всего населения нашей планеты, ибо все мы в чем-то непрофессионалы, вынужденные жить и иметь мнение не только в своем профессиональном мире, но и за пределами его) до уровня «безмозглой нечисти», захватили меня.
Кстати, в моем ответе вам, Дорогая редакция, слово «вас» я пишус маленькой буквы, так как не обращаюсь к конкретному лицу. А вы ко мне по какой причине на «вы» с маленькой буквы обращаетесь?
Так когда-то обращался к участником форума элементов И. Иванов (spark), но и он впоследствии, после того, как я обратил на это его внимание, вроде бы частично «исправился». Или ненадолго???
За все время моей жизни (а мне 66) я впервые читаю направленное мне редакцией письмо, в котором я всюду фигурирую как «вы» с маленькой буквы. Раньше секретарши себе этого не позволяли.
Если мы, Дорогая редакция, в век Интернета будем бояться блокирования на сайте, то останется ли хоть что-то, от чего у нас не будут дрожать коленки?
Блокируйте!
Замечание Е. Балдина о том, что у академика Львова «вряд ли есть мозг» – это огрызание? Академик Львов оскорблял Балдина? Где? Знал ли вообще ныне покойный академик Львов, кто такой Евгений Балдин? Так, о каком же огрызании вы, Дорогая редакция, говорите? И чем не устроил Е. Балдина имидж уважавшегося значительной частью населения России человека?
Я не оскорбил в блогах ни одного единственного человека. Я отвечал лишь на оскорбления (отпущенные не лично в мой адрес).
На низведение людей до уровня «серой грязи» и «безмозглой нечисти» я писал свои комментарии и писать буду. Не дадите писать в форуме и в моем личном дневнике (по-моему, вы функции дневников и форума путаете), напишу в других местах, включая и газеты. Кто-то видит угрозу обществу в том, что непрофессионалы «суют свои длинные носы» в дела профессионалов, а я вижу угрозу обществу в том, что таких непрофессионалов с одобрения некоторых средств массовой информации объявляют «серой грязью» и «безмозглой нечистью».
Худших советских времен я не помню. В те времена, которые знаю, демократии, действительно было маловато. А сейчас ее в сознании людей, величающих себя учеными, многим больше?
Разве фраза Александра Ю «Нет, такая «демократия», где любой балбес может заявлять все, что ему только вздумается, лично мне не нужна» демократична?
Ему не нужна такая демократия, а истинным демократам нужна. Нравится это Александру Ю или нет, а в демократическом обществе любой «балбес» имеет на это право, если при этом не нарушает законодательства общества. Особенно имеет право на это у себя в личном дневнике. А вот объявлять инакомыслящих, которые имеют ошибочное мнение, безмозглой нечестью, и уничтожать дневники людей, склонных к фантазированию, за их «странные идеи», в демократическом обществе ни один «балбес» не решится.
И не нужно здесь пугать людей псевдодемократическими страшилками советских времен!
Причину того, что форум (а это форум!) элементов.ру превратился в то, чем он стал, ищите в ваших рядах, Дорогая редакция.

P.S. Почему вы считаете, что Е. Балдин мне не ответит? Нечего сказать? Если нечего, то я не при чем.
Он может мне ответить – он у меня не заблокирован. Я не блокирую людей, на письма которых даю комментарии. А вот я Е. Балдину напрямую написать ничего не могу. Отпуская в мой адрес колкости в форуме, отправив мне на мой e-mail оскорбительное письмо с адреса элементов, он не давал мне возможности ответить ему напрямую.
Вашему потенциальному модератору с неограниченными возможностями не ведомо, что лишать возможности ответа человека, которого он оскорбляет, мягко выражаясь, неэтично.
15.05.2008 14:43#
Откуда исходит потенциальная опасность абитуриентам и не только им
Вадим Николаевич, я полностью поддерживаю Вашу критику стиля и лексики "профи" в НАУЧНО - ПОПУЛЯРНОМ сайте.
"Зависит ли масса от скорости?" Если бы профессионал миролюбиво ответил: 1)зависит,если энергия добавляется благодаря добавке скорости; 2) не зависит, если скорость не меняется при добавлении энергии., в дальнейшем вопрос обсуждался бы более культурно. "Профи" обязаны вытаскивать обсуждения из тупиков, а не - наоборот - загонять в эти тупики более тупых, чем они сами.
15.05.2008 18:12#
Откуда исходит потенциальная опасность абитуриентам и не только им
>Если бы профессионал миролюбиво ответил:

Ну так я так и отвечал. Пока не набежали всякие либерманы и не начали всячески мешать, излагая свои, скажу мягко, странные соображения. Вот именно такую публику я считаю "нечистью". А просто к непрофессионалам, не выдвигающим (причем настойчиво и в неуместной форме) альтернативных идей я отношусь совершенно спокойно и уважительно. Все мы в какой-нибудь области не профессионалы. Я же не обвиняю во всех смертных грехах да даже того же Котофеича (при всем его, не очень-то мне симпатичном, стиле общения), когда он о математике говорит.
15.05.2008 19:59#
matwad
Откуда исходит потенциальная опасность абитуриентам и не только им
<EM>Пока не набежали всякие либерманы и не начали всячески мешать, излагая свои, скажу мягко, странные соображения. Вот именно такую публику я считаю "нечистью". </EM>

И опять Вы за свое!
Нечисть - это люди, олицетворяющие собой все жестокое, враждебное, недостойное. При чем здесь Либерман, который не проявил здесь ни одного из этих качеств? Надеюсь, что Вы не будете отрицать, что повели себя жестоко и враждебно по отношению к Либерману именно Вы? Ну, а о Вашем достоинстве и говорить не приходится. Либерман блокирован Дорогой редакцией, и не может Вам ответить.
Такие заявления, как Ваше, не только должны пресекаться Дорогой редакцией, но и преследоваться в судебном порядке. Это для блага заявителей. Если на форумах будут допускаться такие чудовищные оскорбления, то со временем дело дойдет до разбираловок несудебным образом с печальными последствиями.
15.05.2008 20:24#
Откуда исходит потенциальная опасность абитуриентам и не только им
...то со временем дело дойдет до разбираловок несудебным образом с печальными последствиями...

И наш тренер, экс- и вице-чемпион
ОРУДа,
Не пускать меня велел на стадион -
иуда!
Ведь вчера еще мы брали с ним с тоски
по банке -
А сегодня он кричит: "Меняй коньки
На санки!"

Жалко тренера - он тренер неплохой, -
ну и бог с ним!

Я ведь нынче занимаюся борьбой
и боксом, -
Не имею больше я на счет на свой
сомнений:
Все вдруг стали очень вежливы со мной,
и - тренер...



15.05.2008 22:36#
Откуда исходит потенциальная опасность абитуриентам и не только им
>Ведь вчера еще мы брали с ним с тоски
по банке -
Наверное, пол-банки. Поллитровку так раньше кликали.
16.05.2008 01:34#
editor
Откуда исходит потенциальная опасность абитуриентам и не только им
Уважаемый Александр!

Мы на днях написали Вадиму Николаевичу Матвееву, что очень некрасиво вслед ушедшему писать про него гадости. Теперь то же самое нам приходится написать вам. Не говоря о том, что «в глаза» (а не только «за глаза») тоже нельзя человека называть «нечистью» и любыми другими оскорбительными словами. И хотя готовый бросаться в драку за всех униженных и оскорбленных Вадим Николаевич Матвеев за него уже заступился, мы тоже предлагаем вам извиниться перед Анатолием Либерманом.

Анатолий Либерман заблокирован и не может вам ответить. Ему ничего не оставалось, как написать письмо в редакцию и потребовать извинений от нас. Что ж, от имени редакции мы приносим извинения Анатолию Либерману за все уже произнесенные обидные слова и за те, которые еще могут быть произнесены (но надеемся, не будут).

Очень рассчитываем, что нашему примеру последуете и вы, Александр.
16.05.2008 11:03#
sh18
Откуда исходит потенциальная опасность абитуриентам и не только им

Могу предложить Дорогой редакции добавить в правила пользования блогами следующее http://www.elitarium.ru/2008/05/15/print:page,1,snjatije_psikhologicheskogo_naprjazhenija.html

А еще лучше, выжимки из этого разместить на каждой открывающейся страницы блогов. А то у меня такое впечатление, что сейчас 50% общения здесь - это выяснение отношений... :-(

16.05.2008 13:27#
Откуда исходит потенциальная опасность абитуриентам и не только им
>Очень рассчитываем, что нашему примеру последуете и вы, Александр.

Должен сказать, что я нигде не упоминал А. Либермана лично. Правда, в последней записи, пожалуй действительно зря, образовал от его фамилии некое нарицательное имя (я не думаю, что если написано с маленькой буквы и во множественном числе, то это можно трактовать как имя собственное). Но если А. Либерман принял это на свой счет, то я приношу ему свои извинения.
15.05.2008 15:56#
sh18
Откуда исходит потенциальная опасность абитуриентам и не только им

на пост Вадима Николаевича Матвеева от 13:44 




> Кстати, в моем ответе вам, Дорогая редакция, слово «вас» я пишус маленькой буквы, так как не обращаюсь к конкретному лицу. А вы ко мне по какой причине на «вы» с маленькой буквы обращаетесь? Так когда-то обращался к участником форума элементов И. Иванов (spark), но и он впоследствии, после того, как я обратил на это его внимание, вроде бы частично «исправился». Или ненадолго??? За все время моей жизни (а мне 66) я впервые читаю направленное мне редакцией письмо, в котором я всюду фигурирую как «вы» с маленькой буквы. Раньше секретарши себе этого не позволяли.

Вадим Николаевич! Раньше секретарши, конечно, не позволяли, но язык со временем все-таки меняется. Булошные умирают вместе со старушками, и даже "дожди" потихоньку заменяют "дожжи" несмотря на все старания дикторов. Однажды - не помню где - я прочитал такой вариант использования "Вы" и "вы" на современном этапе. "Вы" используется в официальных и протокольных письмах, обращении к незнакомым людям, в знак особого уважения. В дружеском общении пусть и не близко знакомых людей вполне допускается использование "вы" с маленькой буквы. Это еще не "ты" - отношения достаточно официальные, скажем, чисто профессиональные, или как здесь: по интересам - но в то же время заметно теплее, чем строгое "Вы". Такой вариант использования мне очень понравился и я пользуюсь им уже несколько лет, ничего, никто не обижается ) Но это в дружеском, то бишь, доброжелательном общении. А по тону большинства сообщений на Элементах в последнее время официально-холодное "Вы" подходит лучше всего - здесь оно прямо ставит собеседников по разные стороны барьера, этакий минимальный (и, слава богу, безопасный) вариант пистолетов и шпаг. Что печально...

15.05.2008 16:35#
putnik
Откуда исходит потенциальная опасность абитуриентам и не только им
Я тоже на форумах всегда пишу «вы» с маленькой буквы. Так менее официально... :-)
Что-то вроде - в костюме, но без галстука.
15.05.2008 18:31#
matwad
Откуда исходит потенциальная опасность абитуриентам и не только им
Я тоже на форумах всегда пишу «вы» с маленькой буквы. Так менее официально... :-) Что-то вроде - в костюме, но без галстука.

Вы ведь не официальное лицо и не корчите из себя ученого с большой буквы. А коль скоро у Вас нет претензий на себя с большой буквы, то, пожалуй, Вы вправе обращаться к коллегам в дружесокой беседе на «вы» (а может быть иногда и на «ты»). Игорь Шутяев меня убедил в этом в одном письме. Буду пересматривать свою старорежимную точку зрения.
Но Вы же понимаете, что иногда галстук нужен? Или я и в этом вопросе устарел?
Да и дело, конечно, не в обращении. Думаю, что, по меньшей мере, один из членов Дорогой редакции поймет причину моего внимания к форме обращения.
15.05.2008 18:44#
настроение:
милый
милый
Откуда исходит потенциальная опасность абитуриентам и не только им
>Что-то вроде - в костюме, но без галстука.

Не наоборот?

Лично я, так за то, чтобы обращаться, как можно проще. Например: Эй, ты, старый ... ! Тут уж, вааще никакого долбаного афициоза. Что-то вроде - в одних домашних тапочках.
15.05.2008 19:07#
Откуда исходит потенциальная опасность абитуриентам и не только им
С нашими людьми так нельзя. Либерализм это не для нас.
15.05.2008 18:07#
matwad
Откуда исходит потенциальная опасность абитуриентам и не только им
... "Вы" используется в официальных и протокольных письмах, обращении к незнакомым людям, в знак особого уважения. В дружеском общении пусть и не близко знакомых людей вполне допускается использование "вы" с маленькой буквы.

Мы с Дорогой редакцией не в дружеском общении. Письмо Дорогой редакции я рассматриваю как официальное. Об остальном по поводу "Вы" и "вы" можно спорить. Думаю, что во многом в этом споре, если бы он состоялся, Вы бы меня убедили.
16.05.2008 00:55#
editor
Откуда исходит потенциальная опасность абитуриентам и не только им
Игорь, очень рады вас видеть.

А насчет «Вы» с большой буквы вы совершенно правы. Когда мы будем писать Вадиму Николаевичу официальное уведомление о том, что он заблокирован, мы непременно постараемся написать «Вы» (правда, даже к официальному «Вы»/«вы» отношение внутри редакции расходится, так как непонятно, можно ли запись в интернете называть официальным документом). Пока же это было всего лишь предупреждение, хотя и, действительно, довольно недружественное.

Мы попытались найти ответ о том, в каких случаях надо писать «Вы», в «Правилах русской орфографии и пунктуации» 1956 года — единственном «нормативном акте» по правописанию (всякие справочники и пособия лишь толкуют и комментируют эти правила). «Правила русской орфографии и пунктуации» выложены в интернете и мы рекомендуем всем время от времени к ним обращаться (они же есть и на сайте «Грамота.ру»). Однако в разделе правил, посвященном написанию прописных букв, про это не написано ни слова.

Зато в новой редакции правил, выпущенной в 2007 году под руководством В.В.Лопатина (не знаем, насколько их уже можно считать официальным документом; к сожалению, в интернете их пока нет, но купить их в магазине, надеемся, еще можно), в разделе «Правила употребления прописных и строчных букв» есть специальный подраздел — «Прописные буквы в особом стилистическом употреблении».

И там (параграф 202, стр. 190) читаем:
«С прописной буквы пишутся местоимения Вы, Ваш как форма выражения вежливости при обращении к одному конкретному лицу в письмах, официальных документах и т.п., напр.: Поздравляем Вас..., Сообщаем Вам...; В ответ на Ваш запрос...
Так же пишутся слова Вы и Ваш в текстах, предназначенных для многократного использования, типа анкет, рекламы, листовок.
С прописной буквы пишутся при официальном титуловании оба слова в сочетаниях Ваше (Его, Её) Величество, Ваше (Его, Её) Высочество

Вот и всё, что мы имеем. А дальше всё, по-видимому, зависит от того, когда уместна эта «форма выражения вежливости» и что считать «письмом», «официальным документом», а главное — «и т.п.» :-).
16.05.2008 01:41#
matwad
Откуда исходит потенциальная опасность абитуриентам и не только им
А насчет «Вы» с большой буквы вы совершенно правы. Когда мы будем писать Вадиму Николаевичу официальное уведомление о том, что он заблокирован, мы непременно постараемся написать «Вы» (правда, даже к официальному «Вы»/«вы» отношение внутри редакции расходится, так как непонятно, можно ли запись в интернете называть официальным документом).

Игорь меня почти убедил. Так что, если будете писать уведомление, пишите с лучше с маленькой. Буду считать, что блокируете по дружбе.

Ну как, скажите, Дорогая редакция, реагировать на письма, вроде последнего забугорного письма в мой адрес от Григория?
16.05.2008 02:22#
friend
Будьте доверчивы
> Ну как, скажите, Дорогая редакция, реагировать на письма, вроде последнего забугорного письма в мой адрес от сэра Зомби?

По-человечески.

Это письмо написано очень по-человечески, Вы просто не поняли и совершенно зря отреагировали так резко.
16.05.2008 02:30#
matwad
Будьте доверчивы
Тогда я приношу Григорию мои извинения и возвращаю его в список друзей, в которых он у меня был.
Наверное, я на взводе.
Свой ответ Григорию я удалил.
16.05.2008 03:29#
Будьте доверчивы
Извинения приняты.
15.05.2008 23:38#
Откуда исходит потенциальная опасность абитуриентам и не только им

на пост Вадима Николаевича Матвеева от 15.05.2008 13:44
 






Я извиняюсь перед вами за своё предыдущее сообщение на английском языке, которое я вам адресовал.

Академическая жизнь в Америке накладывает отпечаток. Мне после России было очень непривычно называть моего шефа просто Хасан, хотя он на 40 лет меня старше. Еще больше проблем было с русскими научными работниками, которые тоже уже за 60, но которые уже привыкли, что их называют только по первому имени и даже, когда представляются, не дают своего отчества. Теперь я уже не знаю, что делать, когда уважаемые профессора, которых едва знаешь, в электронном письме подписываются Lou, или CB, или Bob. Сначала формальное обращение нормально, но после третьего письма и не знаешь, что написать. Один профессор пошел еще дальше: он сократил мое имя до Grig и в письме обращался, "Уважаемый Григ, наши измерения содержания кислорода на поверхности ниобия с помощью СИМС...". Поэтому я время от времени обращаюсь к людям неправильно. Я извиняюсь, если я обратился к вам неправильно.
С другой стороны у меня, к сожалению, нет никаких причин верить, что вы 66-летний Вадим Николаевич Матвеев. Для того, чтобы увидеть профессора на конференции не обязательно всматриваться в баджик. Когда говорит и пишет профессор, баджик ему не нужен. Поэтому я сужу здесь о человеке по тому, как он пишет. Вы иногда пишете как Вадим Николаевич Матвеев, а иногда как просто Вадим, или по нашему, по-амереканццццки просто Man.
Более того, не вздумайте верить будто бы я это Григорий Еремеев и все, что написано у меня в информации, правда. Это Евгений сказал, что, если бы некоторые члены блогов вели себя менее скрытно, то блоги бы от этого выиграли. Вот мне и пришлось выдумать себе новую жизнь. На самом деле я простой деревенский паренек, который живет в смоленском поселке Новодугино и просто придумывает себе новую жизнь. Так что давайте все же с вами лютики и васильки собирать.

Ваше яростное сообщение по поводу того, что в каком-то сборнике задач, есть нелепая, на ваш взгляд, задача, является довольно интересным, но я могу рассказать вам гораздо более интересные вещи.
Например, историю об одном аспирант, который попросил своего шефа, тыкая пальцем на рот, увеличить немного зарплату со 100 долларов. На что, он получил вполне резонный ответ - "А зачем вам деньги? Вы же с родителями живете".
Или я не знаю, является для вас это секретом или нет, но международные конференции в России проводятся для того, чтобы выдать премию сотрудникам. В принципе в этом нет ничего страшного. Я был в свое время очень рад, получив 100 долларов (до того момента пока не узнал, что другой аспирант за ту же работу получил 600). Страшное в том, что об этом уже знают они, иностранцы, которые оплачивают эти премии. На воркшопе в Китае один знакомый немец рассказал, что до этого был на конференции в, по-моему, Омске. Я его спросил, как ему понравилось. Он ответил, что было просто великолепно, он с другими немцами каждый вечер жег костер на берегу реки, пил водку и прыгал через костер. Он сказал, что на конференции не понял только одного: куда ушли все деньги, которые они заплатили за регистрацию. Этот немец давно уже не студент и не аспирант, а научный сотрудник с высоким статусом.
А что я все про Россию, да про Россию, в Америке тоже много всякого интересного. Вас, наверняка, волнуют голодающие дети Чада или студенты Москвы. Мне тоже было первый раз стыдно, когда я выпустил на воздух, в прямом смысле слова, 500 литров гелия без какого-либо результата. Один литр жидкого гелия тогда стоил около 3 долларов. Сейчас уже больше.
Но стыдно мне было только до тех пор, пока я не увидел, как в тестах с девятиячеечными резонаторами на воздух улетает 5000 литров в нескольких тестах подряд. В принципе это можно понять: шесть часов перегонять гелий, шесть часов откачивать, к началу измерений экспериментатор уже синеет.
Сегодня ночью с Заком тестировали девятиячеечный резонатор. Точнее Зак тестировал, а просто подошел помочь от нечего делать, так как Зак новый пост-док и некоторых хитростей еще не знает. Бедный Зак еще до начала каких-либо измерений уже был синий: он с понедельника спал 8 часов. Я в семь утра ушел, потому что мне надо было машину перегнать с университетской стоянки, чтобы штраф не дали. Зак, наверное, часов до 9 утра тестировал. Результат теста? Я подозреваю, что никакого. Хотели убедиться, что то место, на которое указывают измерения со вторым звуком сверхтекучего гелия, действительно причина больших потерь. Зак поставил на том месте 16 термометров. В одном термометре из 16 сопротивление упало с 8.5 кОм до 8 кОм, что по моим предыдущим калибровочным кривым составляет порядка 10 мК. Сами понимаете, что это смешно. Но 5000 литров гелия в атмосферу улетели. Двумя днями раньше примерно с тем же результатом и с теми же затратами гелия закончился тест Дейва (точнее нет, там был вообще п-ц. Я тоже сначала не поверил и переспросил Дейва. Он мне рассказал. Действительно - п-ц).
А может рассказать про то, как резонатор, который стоит 100000$, техники перебрасывают словно болванку?
Или может про то, как человек работает со смесью высококонцентрированной серной и фтористой кислоты. И пока он копается, буквально в сантиметрах от 50 литров смеси, налитой в вертикально стоящий метровый резонатор, техник, которого он позвал, чтобы тот следил, что все было хорошо, отвлекся и обсуждает с другим техником вчерашний серию какого-то сериала?
Так что же делать? Я вам и сказал – купить кресло-качалку и ящичек пива. Пока деньги есть. Или пока кредит не исчерпался.
16.05.2008 00:36#
Откуда исходит потенциальная опасность абитуриентам и не только им
>Академическая жизнь в Америке накладывает отпечаток. Мне после России было очень непривычно называть моего шефа просто Хасан, хотя он на 40 лет меня старше.
У нас так не принято.
16.05.2008 01:28#
matwad
Откуда исходит потенциальная опасность абитуриентам и не только им
Григорий, если я Вас неправильно понял, извините.
Свой предыдущий ответ стираю.
13.05.2008 04:59#
Откуда исходит потенциальная опасность абитуриентам и не только им
Take it easy, man. Get yourself a rocking chair and beer, and just...take it easy.
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 640

Пользователей
в системе: 2725

Всего записей
и комментариев: 48547

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 16

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия