ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Константин Богданов / Запись

ФОРМУЛА ДЛЯ ШТАНГИСТОК

mbov1147
06.05.2011
14:37
Посмотрел, как зависят рекорды штангистов от массы их тела. Оказалось, что для штангисток эту зависимость можно легко вывести. Вывод этой формулы см. здесь>
http://kbogdanov4.narod.ru/weigt_formula.htm
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

06.05.2011 16:01#
Формула для штангисток
Осталось проверить это на подопытных кроликах -- на мужчинах.
06.05.2011 16:16#
Формула для штангисток
Я готов взяться найти зависимость между размером груди штангисток и их рекордами.
06.05.2011 18:53#
mbov1147
Формула для штангисток
Лев, для мужчин я сделал это раньше, но совпадение с теорией оказалось не таким эффектным (см. рисунок), как для женщин . По-видимому, форма маленьких штангистов и вовлечение их мышц отличаются от таковых для тяжёловесов.
Иллюстрации :
06.05.2011 18:40#
putnik
Формула для штангисток
> Посмотрел, как зависят рекорды штангистов от массы их тела. ...

Помнится в детстве отец рассказывал мне об Александре Зассе (Железный Самсон). Невысокий, щупленький паренёк ломал подковы, рвал цепи, носил лошадь на плечах... Легко побеждал проф. борцов в цирке... Цепи, кстати, любил ломать пальцами - брал 2 соседних звена...
До цирка, он был совсем щупленьким. Зрители не верили, что он в самом деле (честно) побеждает здоровенных накаченных борцов и директор цирка обязал его набрать вес, принять "товарный" вид... На фотках он уже "откормленный". :-)

Потом книгу о нём читал...
Насколько помню, на развороте (или на обложке(?)) была вот эта его фотка:



Скачать одну из книг о нём можно к примеру здесь. Или в онлайне её прочитать: "Тайна ЖЕЛЕЗНОГО САМСОНА".

В основу упражнений у него были положены статические упражнения - попытка вырвать цепь, прикованную к стене/полу, сдвинуть огромную полную бочку, согнуть лом и т.п. Именно так он тренировался с раннего детства.
Т.е. Александр считал, что сила вовсе не в мышцах, а в сухожилиях. Их он и тренировал...

Сейчас посмотрел в инете, оказывается о нём есть страничка в Википедии. Много интересных фоток на Яндексе...
Есть даже 2 видео того времени:
1. http://www.youtube.com/watch?v=2g7qRIUxrUM
2. http://www.youtube.com/watch?v=FTLOrHlPZic

У нас в школе мой одноклассник Игорь, тоже был совсем невысокий и совсем сухой, как щепка... Побить мог любого старшеклассника, подтягивался раз 50... Насколько помню, сильнее него никого в школе не было. И при этом был очень скромным пареньком...

Или вот вспомните знаменитого Брюса Ли... :-)
Строение - аналогичное.

Так что в этом деле мышцы, и тем более масса тела - совсем не главное... ;-)
Иллюстрации :
06.05.2011 19:09#
mbov1147
Формула для штангисток
Владимир, как я понял Вы считаете, что "сила вовсе не в мышцах, а в сухожилиях." В соответствии с современными научными взглядами только мышца способна сокращаться и развивать силу. Происходит это из-за взаимодействия двух нитеобразных белков - актина и миозина. Полвека тому назад за это дали Нобелевскую премию.
Сухожилие, соединяет мышцу с костью или суставом и служит ПАССИВНОЙ эластичной тканью. В физических моделях сухожилие заменяют пружиной, которая растягивается при сокращении мышцы. Конечно, сухожилия надо тренировать, чтобы они не рвались при сокращении мышц, но сами сухожилия развивать силу не могут.
06.05.2011 19:14#
putnik
Формула для штангисток
> Владимир, как я понял Вы считаете, что "сила вовсе не в мышцах, а в сухожилиях." В соответствии с современными научными взглядами только мышца способна сокращаться и развивать силу. Происходит это из-за взаимодействия двух нитеобразных белков - актина и миозина. Полвека тому назад за это дали Нобелевскую премию.
Сухожилие, соединяет мышцу с костью или суставом и служит ПАССИВНОЙ эластичной тканью. В физических моделях сухожилие заменяют пружиной, которая растягивается при сокращении мышцы. Конечно, сухожилия надо тренировать, чтобы они не рвались при сокращении мышц, но сами сухожилия развивать силу не могут.


Константин, я догадываюсь, что сухожилия не сокращаются... :-))
И тем не менее.

Вы ведь ищите зависимость силы человека от массы тела (массы мышц).
А её как раз-то и нет. ;-) Если конечно более-менее объективно посмотреть на это дело, а не чисто статистически.

Сила человека не зависит от его массы.
06.05.2011 22:11#
Формула для штангисток
......Сила человека не зависит от его массы........


Совершенно верно.
Сила - мера способности мыщц напрягаться и расслабляться. Чем больше так сказать, диапазон между напряжением и расслаблением, тем сильнее мыщца.
Это достигается регулярными тренировками. Можно накачать мышечную массу, очень красивую (бодибилдеры), это делается методом упражнений с малым весом на количество повторений, но эта мускулатура ничего не даст в смысле спортивных достижений. У тяжелоатлета другая методика, связанная с большими нагрузками, соответственно, и "качество" мыщц у них совсем другое.
Также, большое значение имеет и скорость сокращения, способность мыщцы быстро переходить из максимально расслабленного состояния в максимально напряженное, это, кажется, называется взрывной силой.
Ну и, конечно же, техника, которая вырабатывается годами упорных тренировок, и не поддается описанию никакими формулами.

07.05.2011 21:58#
klink
Формула для штангисток
... Сила человека не зависит от его массы...
Но Константин Юрьевич, как всегда, весьма изобретательно доказал, что у женщин- штангисток- рекордсменок очень даже зависит! Это отличный пример эмпирического вывода функциональной зависимости одной величины от другой. Правда, если бы были учтены и какие-то другие факторы ( например, расовая принадлежность, рост, размер стопы, возраст и т.д. и т.п., можно кучу параметров придумать), то зависимость получилась бы гораздо сложнее. Но мне подход К.Ю. очень импонирует. Он- молодец!
07.05.2011 23:41#
putnik
Формула для штангисток
>> Сила человека не зависит от его массы.
> Но Константин Юрьевич, как всегда, весьма изобретательно доказал, что у женщин- штангисток- рекордсменок очень даже зависит! Это отличный пример эмпирического вывода функциональной зависимости одной величины от другой.


Константин подошёл чисто математически - обработал статистику.
И получил то, что получил... :-)

Физика здесь и рядом не стояла. ;-)
Пример, кстати, показательный. В ФЭЧ на ускорителях сейчас делают тоже самое - вместо физики занимаются статистикой...
08.05.2011 00:02#
Формула для штангисток
Конечно, молодец. Соревнуются N мыщц и N+1 мыщц одинакового качества. Кто одержит верх? Без гения К.Ю. тут никак не обойтись.
Теперь главное, чтобы соперницы наших спортсменок из-за бугра не пронюхали про это открытие.
08.05.2011 09:54#
Формула для штангисток
Соревнуются N мыщц и N+1 мыщц одинакового качества. Кто одержит верх?
-------------------------
Но ведь характер зависимости может быть самый разный -- линейный, квадратичный, логарифмический и т.д. Так что не все так очевидно.
В связи с этим меня давно занимает, видимо, простой (школьный?) вопрос, но никак не могу уяснить для себя.
Запуск ракеты в космос. Требуется достичь определенной (скажем, первой космической) скорости. Чтобы достичь определенной скорости, нужно или иметь большее ускорение в течение меньшего времени или меньшее ускорение в течение большего времени.
Вопрос: почему используется первый режим, связанный с большими перегрузками? Нельзя ли улететь в космос в комфортном втором режиме?
Тут, видимо, нелинейная зависимость между какими-то величинами (расходом топлива и силой тяги или что-то в этом роде). Буду благодарен, если кто разъяснит.
08.05.2011 13:15#
putnik
Формула для штангисток
> Вопрос: почему используется первый режим, связанный с большими перегрузками? Нельзя ли улететь в космос в комфортном втором режиме?
Тут, видимо, нелинейная зависимость между какими-то величинами (расходом топлива и силой тяги или что-то в этом роде). Буду благодарен, если кто разъяснит.


Представьте себе ТРЕТИЙ режим, как логическое продолжение вашего второго:
Над обрывом висит ракета, её двигатели работают, но сила их тяги такова, что они ровно компенсируют тяготение...
Ваш космонавт садится в такую ракету и очень комфортно сидит там, всего при 1G. :-)
Вскоре топливо в ракете заканчивается, и она вместе с космонавтом падает в пропасть...

Наверное, чем выше будет ускорение ракеты, тем экономичнее будет её взлёт. ;-)
08.05.2011 16:05#
Формула для штангисток
Наверное, чем выше будет ускорение ракеты, тем экономичнее будет её взлёт.
--------------------
Я тоже так думаю, но хотелось бы более четкого (формульного) понимания.
Кстати, вот хотят туристов возить в космос, уже, слышал, даже вокруг Луны.
А может, делать проще: ракета медленно, спокойно (почти в вашем режиме зависания, то есть РЕЖИМЕ-3) поднимается на высоту, скажем, 100 км, после чего начинает снижаться (опять же медленно), а затем двигатели выключаются и отсек с людьми спускается на парашюте (что дальше происходит с ракетой, для начала можно не обсуждать).
Вот вам и полет в космос. Никаких перегрузок и космических скоростей. Но тут опять вопрос: хватит ли горючего, чтобы осуществить этот РЕЖИМ-4.
08.05.2011 16:54#
putnik
Формула для штангисток
> Я тоже так думаю, но хотелось бы более четкого (формульного) понимания

Формула Циолковского плюс учёт гравитации и атмосферы (табл.1 и ниже).
08.05.2011 18:22#
Формула для штангисток
Формула Циолковского ничего не говорит об ускорении (или времени, за которое будет достигнута конечная скорость). Но в нее входит "удельный импульс", в нем-то, наверное, и заключается какая-то нелинейность.
В связи с вашим режимом зависания (РЕЖИМ-3) можно поставить такой вопрос: ракета готова к старту для вывода космич. корабля на околоземную орбиту. Вместо этого мы запускаем двигатель в РЕЖИМЕ-3, чтобы она зависла над космодромом. Сколько времени она сможет провисеть? Ответ, мне кажется, многое прояснит.
08.05.2011 20:36#
Формула для штангисток
....мы запускаем двигатель в РЕЖИМЕ-3, чтобы она зависла над космодромом. Сколько времени она сможет провисеть?.....

Режим - 3 невозможен по следующим причинам:
Ракета - материальное тело переменной массы, а ракетные двигатели - двигатели постоянной тяги.
Как нетрудно догадаться, по мере вырабатывания топлива двигателям становится всё легче и легче разгонять ракету. Если очень захотеть, можно сделать так, чтобы ракета зависла, для этого к месту зависания нужно подогнать цистерны с топливом и окислителем и питать работающие двигатели так сказать, извне, чтобы масса ракеты не изменялась.
Зависшая ракета обязательно упадёт, для этого будет достаточно малейшего дуновения ветерка.
08.05.2011 20:50#
Формула для штангисток
Ответ Исрафилу Рамазанову ( sultanych )
Режим - 3 невозможен по следующим причинам:
-------------------------------
Конечно, двигатель реальной космической ракеты сконструирован так, чтобы он выполнял свою функцию (запуск в космос), а не для того, чтобы зависать в воздухе. Но мы рассматриваем чисто теоретическую возможность: сделать расход топлива в ед. времени столь малым, чтобы сила тяги только лишь уравновешивала бы вес ракеты. Если ее вес будет уменьшаться, то мы еще уменьшим расход топлива (будем регулировать его).
Насчет того, что ракета упадет от дуновения ветра, то тут я не понял. Это что же, эффект велосипеда? Устойчив только, когда движется?
08.05.2011 21:46#
Формула для штангисток
....мы рассматриваем чисто теоретическую возможность: сделать расход топлива в ед. времени столь малым, чтобы сила тяги только лишь уравновешивала бы вес ракеты. Если ее вес будет уменьшаться, то мы еще уменьшим расход топлива (будем регулировать его). ....

Рассматриваемая Вами "теоретическая возможность" к ракетостроению никакого отношения иметь не может, и никакой ценности для теории и практики ракетоплавания не представляет. Ракетные двигатели спроектированы для достижения строго определенной тяги и плавно регулировать расход топлива и тягу не получится. Вы, конечно, вольны нафантазировать особый двигатель с изменяемым объемом камеры сгорания, с изменяемым сечением выхлопного отверстия, с изменяемой формой сопла ("подумаешь, всего-то!" можете Вы возразить), но для ПЛАВНОГО регулирования тяги этот двигатель должен быть РЕЗИНОВЫМ.))

....Это что же, эффект велосипеда? Устойчив только, когда движется?....

А Вы попробуйте ПОСТАВИТЬ колбасу на стол вертикально))
А теперь поднимите продукт с пола и метните его вверх как дротик.
08.05.2011 22:12#
Формула для штангисток
Ответ Исрафилу Рамазанову ( sultanych )
-------------------------
Я начал с вопроса: нельзя ли выйти на первую космич. скорость с меньшим ускорением, то есть более комфортно. Мне и В.Наседкину кажется, что препятствием этому будут бОльшие потребности в топливе (что, возможно, запрещает такую возможность -- утяжеление ракеты и т.п.). И стали рассматривать гипотетический режим зависания.
Вы же делаете упор на конструкции двигателя. Я не специалист, но думаю, что если бы понадобился двигатель с регулируемой тягой, то он был бы разработан.
Относительно неустойчивости зависания -- пока не ясно.
08.05.2011 23:00#
Формула для штангисток
....нельзя ли выйти на первую космич. скорость с меньшим ускорением....

Можно, нужно утяжелить ракету дополнительным топливом, которого как раз больше уйдет на разгон с меньшим ускорением.

....если бы понадобился двигатель с регулируемой тягой, то он был бы разработан.....

Согласен

...Относительно неустойчивости зависания -- пока не ясно.....

Повторите опыт с колбасой

09.05.2011 18:22#
klink
Формула для штангисток
Самый комфортный способ космического путешествия - космический лифт. Жду, когда построят...
08.05.2011 23:15#
putnik
Формула для штангисток
> Относительно неустойчивости зависания -- пока не ясно.

Нос ракеты можно "прислонить" к стенке... :-))))))
Всё одно ведь - висит... :-)

А вообще-то, наша гипотетическая ракета не обязательно должна иметь форму колбасы. ;-) Это может быть и плюшка, с кучей сопел по дну... :-))


PS: Лев, вы увлеклись... Это чужой дневник, и тема здесь - другая... ;-)
09.05.2011 06:35#
Формула для штангисток
Ответ Верновскому ( levver )

Странноватая у вас дискуссия в теме про штангисток...
Ускорение при взлете и теперь вполне комфортное - любой здоровый человек его спокойно перенесет. А вот при посадке могут возникнуть разные ситуации, которые осложняются пребыванием в невесомости.
"Зависание" неустойчиво, поскольку центр приложения силы тяги ниже центра масс. Тем не менее, оно возможно, но никому, кроме обитателей летающих тарелок не нужно.
Тяга всех ракетных двигателей регулируется как по величине (в известных, разумеется, пределах) , так и по направлению (подвеска на шарнире), поскольку двигателей не один, и необходимо осуществлять балансировку суммарного вектора тяги на центр масс, иначе ракета просто кувыркнется.
08.05.2011 01:08#
shig512
настроение:
впечатленный
впечатленный
Формула для штангисток
Читая научно популярную литературу по физиологии я полагал, что мышечные волокна у человека двух типов- работающие на силу и скорость. От их соотношения человек ,более склонен к спринту или к силовым упражнениям. Генетика скелета также важна. Проходила информация в прессе, что неуёмное применение анаболиков приводило к переломам костей скелета спортсменов. Хотя профессиональные штангисты уже прошли жёсткий отбор прежде чем попасть в Вашу статистику, тем более женщины. Их не так много. Да и чем ниже рост тем удельная прочность костей скелета выше, я полагаю.
08.05.2011 01:46#
Формула для штангисток
.....Да и чем ниже рост тем удельная прочность костей скелета выше, я полагаю......

Можно вывести зависимость спортивных результатов от роста спортсмена. Более низкорослые спортсмены выполняют мЕньшую работу при поднятии штанги и зафиксировать штангу в верхней точке им проще - они устойчивее.
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 654

Пользователей
в системе: 2782

Всего записей
и комментариев: 50252

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 13

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия