ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Панаиоти Николай Николаевич / Запись

ЕСТЕСТВОЗНАНИЕ В ШКОЛЕ.

panaioty
24.04.2007
09:56
Почему в нашей стране уничтожается естественнонаучное образование?
Судя по уровню мышления, на этом сайте обитают люди, получившие качественное школьное образование. Вспоминаю слова профессора Зубова, который говорил, что общаясь с научным сотрудником сразу можно понять, как тот учился в школе. Поводом, побудившим меня сделать эту запись, послужила передача канала "Интернациональная география" (21апреля) о влиянии Луны на землетрясения. Очень красиво была показана Земля и ОВАЛЬНАЯ орбита Луны. Показали, что точка ближайшая к Земле называется перигеем, а точка максимально удаленная от Земли, показали, что она находится под углом 90 градусов, называется апогеем. Я думал, что мультипликаторы ошиблись, но потом эту же схему повторил маститый ученый, занимающийся проблемой.
Решил проверить на учениках. Нарисовал подобную схему Солнца и Земли. Показал, что есть точки, где Земля ближе к Солнцу, есть максимально удаленные. Далее говорю: "Близко к Солнцу - лето, дальше от Солнца - зима." На вопрос, за какое время Земля делает полный оборот, спокойно дают ответ: "За два года!"
Хотим ли мы продолжения такой дремучести? Не знаю. Но линия, выбранная нашим министерством хорошо ложится на мысль высказанную одним из заместителей уполномоченного по правам человека, о том, что нам нужны обыватели достаточно ограниченные, но законопослушные.
Вы знаете, что все большее количество школ в Москве, прекращают преподавание в старших классах таких предметов, как физика, астрономия, химия, биология. Вводится один предмет - естествознание. На него отводится три часа в неделю. Преподают его, по очереди, физик, химик, билог и географ.
Для справки. До начала реформирования (разрушения) советского образования в старших классах было 4 часа физики, 2 часа химии, 2 часа биологии в неделю. Кроме того, в выпускном классе был один урок в неделю астрономии.
Добавьте к этому сокращение количества уроков по математике, отмену черчения и сокращение самого урока с 45 минут до 40.
Невольно возникает вопрос, а сколько процентов гонорара отчисляют колдуны, астрологи, прорицатели и прочие в общак министерства?
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

24.04.2007 14:30#
science-lover
Естествознание в школе.
Для тех, кто у власти - ограниченность и законопослушание, это неисчерпаемый ресурс для вседозволенности.
"Хлеба и Зрелищ!" - требует толпа. Эти два принципа жизненно необходимы как власти, так и обывателю. Иначе, в человеческих условиях в мире наступит крах.
Просто хорошо бы грамотно дозировать применение этих двух принципов... совет сей касается России.
24.04.2007 15:02#
voix
Естествознание в школе.
> Близко к Солнцу - лето, дальше от Солнца - зима

Спросите у своих учеников, почему же в таком случае, когда в одном полушарии зима, в другом лето :)?

Когда я закончил школу, то точно также полагал, что зима – это когда Земля далеко от Солнца. Но полагаю, с интересом бы с этим разобрался, если бы на уроке был задан такой вопрос. Тем более, если бы был макет солнечной системы или (теперь) соответствующая компьютерная программа.

Т.е. дело не только в количестве часов на предмет, но и в способе подачи информации. Хотя, конечно, сокращение часов и объединение предметов, особенно в старших классах, я не приветствую.
24.04.2007 15:52#
seasea
Естествознание в школе.
24.04.2007 16:49#
panaioty
Естествознание в школе.
Так ведь так оно и есть.
24.04.2007 16:48#
panaioty
Естествознание в школе.
Александр Юрьевич, Вы мне напомнили один фантастический рассказ о том, как научились сообщать навыки и знания путем прямого программирования мозга. Ребенок мог обучиться школьной прогамме за несколько часов. Приобрести любую, даже самую престижную профессию за пару сеансов. Так вот, проблемой оказалось, что для формирования мыслительных навыков такой подход не годится. Тех, кто создавал эти программы и занимался наукой пришлось учить годы. Так что с Вашим
"Т.е. дело не только в количестве часов на предмет, но и в способе подачи информации"
я не согласен. Необходимо и то и другое, ибо, если количество часов по астрономии равно нулю, то никаким способом подачи информации вам не удастся обучить ученика. Знание всех слов в японском словаре не обеспечивает понимание языка.
24.04.2007 18:29#
voix
Естествознание в школе.
Да я не против формирования мыслительных навыков :). Только, чтобы их сформировать, нужно прежде заинтересовать учеников в получении информации, иначе они пропустят ее мимо ушей.

Для этого нужны "каверзные" вопросы, которые показывают ученикам, что материал ими как следует не усвоен.

Впрочем, вы учитель и наверняка знаете об этом :)
25.04.2007 13:43#
vlady
Естествознание в школе.
Если посмотреть правде в глаза, то все так оно и должно быть. Вспоминается крылатая фраза начала 90-х годов: "После перехода к капитализму выяснилось, что все, что нам раньше говорили о социализме было враньем, но зато все то, что говорили о капитализме, как оказалось, было чистейшей правдой". Как и во всякой народной мудрости в этой фразе заключен глубокий смысл, ну и конечно, как и всякая крылатая фраза, она преувеличивает вещи, как в отношении социализма, так и капитализма. Но что касается системы образования, то тут вранья о социализме было меньше. Нам говорили, что социализм заинтересован в том, чтобы граждане были как можно более образованными и сознательными, а капитализм - наоборот - в том, чтобы основная масса народа не понимала что к чему. Ведь именно эта масса и является источником богатства небольшой прослойки людей, которые контролируют власть в стране. Если народные массы будут слишком образованы, то они сейчас же поймут, что ими манипулируют и что вся система (утрируя) напоминает пирамиду Мавроди. Это хорошо видно даже на примере Мавроди, когда во время оглашения ему приговора его жертвы выкрикивали "Свободу Мавроди!" (видимо как-то надеясь, что освобожденный Мавроди вернет им деньги).

Поскольку мы перешли от социализма к капитализму. то правящий класс должен привести уровень образования основной (читай - бедной) массы населения к минимуму, так чтобы эта масса все еще была способна выполнять технические работы, принося прибыль, но не задумывалась и не догадывалась о том, кто именно является источником несметных богатств кучки олигархов. Поэтому с точки зрения правящего класса следует незаметно (через множество мелких реформ системы образования и законодательства) заменить астрономию - астрологией, философию - религией, а физику и математику ограничить до простейших основ. Я конечно утрирую, но все именно к этому и идет. Иллюстрирующий пример можно найти в сегодняшней английской газете "Дейли Телеграф" , описывающей состояние образования в образцовой кап. стране (Англии) по сравнению с одной из немногих оставшихся соц. стран (Китаем). Отрывок из газеты я прикреплю ниже в виде отдельного сообщения.
25.04.2007 13:57#
vlady
настроение:
грустный
грустный
Естествознание в школе.
Пытаюсь прикрепить вырезку из сегодняшней газеты Daily Telegraph, где обсуждалось до какого низкого уровня упали требования по математике к ученикам старших классов. Сравниваются задачки экзамена для учеников одного и того же уровня. Конечно, может Dayly Telegraph и передергивает (в большинстве случаев доверять этой газете нельзя), но на основе других наблюдений можно сделать вывод, что все так оно и есть. К сожалению большой файл здесь прикрепить не удается (я сжал его до 46 килобайт, а все-равно не проходит)
25.04.2007 17:58#
putnik
Естествознание в школе.
>К сожалению большой файл здесь прикрепить не удается (я сжал его до 46 килобайт, а все-равно не проходит)

Сайт не принимает картинки с размером > 500 точек/сторону. :-(

PS: WEB-админу было бы не плохо выдавать не просто предупреждение типа "Картинка не соответствует...", но и указать предельные, так сказать, значения... :-)
25.04.2007 20:11#
bayak
Естествознание в школе.
Владимир, я тут взялся переводить свою "китайскую грамоту" на английский язык, а пришлось причёсывать русский текст. Не возражаете, если я вам на e-mail закину теховский файл с неоконченным переводом? Может быть у вас появиться желание сделать правку текста.
25.04.2007 22:17#
vlady
Естествознание в школе.
Игорь, присылайте на е-мейл vny@mssl.ucl.ac.uk . Попробую на досуге сделать, что смогу.
25.04.2007 14:04#
klink
Естествознание в школе.
Мне кажется, что в самой идее объединения естественных наук в одну учебную дисциплину ничего плохого нет. Насколько я понимаю, это касается только учащихся гуманитарного профиля. Представление о единой естественнонаучной картине мира сформировать так даже проще, им можно изучать естественнонаучные дисциплины феноменологически - на уровне описания явлений. Главное - добиться понимания сути явлений без привлечения многочисленных формул. Для ребят, избравших технический или физико-математический профиль, мне кажется, число часов может даже увеличиться за счет элективных курсов и факультативов. В вузах не так давно уже ввели курс КСЕ - концепции современного естествознания. Кстати, очень развивающая дисциплина.
27.04.2007 22:22#
panaioty
Естествознание в школе.
Уважаемая Надежда Юрьевна,
Вы пишете: "Мне кажется, что в самой идее объединения естественных наук в одну учебную дисциплину ничего плохого нет....Представление о единой естественнонаучной картине мира сформировать так даже проще, им можно изучать естественнонаучные дисциплины феноменологически - на уровне описания явлений. Главное - добиться понимания сути явлений без привлечения многочисленных формул."
В свое время англичане для африканцев тоже изобрели basic, чтобы им бедным проще было.
И как Вы в поселковой школе, при подушевом финансировании "Для ребят, избравших технический или физико-математический профиль" обеспечите увеличение количества часов? А не кажется ли Вам, что в 14 лет без базовых знаний рановато выбирать профиль?
КСЕ может стать развивающей, но только после того, как основы усвоены и поняты. В противном случае - угадайка, или запоминайка.
25.04.2007 14:10#
vlady
Естествознание в школе.
Первая картинка - тест для английских школьников
Иллюстрации :
25.04.2007 14:13#
vlady
Естествознание в школе.
Вторая картинка - тест для китайских школьников того же возраста
Извиняюсь за низкое качество, но похоже, что ограничение на размер картинки - 15 килобайт.
Иллюстрации :
26.04.2007 22:12#
dims
Естествознание в школе.
Не совсем понял. Это прикол какой-то?

Возможно, ученики решили просто приколоться над Вами, как и Вы над ними? Ведь в действительности зима и лето возникают не тогда, когда Земля дальше или ближе к Солнцу. Поэтому если учитель говорит ученикам, что зима и лет сменяются поэтому, то ученики вправе сказать, что оборот занимает два года.
27.04.2007 22:34#
panaioty
Естествознание в школе.
Если бы...
26.04.2007 22:20#
dims
Естествознание в школе.
Да, по теме.

Я думаю, что вовсе не должны все всё знать. Есть определённая грань, о расположении которой можно дискутировать. Потому что есть более важные вещи, а есть менее важные.

В каком-то смысле, это не совсем правильно, что наша школа готовила, в основном, идеалистов, поэтов, художников и звездочётов. В СССР, когда у нас было идеалистическое общество, в этом ещё был какой-то смысл. Сегодня всё прозаичнее. Всё стало с головы на ноги: сначала материальное. И в этой ситуации нормально ли будет, если человек будет знать, вокруг чего вращается Солнце, но не будет знать, как заработать денег на жизнь себе и своей семье?

Я не говорю сейчас, что это истина. Но ясно, что это, как минимум, возможная точка зрения. Поэтому не следует считать всех, кто не придерживается "ультраидеалистического" подхода вредителями. Они могут быть просто приземлённей.
27.04.2007 22:39#
panaioty
Естествознание в школе.
Уважаемый Дмитрий, я не согласен, "что наша школа готовила, в основном, идеалистов, поэтов, художников и звездочётов." Она, по крайней мере, пыталась готовить мыслящих людей.
28.04.2007 02:41#
dims
Естествознание в школе.
Не в этом дело! Другой вариант -- это ведь тоже мышление, и кому-то может казаться важным оно.
28.04.2007 12:48#
panaioty
настроение:
сердитый
сердитый
Естествознание в школе.
Уважаемый Дмитрий, приведу пример.

В сосуд с водой поместили кусок льда. Как изменится уровень воды относительно стенок сосуда, после того, как лед растает?
а) не изменится,
б) увеличится,
в) уменьшится

Это один из вопросов теста для 11 класса, с помощью которого оценивают уровень знаний учащихся. Выберите, пожалуйста, правильный ответ. Продемонстрируйте качество мышления.
28.04.2007 13:35#
seasea
Естествознание в школе.
Если Ваши ученики знают только закон Архимеда, то они выберут (а) и получат пятерку. Но если они еще знают, что плотность воды зависит от температуры, то они скажут, что данных недостаточно, и получат от Вас двойку :-)).
01.05.2007 13:23#
panaioty
Естествознание в школе.
Eugeny, От меня не получат.
28.04.2007 14:54#
dims
Естествознание в школе.
Загадка старая, не помню правильного ответа. Думаю, что не изменится. Лёд плавает потому, что его плотность меньше плотности воды. При этом, по закону Архимеда, пропорция объёма погруженной части айсберга к торчащей равна как раз отношению плотностей воды и льда. Иными словами, молекулы во льде разложены более свободно, чем в воде. Процесс таяния льда можно заменить процессом упаковки молекул из надводной части в подводную. При этом вес всего айсберга и объём погруженной части меняться не будет, поэтому он не всплывёт и не погрузится, а плотность подводной части в конце концов сравняется с плотностью воды. В конечном состоянии уровень в сосуде не изменится, а ситуация будет эквивалентна растаявшему льду.

К Вам тоже вопрос: почему всё-таки сменяются зима и лето и причём тут перигелий? :)
28.04.2007 20:01#
voix
Естествознание в школе.
Еще одна демонстрация "качества мышления" выпускника советской школы :)

Первый ответ – объем воды увеличится. Ведь всем известно о том, что при глобальном потеплении, когда растают льды, уровень воды в океане возрастет.
Однако, по размышлению приходишь к выводу, что не все льды на Земле плавают.

Поэтому приходится вспоминать о том, что в отличие от других веществ, твердое состояние воды занимает больший объем, чем жидкое состояние. Вопрос, насколько больший? Без справочника не обойтись :)

Может закон Архимеда поможет? Лед плавает, следовательно, вес надводной и подводной части льда уравновешен выталкивающей силой, которая равна весу воды, вытесненной подводной частью льда. Т.е. общий вес льда, а значит, и вес растаявшей воды, равен весу вытесненной воды. А у воды равного веса равный объем, поэтому уровень не изменится.

P.S. Задачу можно несколько усложнить и предложить будущим барменам :)
В спиртовом коктейле, налитом до краев, плавает кусочек льда.
Придется ли вытирать стол, когда лед растает?
30.04.2007 23:56#
panaioty
Естествознание в школе.
Уважаемые

Euqeny, от меня они двойку не получат, поскольку на каждый ответ теста мои ученики дают обоснование. Кстати, Вашим обоснованием я был бы не удовлетворен. Раз зависит, то объясните как.

Юрий Викторович, противоречия нет. Я за то, чтобы идеалисты, поэты, художники и звездочеты были мыслящими людьми, подобно Платону, Пушкину, Леонардо и Брагге.

Дмитрий и Александр Юрьевич , зима и лето меняются из-за изменения ориентации полюсов по отношению к Солнцу, а перигелий и афелий обеспечивают более суровую зиму в южном полушарии. По поводу задачи, а не загадки могу сказать только одно: "Вы имеете все шансы получить по ЕГЭ высокий балл". Мыслящие ученики скажут, что данных мало. Знаете, при таянии температура смеси изменяется, плотность зависит от температуры, причем, у воды хитрым образом. Объем же равен массе, деленной на плотность. Задача "для будущих барменов" хороша, только опять мои ученики на ней споткнутся, поскольку знают, что объем раствора спирта в воде не равен сумме объемов спирта и воды.
01.05.2007 01:23#
voix
Естествознание в школе.
Ваши ученики должны споткнуться на вычислении орбиты Земли вокруг Солнца, т.к. посчитают необходимым учесть конечную скорость распространения гравитации, неравномерную плотность вещества и влияние приливов на Земле и Солнце, а также влияние на орбиту остальных планет Солнечной системы :о)

P.S. Присутствие варианта о том, что уровень воды не изменится, подразумевает идеальные условия для данной задачи. Следовательно, изменением плотности воды и объема стакана от температуры, а также возможным испарением жидкости во время таяния льда, можно и нужно пренебречь.
Если вы за решение задачи без учета этих условий ставите ученикам низкие отметки, то остается только пожалеть ваших учеников :)
01.05.2007 13:18#
panaioty
Естествознание в школе.
Уважаемый Александр Юрьевич, Вы меня не поняли. Не я снижаю оценку за то, что они не учитывают некоторые стороны явления, а тестирование снижает за то что они более полно рассматривают задачу. Если бы в варианте ответа было "практически не изменится", то можно было бы допустить пренебрежение изменением плотности воды. При ответе ученик не может добавить свои условия, это приводит к снижению оценки за тест официальными тестировщиками.
Кстати, для наглядности сообщаю, что в стакане с начальным уровнем воды 1м и тепературой 90 градусов, при охлаждении до 4 градусов Цельсия, а это вполне возможно подбором достаточного количества льда, уровень воды понизится на 3,5 см. Пренебрегать?
А дефектом масс пренебрегать? Он в процентном отношении для урана существенно меньше, кажется?
Орбиту Земли мои не вычисляют, увы. Боюсь, что и на физфаке среди старшекурсников не много найдется таких, что вычислят. А планеты и Луна таки влияют. Еще Гипарх заметил.
01.05.2007 13:54#
voix
Естествознание в школе.
> тестирование снижает за то что они более полно рассматривают задачу

И правильно делает :)

Потому что ваши ученики в конкретной задаче не могут отличить сушественные условия от несущественных.
Метровых стаканов не бывает, никому в голову не придет, что в стакан налит кипяток, а затем в него положили лед, а учитывать дефект масс в этом случае...

У тестирования, конечно, имеются серьезные недостатки, но совсем другие.
01.05.2007 14:40#
panaioty
Естествознание в школе.
В задаче было слово "сосуд". И в данной, совершенно не конкретной задаче никто, кроме Вас, не может заранее сказать, для чего это существенно, а для чего нет.
Вы прекрасно продемонстрировали, что тест определяет только модуль разности уровней тестировщика и тестируемого.
01.05.2007 15:24#
voix
Естествознание в школе.
> И в данной, совершенно не конкретной задаче никто, кроме Вас, не может заранее сказать, для чего это существенно, а для чего нет

В данной задаче не были заданы ни температура воды и окружающей среды, ни процентное соотношение воды и льда, ни коэффициент теплового расширения материала, из которого сделан сосуд, ни значение атмосферного давления, ни ускорение свободного падения.
И, тем не менее, предполагалось, что задача имеет решение.

Отсюда думающему ученику несложно сделать вывод о том, что все это для данной задачи несущественно.
03.05.2007 21:16#
matwad
Естествознание в школе.
<EM>И в данной, совершенно не конкретной задаче никто ... не может заранее сказать, для чего это существенно, а для чего нет. </EM>

Вы совершенно правы. Недопустимо подменять задачи загадками, да еще совать их в тесты.
Задача, конечно же, должна быть дополнена указанием, что нужно пренебречь температурным влиянием на плотность воды и материала сосуда.
В последнее время развелось множество составителей задач, которые не видят различия между загадкой и задачей. Мало того, такие составители нередко используют известные строго составленные задачи, уродуют их и представляют в карикатурном виде в своих сборниках. Они выпускают задачники с сырыми, необкатанными задачами, а каждая задача при тестировании может определять судьбу человека.
Самое печальное в этом то, что ученики, которых Вы учите думать, могут пасть жертвами преподавателей, которые этому так и не научились.
08.05.2007 14:21#
panaioty
Естествознание в школе.
Вадим Николаевич, рад, что Вы разделяете озабоченность многих по этому вопросу.
Вот примеры задач, которые были при аттестации нашей школы в этом году.
1. Груз, подвешенный на пружине совершает гармонические колебания с частотой n. С какой частотой происходит изменение потенциальной энергии груза? - Правильный ответ, который должны дать: 2n !!!??
2. Какая из перечисленных частиц имеет наименьший заряд?
Нейтрон, протон, альфа-частица. - Правильный ответ: протон!!?
3. Мяч падает с балкона. Какой из графиков соответствует зависимости полной энергии мяча от времени? - Правильный ответ: график, идущий параллельно оси времени. Мои предпочли тот, который соответствовал уменьшению энергии.
Тут не только ученикам, но и школе плохо.
08.05.2007 14:42#
voix
Естествознание в школе.
> Мои предпочли тот, который соответствовал уменьшению энергии

Почему?
08.05.2007 14:48#
seasea
Естествознание в школе.
Наверное, трение о воздух учитывали :-)
08.05.2007 15:56#
Естествознание в школе.
А составители задачи, видимо, предполагали, что мяч набит песком ;-). Для нормального мяча не учитывать сопротивление воздуха недопустимо.
08.05.2007 17:21#
voix
Естествознание в школе.
Мяч мог быть баскетбольный, он тяжелее :)

Вместо мяча, конечно, лучше кирпич, но кирпич с балкона – непедагогично :о)
08.05.2007 18:29#
panaioty
Естествознание в школе.
На физфаке МГУ и сейчас есть демонстрация, показывающая, что, падая с высоты около 10 метров, деревянный шар приземляется позже металлического.
08.05.2007 20:29#
seasea
Естествознание в школе.
А балкон на каком этаже? Если на первом, то сопротивлением воздуха можно пренебречь :-))
08.05.2007 16:21#
Естествознание в школе.
В п.1 ответ действительно правильный. Уравнение гармонических колебаний x=Asin wt;
потенциальная энергия П=kx^2/2=kA^2(1-cos 2wt)/4
В п.2 явное недоразумение. Видимо, считали, что нейтрон не имеет заряда, поэтому его заряд не может быть "наименьшим". Это напоминает мне функцию max на калькуляторе МК-61, которая считала 0 самым большим числом.
08.05.2007 18:24#
panaioty
Естествознание в школе.
Вот они тоже так думали, только в задаче сказано о потенциальной энергии груза. mgh, а В уравнении h=Hsin(wt) частота та же самая.
08.05.2007 19:44#
seasea
Естествознание в школе.
Силы упругости тоже потенциальны. Плохо, если Ваши ученики этого не знают.
10.05.2007 10:57#
panaioty
Естествознание в школе.
Eugeny, не обижайте моих учеников. Они знают даже то, что что потенциальная энергия груза и потенциальная энергия пружины по-разному зависят от координаты.
08.05.2007 21:32#
voix
Естествознание в школе.
Вы знаете, я тоже подумал о потенциальной энергии силы тяжести :)

Вот с мячом, мне и в голову не пришло учесть сопротивление воздуха. Наверное, потому, что во всех школьных задачах этим сопротивлением пренебрегали.
А задача с зарядом мне очень понравилась. Туда еще для компании электрон нужно добавить :)

В общем, здесь я с вами соглашусь, уточнение условий этим задачам не помешает.
09.05.2007 01:04#
Естествознание в школе.
Да, слово "груза" я не заметил. Конечно, надо было сказать "пружины".
10.05.2007 10:51#
panaioty
Естествознание в школе.
Ираклий, Вы опять не получите "пятерку".
Частота изменения энергии пружины тоже n!
Сочувствую.
08.05.2007 16:38#
Естествознание в школе.
Позвольте и мне предложить одну школьную задачу. Правда, она не из тестов (в этом я не уверен), но тоже может служить хорошей иллюстрацией.
В лодке массой 200 кг, которая покоится на поверхности озера перпендикулярно линии берега, на корме сидит человек массой 80 кг. Как изменится положение лодки относительно берега, если человек перейдет с кормы на нос? Длина лодки 2 м.
Сначала я решил стандартно, по закону сохранения импульса (разумеется, пренебрегая присоединенной массой лодки, которая на самом деле существенна, но учесть ее невозможно, т.к. форма лодки неизвестна. Можно просто считать 200 кг эффективной массой).
Но потом мне захотелось проверить, что будет, если учесть сопротивление воды (поскольку это в условии не оговорено). Полагая его пропорциональным скорости, а также считая, что человек двигался равномерно, я получил неожиданный результат. После того, как человек сядет на носу, лодка будет продолжать двигаться обратно (т.е. вперед), асимптотически приближаясь к исходной точке. Т.е. "на бесконечности" положение лодки не изменится, независимо от величины сопротивления воды. А "правильный" ответ оказывается правильным, только если озеро из жидкого гелия :)
08.05.2007 19:31#
seasea
Естествознание в школе.
По моему, стандартное решение предполагает, что положение центра масс системы лодка-человек не изменяется. При чем здесь импульс?
09.05.2007 00:58#
Естествознание в школе.
Именно так. Но неподвижность центра тяжести в замкнутой системе (при отсутствии сопротивления воды ее можно считать замкнутой) следует из закона сохранения импульса. В некоторых учебниках это специально оговаривается.
03.05.2007 21:26#
matwad
Естествознание в школе.
Потому что ваши ученики в конкретной задаче не могут отличить сушественные условия от несущественных.

Но Вы ведь тоже не смогли этого сделать в конкретной задаче.
Разве Вы не «обожглись» на «несущественности» энергии, передаваемой разгоняющимся автомобилем земле в задачке, которую Вам дал Spark (см. тему «Что такое кинетическая энергия?» на странице вашего дневнике http://elementy.ru/blogs/users/voix/1910/#comments )?
Вы не отличили существенного от несущественного и даже позволили себе покуситься на условие задачи. Вы там прямо писали: «Поэтому, меня сразу потянуло изменить формулировку задачи :)».
Но школьник менять или дополнять формулировку задачи не вправе. В принципе, он не вправе дополнять формулировку задачи и условием пренебрежения чем-то.
Задача с тающим льдом в показанном Николаем Николаевичем варианте неконкретная и некорректная. Реально с уровнем воды может произойти что угодно, кроме сохранения уровня. Сохранение уровня - это самый маловероятный случай. И этот практически самый маловероятный случай становится в задаче теоретически единственно возможным. Вы считаете, что ученик должен пренебречь несущественным, но в том-то и дело, что изменение плотности воды и сосуда при их охлаждении существенные факторы. Ими можно пренебрегать, но не на основании их несущественности, а только по условию, которое должно быть особо оговорено в задаче.
В общем, нужно различать несущественное и неучитываемое.
03.05.2007 23:39#
voix
Естествознание в школе.
Понимаете, в задаче должна быть изюминка. Для того, чтобы когда вы эту изюминку обнаружили, то поняли, что решили задачу.
В задаче про лед эта изюминка есть. И там легко отличить ее от окружающего мякиша, несмотря на неоднородность этого мякиша.

Подобная изюминка была и в задаче Игоря. А изменением условия задачи мне просто захотелось сделать ее более контрастной.
Задача про лед, на мой взгляд, в этом не нуждается. Уточнение условия там было бы неоправданным занудством.

Лично мне так кажется :)
05.05.2007 00:28#
matwad
Естествознание в школе.
В задаче про лед эта изюминка есть. И там легко отличить ее от окружающего мякиша, несмотря на неоднородность этого мякиша.

Задача хорошая. Изюминка есть. И даже не одна. Неоднородности мякиша, о которых Вы говорите, очень смахивают на изюминки.
Задача хорошая, а формулировка негодная для компьютеризированного тестирования. Задача построена по схеме тестов Айзенка, но эти тесты по задумке их автора-психолога выявляют интеллект, освобожденный от бремени знаний, а тесты в школе все-таки направлены на оценку такого бремени.
Это психологический тест, а не физическая задача. С психологами все понятно – они считают, что все нормальные люди должны однозначно понимать многозначности. Но в науке только на «нормальных» людях с унифицированными представлениями далеко не уехать.
Меня в этой задаче коробит не только нежелание дать указание на пренебрежении температурными бяками, но и, к примеру, языковая небрежность.
Что значит: «В сосуд с водой поместили кусок льда». Что значит «поместили»?
Была задача, в которой лед помещался в воду, а уровень воды после таяния льда понижался. Это происходило, потому что в той задаче лед помещался так, что вода покрывала его. Была задача с корытом, уравновешенным на призме. Перед балансировкой корыта в него помещался кусок льда, смещенный относительно центра. Помещался он так, что вода покрывала его. Спрашивалось, что произойдет после того, как лед растает. Ответ: после таяния льда уровень воды понижается, а корыто теряет равновесие.
Бвла задача с куском льда, в который вморожена дробинка, и кусок льда помещался в воду.
Вы уверены, что школьник, который решал такие задачи, поймет, что значит «поместили»? Вы-то, предлагая свою задачу, не стали «помещать» кусок льда в коктейль. Вы написали: «Задачу можно несколько усложнить и предложить будущим барменам :)
В спиртовом коктейле, налитом до краев, плавает кусочек льда.
Придется ли вытирать стол, когда лед растает»?
Почему Вы написали «плавает»?
Вы, даже не очень углубляясь в формулировку Вашей шуточной задачки, сформулировали ее удачнее, чем гиганты педагогики, проевшие плешь на составлении тестовых задач.
Это все, конечно, мелочи, но дьявол прячется в мелочах, а без нечистой силы в науке никак не обойтись. Разве не так?
Кстати, когда-то я встречал эту задачку именно с указанием того, что лед плавает. Было ли указание пренебречь всякими побочными штуками, не помню.
05.05.2007 14:28#
voix
Естествознание в школе.
Наверное, вы правы и лучше бы написать, что лед плавает в сосуде.

Но насчет изюминки не соглашусь :). В задаче, где лед поместили под воду, а значит, когда он растает, уровень воды уменьшится, такой изюминки нет. Ведь всем известно, что лед в воде плавает, а значит плотность у него меньше плотности воды.
И в задаче с плавающим льдом, с подводной частью, как раз, сложностей никаких. Вопрос в том, как обосновать возможное сохранение уровня воды, когда растает надводная часть, неизвестного объема.

К тому же, как я уже говорил, с ходу эту задачу легко решить неправильно – уровень должен повыситься. Кроме глобального потепления, тут можно еще вспомнить о разливе рек весной, когда на них тает лед.

Поэтому тот факт, что закон Архимеда позволяет однозначно сказать, что лед растает, а уровень воды не изменится, у меня вызвал некоторое изумление (раньше с этой задачей я не сталкивался). Это я и называю "изюминкой". И если такая изюминка обнаруживается, то считаю, что задача решена правильно, несмотря на разные неоднозначности.
"Изюминка" может быть и в том, что не учет какого-то условия приводит к парадоксу, как в той же задаче Игоря.
Здесь же ничего такого нет.

А еще я не соглашусь с тем, что тесты в школе направлены на оценку прежде всего бремени знаний. Тут как-то была дискуссия об отличии талантливого человека от просто трудолюбивого. Моцарта от Сальери.
Так вот, знания можно накопить любому, а вот способность обнаруживать "изюминки", т.е. решать задачи не потому, что ты знаешь, как она решается, а найти самому это решение, есть только у талантливых учеников. Такие задачи с "изюминками" и развивают эту способность.

Что касается мелочей, то конечно они важны. В школе мне снижали оценки за то, что решая задачи, я не обращал внимание на граничные условия. В отличие от решения самой задачи, мне это было неинтересно, т.к. представлялось рутинными, формальными операциями.

Потом, когда я стал программировать, то таким мелочам пришлось уделять много внимания, т.к. программирование требует абсолютной определенности и программа без этого просто не будет работать. Я даже стал тогда педантом :)

Т.е. этому, как раз, несложно научиться. Важно не потерять способность находить и узнавать "изюминки".
08.05.2007 01:38#
matwad
Естествознание в школе.
<EM>Поэтому тот факт, что закон Архимеда позволяет однозначно сказать, что лед растает, а уровень воды не изменится, у меня вызвал некоторое изумление (раньше с этой задачей я не сталкивался). Это я и называю "изюминкой"… "Изюминка" может быть и в том, что не учет какого-то условия приводит к парадоксу, как в той же задаче Игоря.</EM>

А что если ученик, заметив «Вашу» изюминку в задаче, тем не менее ответит, что вода в сосуде повысится, изойдя из следующих соображений?
Согласно закону Архимеда, вес куска льда на Земле равен не приложенной к нему силе тяжести, а разнице между силой тяжести и выталкивающей силой воздуха. Из-за разницы объемов льда и воды выталкивающая сила воздуха для них разная, и вода оказывается чуть-чуть тяжелее, чем кусок льда.
При наличии атмосферного давления льдинка выглядывает из воды сильнее, чем это было бы при его отсутствии. По этой причине исходный уровень воды, в которой плавает льдинка, меньше того, который был бы при нулевом атмосферном давлении. После того же, как льдинка растает, уровень будет таким, каким он был бы при отсутствии атмосферного давления (всякие кипения и брызги в вакууме мы не рассматриваем). Из этого следует, что уровень воды в сосуде после таяния люда при неизменности температурных параметров сосуда и воды, но в нормальных земных условиях (при атмосферном давлении) повышается. Это повышение не так велико, но достаточно, чтобы его обнаружить.
Вы считаете, что ответ и рассуждения этого ученика следует считать неверными?
Что касается Вашей переписки с Игорем, то, с моей точки зрения, изюминка была совсем не в задаче Игоря (эта задача избитая), а в одном из Ваших замечаний. Это замечание сотен таких задач стоит.
08.05.2007 13:46#
voix
Естествознание в школе.
> А что если ученик, заметив «Вашу» изюминку в задаче, тем не менее ответит...

Таких дополнительных условий может быть очень много и здесь они перечислялись. Я считаю, что ученик в данном случае должен использовать принцип "Бритва Оккама" и ограничиться "изюминкой". Тем более, что эта задача тестирования.

Если же на уроке, после решения задачи с помощью закона Архимеда, ученик продолжит рассматривать дополнительные условия, о которых здесь говорилось, а также предложит другие формулировки задачи, типа лед в коктейле или айсберг в океане, то, разумеется, оценку за это ученику нужно повысить.

Однако, если ученик "изюминки" не заметит и будет считать, что дополнительные условия столь же существенны, что и закон Архимеда, то с таким учеником нужно еще поработать :).
У него должно возникать отчетливое чувство озарения при решении задач с "изюминкой". Только тогда из него может вырасти Моцарт, а не Сальери.

> изюминка была совсем не в задаче Игоря (эта задача избитая), а в одном из Ваших замечаний

Это вы о моем желании переформулировать задачу :)?

Для меня задача не была избитой. Я не помню, чтобы в школе решали что-то подобное. И совсем напрасно. При решении этой задачи, как и задачи со льдом, не только на порядок возрастает усвоение материала, но и учиться становится просто интересно.
28.04.2007 14:19#
science-lover
Естествознание в школе.
Уважаемый Дмитрий, я не согласен, "что наша школа готовила, в основном, идеалистов, поэтов, художников и звездочётов." Она, по крайней мере, пыталась готовить мыслящих людей. - цитата.

Николай Николаевич, простите что встреваю в разговор, но мне показалось, что здесь имеется некоторое противоречие. Неужели все вышеперечисленные модели человеческих существ не являються мыслящими людьми?..
04.05.2007 15:45#
viktor
Естествознание в школе.
Решение свести все в 1 предмет отражает отсутствие интереса учеников к данным предметам, сделать так чтобы было интересно, чтобы они начали сами этим интересоватся. Это проблемма доллжна решатся на государственном уровне. Но и каждый из здесь присутсвующих может запросто внести в это свой вклад. Пойти и прочитать лекцию в ближайшей средней школе. Думаю многим удалось бы зажечь блеск в глазах подростков
08.05.2007 10:18#
panaioty
Естествознание в школе.
Уважаемый Виктор, неужели Вы и в самом деле думаете, что выбор программы, и учебников производится учителями, что отсутствие интереса учеников к естественным наукам определяет содержание, так называемого, базисного плана?
09.05.2007 16:32#
viktor
Естествознание в школе.
Все изменения в программе которые происходят,очень логично вписываются в картину отсутствия интереса ребят которым 12-17 лет. У меня есть племянница этого возраста, и я иногда общался с ее однокласниками. Интереса к астрономии, физике было 0. Не потому, что в школе у них плохая программа.
Думаю что интерес нужно развивать, и воспитывать, а не надеятся что директивным методом увеличения занятий ребятам станет интересно...
10.05.2007 10:46#
panaioty
Естествознание в школе.
Виктор! А как у нее с интересом к русскому, математике, физкультуре?
Можно ли воспитать интерес, если ребенок еще не знает, что это такое? Лучший способ убить интерес к литературе, например, заставлять детей читать конспекты произведений. При сокращении времени, без уменьшения объема программы, мы заменяем занятия физикой на изучение, скорее зазубривание, куцых сведений. Откуда интересу взяться, если нет возможности самому что-то открыть.
14.05.2007 16:15#
viktor
Естествознание в школе.
Куцые сведения без обширной вступительной базы ничего хорошего не дадут, согласен на 100%.
Но сокращение занятий мне показалось логическим следствием отсутствия интереса, а не его причиной.

Интерес упал раньше когда количество часов не менялось. А первопричиной был думаю все таки отток ярких, и высококомпетентных кадров из системы среднего образования.

Приятно что все-таки не всех :) Спасибо!
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 641

Пользователей
в системе: 2729

Всего записей
и комментариев: 48562

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 18

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия