ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Панаиоти Николай Николаевич / Запись

C ЧЕГО НАЧИНАЕТСЯ ОБРАЗОВАНИЕ.

panaioty
21.05.2008
13:03
Прочитал учебники для третьего класса "Мир и человек", это вроде природоведения. Задача курса сформировать начальные представления об окружающем мире. Господи, ну почему детям с малого возраста прививают ошибочные представления?
Встречались ли вам в учебниках утверждения вроде:
" В каждой клетке человека около десяти бактерий",
" На самом деле Земля движется вокруг Солнца" ?
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

21.05.2008 14:50#
putnik
C чего начинается образование.
> " В каждой клетке человека около десяти бактерий"
" На самом деле Земля движется вокруг Солнца" ?


Первая - конечно бред. :-)

Чего-то я недопонял про вторую фразу...
А что - не движется? или не вокруг Солнца? :-)
В чем в ней прикол?
21.05.2008 19:09#
C чего начинается образование.
"Вокруг Солнца" это очень хорошее приближение. А "на самом деле" Земля движется вокруг общего центра масс.
21.05.2008 20:00#
putnik
C чего начинается образование.
> "Вокруг Солнца" это очень хорошее приближение. А "на самом деле" Земля движется вокруг общего центра масс.

Тогда понятно... :-)
Только масса Солнца в 332946 раз больше массы Земли.

И уж если вокруг центра масс, то центра масс всех 9 планет Солнечной системы, их спутников, карликовых планет, комет, астероидов и самого Солнца. :-)
По инф. Википедии, масса Солнца составляет 99,866% от суммарной массы всей Солнечной системы.

Может для учеников какого-нибудь 5-класса в "Естествознании" фраза "На самом деле Земля движется вокруг Солнца" более понятна и потому более приемлема? :-)
26.05.2008 13:54#
C чего начинается образование.
С картинки в твоем букваре (МТУ I,II) и с нехороших (мягко выражаясь) товарищей, живущих в твоей "конуре" и которые повсеместно распростаняются.
31.05.2008 04:42#
C чего начинается образование.

> " В каждой клетке человека около десяти бактерий"
Первая - конечно бред. :-)

Не бред. Есть масса бактерий, которые живут в клетках. Например, микобактерии которые вызывают туберкулез, листерия и т.д.
21.05.2008 19:06#
C чего начинается образование.
>" На самом деле Земля движется вокруг Солнца"

Вот это точно встречалось.
Еще я до 10 класса (или до одиннадцатого ) думал, что, если кинуть камень, то он летит по параболе. Параболу так в голову вбили, что как-то и не задумывался, пока на какой-то парадокс не наткнулся. Что за парадокс уже не помню.
21.05.2008 20:55#
bozox
C чего начинается образование.
Только если сопротивлением воздуха пренебречь. И кидать несильно :)
22.05.2008 01:14#
C чего начинается образование.

на пост Севы Алексеева от 21.05.2008 20:55



И еще считать, что Земля плоская.
22.05.2008 01:20#
bozox
C чего начинается образование.
Это как раз и имелось в виду под "кидать несильно".
22.05.2008 01:45#
C чего начинается образование.

на пост Севы Алексеева от 22.05.2008 01:20



Да, я, честно говоря, не понял, что вы имели в виду. Теперь ясно.
Не самый лучший термин на мой взгляд.
22.05.2008 18:09#
bozox
C чего начинается образование.
Я имел в виду - чтоб гравитационное поле в масштабе задачи было однородным. Потому что если оно не, то уравнение движения из алгебраического резко становится дифференциальным, и задача уже не школьная. То же, кстати, и к учету сопротивления воздуха относится.
22.05.2008 18:23#
C чего начинается образование.
Да, вы правы.
22.05.2008 22:11#
panaioty
C чего начинается образование.
Уважаемые, спасибо. Только я имел совсем другое ввиду. Если мы хотим формировать современное мировозрение, то уже с раннего детства стоит внимательнее относиться к терминологии. Я в выражении "На самом деле Земля движется вокруг Солнца" придираюсь не к тонкостям, а к "На самом деле". Это маленькое выражение указывает, что существует видимое движение и настоящее. После того, как ребенок усвоит это в девятилетнем возрасте, очень трудно вернуть его в представление об относительности движения.
"Энергия от электростанции передается по проводам", я об этомуже писал, у малыша вызывает убеждение, что провода вроде трубы, по которым перекачивается таинственная ЭНЕРГИЯ.
23.05.2008 08:30#
C чего начинается образование.

на пост Панаиоти Николай Николаевич от 22.05.2008 22:11



Выбор совсем небольшой. Так что найти виноватого в том, что мы не поняли, что вы имеете ввиду, должно быть несложно.
Насчет энергии, электростанций и труб я, пожалуй, гадать не буду.
23.05.2008 09:01#
klink
C чего начинается образование.
Хочу откликнуться по поводу научно-популярных изданий для детей. Не имею в виду никакую конкретную книгу. Мне кажется, не стоит бояться, что какие-то "неправильные" представления отложатся на всю жизнь. Представления ребенка должны складываться и эволюционировать по мере его взросления. Это нормально. А то, что пишут для детей взрослые люди, отражает их собственное представление о том, что в состоянии понять дети. Как правило, подача информации апробируется на собственных детях или учениках. Я против откровенной чуши, например, по поводу бактерий в клетке. Но, возможно, речь шла о вирусах?
23.05.2008 09:56#
sh18
C чего начинается образование.

на пост Клинк Надежды Юрьевны от 09:01



> Представления ребенка должны складываться и эволюционировать по мере его взросления.

Интересная мысль, из серии "Онтогенез повторяет филогенез". Не детально, конечно, но в целом. И действительно, кратчайший путь к пониманию часто довольно извилист, не стоит так уж спрямлять его. Сейчас становится популярным учить пятилетних детей сразу в "правильных" в понятиях высшей школы, но что-то количество гениев не растет. А вот понять, что очевидное видимое движение можно (и более правильно!) рассмотреть несколько иначе - это первый шаг к пониманию относительности, причем, очень большой - если шагать шире, то, как говорили в детстве, штаны бы не порвать :-))

23.05.2008 16:47#
panaioty
C чего начинается образование.
Говорят, что каждая следующая война ведется новым оружием, но старой тактикой.
В образовании та же картина. Преподаватели учат новым знаниям, но старыми методами. К сожалению, это даже не родительские методы, а дедовские, или прадедовские. Идеи современной физики формируются только после того, как усвоены, прочно усвоены представления классической. Для практики это может быть и хорошо. Для развития науки плохо.
Фраза о движении Земли появилась в свое время потому, что надо было убеждать в существовании гелиоцентрической системы детей того времени.
Сейчас ситуация изменилась, школьников убеждать уже не надо. Так постройте предложение иначе: "Земля, как и другие планеты, движется вокруг Солнца". Конечно, мне бы хотелось написать не "вокруг", а "относительно", но боюсь "штаны порвать".
PS - Относительно труб и проводов. Очень многие физики убеждены, что поток энергии от электростанции к потребителю локализован ВНУТРИ проводов.
24.05.2008 02:15#
dmanin
C чего начинается образование.
> Очень многие физики убеждены, что поток энергии от
> электростанции к потребителю локализован ВНУТРИ проводов.

Когда имеешь дело с естественным языком, нельзя быть педантом. Поезд идет ПО рельсам, но это не значит, что он находится ВНУТРИ рельсов или МЕЖДУ ними. Выражение "энергия идет ПО проводам" вполне корректно в системе естественного языка: оно означает примерно, что энергия идет туда, куда провода проведены. А где и как сосредоточен поток энергии в точном смысле слова, можно узнать, только разобравшись в физике дела.

Точно так же, предложение "на самом деле Земля вращается вокруг Солнца", судя по его форме находилось в контексте утверждения о том, что раньше люди думали или что невооруженному взгляду представляется, что Солнце ходит вокруг Земли. И оно вполне корректно в том смысле, что из Москвы разницы между Мадридом и Лиссабоном не видно, т.е. по сравнению с отменой геоцентрической точки зрения разница между движением вокруг центра Солнца или общего центра масс несущественна, и ее уточнение только помешает пониманию.

Конечно, потом мы скажем, что "на самом деле не вокруг Солнца, а вокруг общего центра масс", "на самом деле не по окружности, а по эллипсу", "на самом деле, есть приливное торможение" и т.п.
24.05.2008 16:02#
matwad
C чего начинается образование.
Когда имеешь дело с естественным языком, нельзя быть педантом.

Во всем, Дмитрий, согласен с Вами, кроме вышеприведенной фразы. Правда, и она верна, если ее уточнить.
Я бы сказал, что нельзя требовать языкового педантизма от школьников, а вот потребовать языкового педантизма от физиков высокого ранга иногда не грех, поскольку в большой физике не только математический, но и обычный язык уже не является естественным языком. В отличие от математиков, физики безобразно используют обычный язык, причем, чем дальше от школы и ближе к высотам науки, тем безобразнее.
А в школе, по крайней мере, в той, в которой я обучался по «устаревшей методике» преподавания, все было в ОТНОСИТЕЛЬНОМ порядке.
Нам, по крайней мере, говорили, что параболический закон полета камня и закон свободного падения тела в земных условиях работают приближенно. Нам говорили, что пылинка «на самом деле» не падает по закону свободного падения, что наличие воздуха на Земле искажает описываемое этим законом поведение тел при падении, но это не значит, закон свободного падения «на самом деле» на Земле вообще не работает. Нам даже говорили, что в реалии у Земли, которая движется вокруг Солнца, нет ни одной точки, которая движется по окружности или даже по эллипсу. С учетом того, что вокруг Солнца движется не Земля, а центра масс системы Земля-Луна, центр масс самой Земли движется по какой-то, траектории, напоминающую синусоидальную, а другие точки Земли движутся по таким законам, которые и на счетной машине «Феликс» (была такая) не описать. И все-таки я считаю, что учителя физики были правы, говоря нам после всего этого, что на самом деле Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот.
Вот у Николая Николаевича есть искушение словосочетание «вокруг Солнца» заменить словосочетанием «относительно Солнца». Это что, понятнее для школьников? Что значит «относительно Солнца»? Правильно ли это?
Существуют искусственные спутники Земли, «висящие» в одной и той же точке над земным экватором. Так, движется такой спутник относительно Земли или нет? Если движется, то почему он находится в одной точке? Разве не покоятся спутник и африканская деревня, над которой он «висит», друг относительно друга? А что такое «покоятся»? Может быть, нужно говорить, что система Земля-спутник вращается, а не движется вокруг общего центрам масса (практически центра масс Земли)? А сам спутник вращается относительно Земли или движется? Что он делает?
В общем, без конца – без края.
Боюсь, что если школьников вводить в запущенные языковые проблемы в школе, то они с физикой не захотят иметь дело.
И еще. Я не считаю, что школьника нужно научить так, чтобы он при выходе из школы все знал и в будущем уже ничему не удивлялся. То, что провода являются всего лишь «волноводом» при передаче энергии очень интересный факт, который удивляет многих студентов технических вузов, и у многих это удивление (уже осознанное) сохраняется на всю жизнь.
24.05.2008 16:09#
matwad
C чего начинается образование.
Дмитрию Манину. Дополнение - вдогонку к предыдущему ответу.

А вот Вам пример безобразия, которое не замечают ни школьные учителя, вбивая в головы школьников ПРИНЦИПИАЛЬНО неверные представления, ни киты большой физики. Тут уже не о естественном языке идет речь, а о формировании верных представлений.
Говорят, что движение тела относительно, учат этому школьников, при этом под относительностью понимают зависимость скорости тела от выбора тела или системы отсчета.
Хорошо, пусть будет так.
Вот на Земле лежит булыжник. Его скорость относительно поверхности Земли равна нулю. Скажите скорость булыжника ОТНОСИТЕЛЬНО ПОВЕРХНОСТИ ЗЕМЛИ в другой системе отсчета, скажем, в гелиоцентрической будет другой (равна 30 км/с)? Нет, не будет. Скорость булыжника ОТНОСИТЕЛЬНО ПОВЕРХНОСТИ ЗЕМЛИ будет равна нулю во всех системах отсчета, она не зависит от выбора системы отсчета.
Но ведь, говорят, скорость булыжника САМОГО ПО СЕБЕ относительно Солнца равна уже 30 км/с, а не нулю - разве не так?
Не так. Не существует в природе скорости тела САМОГО ПО СЕБЕ. Не является тело САМО ПО СЕБЕ носителем такой величины, как скорость, Эта величина принадлежит всегда как минимум паре тел. Скорости отдельного тела нет в природе, как нет в природе такой величины, как расстояние от данного тела. Понятие расстояние от данного тела САМОГО ПО СЕБЕ бессодержательно (можно говорить только о расстоянии от данного тела ДО ДРУГОГО ТЕЛА), как и понятие скорости отдельного тела САМОГО ПО СЕБЕ. А раз понятие скорости отдельного тела бессодержательно, то нечего говорить и об ее относительности. Провозглашение относительности движения отдельного тела имело смысл только как альтернатива абсолютности движения в эфире. Пока физики не поймут этих элементарных вещей, они будут толочь воду в ступе, обсуждая «высокие материи» с помощью примитивных понятий, и морочить голову школьникам.
Вот первый вопрос, который нужно решить, давая школьникам введение в принцип относительности. Нерешенность этого вопроса во многом повинна в том, что существует столько огульных попыток опровержения твердо установленных физических фактов (включая и факты, содержащиеся в теории относительности).
А вот еще один пример терминологического абсурда.
Можно встретить массу заявлений, что масса покоя фотона равна нулю, хотя фотон покоиться не может, и массы у покоящегося фотона (ни нулевой, ни какой-либо еще) никогда не было, и нет. Это заявления того же плана, что и заявления об относительности скорости тела.
Это рассусоливания о свойствах объектов, которых (либо свойств, либо объектов) нет в природе ДАЖЕ В ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОМ ВАРИАНТЕ.
25.05.2008 10:58#
dmanin
C чего начинается образование.
Вадим Николаевич, я с вами согласен, так сказать, философски. В общих положениях. Но по частностям хочется поспорить.

Например, я вижу глубокий и привлекательный смысл в утверждении, что масса покоя фотона равна нулю. Это объясняет, почему фотон может двигаться только со скоростью света. В самом деле, если попытаться его замедлить, его масса станет равна нулю, и он исчезнет. Заметьте, что мы не спорим по существу физики: ни ваша формулировка, ни моя не противоречат формулам. Какую выбрать -- вопрос личного предпочтения.

Насчет скорости несколько сложнее. Если ограничиваться классической механикой, то можно сказать, что скорость тела определена с точностью до аддитивной константы. Но с этой оговоркой она характеризует тело, а не пару тел. Если сесть в другую систему отсчета, то аддитивная константа изменится, но одинаково для всех тел.

Вы правы, что "провозглашение относительности движения отдельного тела имело смысл только как альтернатива абсолютности движения". Но понятие об абсолютности движения биологически зашито у нас в мозгах, поэтому такое провозглашение имеет прямой смысл при обучении.

Но это все, повторяю, частности, в главном я согласен.
24.05.2008 18:08#
C чего начинается образование.
>Преподаватели учат новым знаниям, но старыми методами. К сожалению, это даже не родительские методы, а дедовские, или прадедовские. Идеи современной физики формируются только после того, как усвоены, прочно усвоены представления классической

Николай Николаевич, то, о чем вы говорите, это очень непростой вопрос. Как учить детей физике в школе я не стану говорить (сам толком не знаю), но скажу о том, что мне очень мешало (и раздражало) при работе со студентами первого курса. Причем наиболее раздражали девушки-школьные-отличницы. Они очень прилежные, готовы выучить что угодно, но думать не умеют совершенно! Справедливости ради надо отметить, что к концу третьего семестра немного (!) думать они всеже начинали (прилежность вовсе не вредное качество, вредно когда одна лишь прилежность). На примере этих отличниц мы и подходим к существу дела. А существо дела в том, что задача образования, по моему глубочайшему убеждению, вовсе не в том, чтобы снабдить ученика неким "багажом знаний". Точнее "багаж" тоже нужен и важен, но это всеже второе, главное совсем другое. А главное это научить научному способу мышления. Чтобы был не набор заданных априорных истин ("умные дяденьки так написали а почему они написали именно так, а не по другому, не знаю и знать не хочу"), а было понимание откуда эти истины берутся, почему они именно такие а не какие-то другие и т.п. Т.е. хочешь не хочешь, а придется кратко пройти весь тот путь, что прошло, в этой части, человечество. И если мы будем так понимать задачу образования, то в общем-то все равно учить ли МЕТОДУ на примере классической или более современной физики. Думаю классическая всеже тут больше подходит т.к. она нагляднее. Боюсь что "прыгнуть сразу к вершине" не получится. Прежде чем управлять самолетом, надо научиться ходить. Ножками по земле. А иначе мы получим (уже получаем) то, о чем пишет В. Доценко в статье "Пятое правило арифметики", надеюсь вы ее читали. Увы, это тупик.

Конечно же надо также говорить ученикам, что изучаемые ими на данном этапе законы лишь приближенные, что уже известны значительно более совершенные (и поэтом более сложные) законы. Что-то можно об этом и рассказать, в общих чертах. Т.е. показать, что они только в начале пути, и до вершин науки им еще очень и очень далеко. Чтобы не зазанавались:-) Глядишь, меньше тогда всяких глупостей изобретать будут. На самом деле в, как сейчас почему-то стало модным говорить, коверкая английский, "креативности" ничего хорошего нет. Точнее, чем больше "креативности", тем больше должно быть самокритики. Скажу о себе. Я за свою жизнь понаизобретал (особенно в молодости) огромную кучу всяких разных "новых теорий". Вся лишь разница между мной и некоторыми (не будем "показывать пальцем") заключается в том, что труд "закрывать" свои "открытия" я брал на себя. Однако большинство "творческих личностей" так и норовят переложить этот труд на чужие плечи. Бить их за это надо, очень и очень больно (шутка).
24.05.2008 21:16#
C чего начинается образование.
"А существо дела в том, что задача образования, по моему глубочайшему убеждению, вовсе не в том, чтобы снабдить ученика неким "багажом знаний".
"А главное это научить научному способу мышления"



Сейчас модно говорить, что надо не кормить,а снабдить удочкой вместе с инструкцией по эксплуатации.Но дело в том,что ловля на удочку-тоже процесс творческий. Наверно тоже необходим багаж знаний об удочках.В конце концов накопление знаний должно привести к получению нового знания. Иначе не интересно.
Немного сомневаюсь,что можно научить научному образу мышления.Не все подчинено логике.Это все равно, что научить сочинять мелодию...или писать стихи.
И в науке есть свои ремесленники и свои художники.
25.05.2008 06:50#
C чего начинается образование.

на пост Александра от 24.05.2008 18:08




А существо дела в том, что задача образования, по моему глубочайшему убеждению, вовсе не в том, чтобы снабдить ученика неким "багажом знаний". Точнее "багаж" тоже нужен и важен, но это всеже второе, главное совсем другое. А главное это научить научному способу мышления. Чтобы был не набор заданных априорных истин ("умные дяденьки так написали а почему они написали именно так, а не по другому, не знаю и знать не хочу"), а было понимание откуда эти истины берутся, почему они именно такие а не какие-то другие и т.п.

Вот это мне кажется очень правильным.
25.05.2008 14:59#
panaioty
C чего начинается образование.
Вадим Николаевич, Дмитрий, Вы демонстрируете справедливость моего тезиса о необходимости осторожности при формировании понятий физики. Налегли в свое время на относительность движения, теперь мы видим, как Вы путаете понятия скорости и относительной скорости.
На языке школьников
- Есть система отсчета, необходимым элементом которой является тело отсчета. (Группа тел).
- В ней можно определить положение тела (координаты).
- Если положение меняется (координаты зависят от времени), то тело движется и можно опредлить его скорость, не относительную скорость, а скорость в данной системе отсчета.
- Если положение тела не меняется, то тело покоится, а скорость его равна нулю в данной СО.
-Относительная скорость, это величина определяемая в данной СО для двух тел. Она равна разности их скоростей.
Обратите внимание, что в ИСО скорость тела не может быть больше скорости света, а относительная скорость может превышать световую.
Извините, что отвлекаю школьными заботами, но утверждение о том, что в классической механике при переходе из одной СО к другой скорости всех тел изменяются на одну и ту же величину, несправедливо. Есть в классической механике понятие неинерциальной СО, так вот, при переходе из ИСО в НСО, скорости преобразуются иначе. Соответственно это возможно и при переходе НСО - НСО, НСО - ИСО.
Биологически в нас зашито как раз движение в СО, связанной с телом человека.
Красивое выражение "научить научному способу мышления", Григорий, я воспринимаю, как призыв готовить в школе ремесленников. Некоторые технологии они должны освоить, но не замыкаться на них, а искать новые. Моя задача не учить, а помочь детям научиться распознавая причинно-следственные связи нашего мира предсказывать будущее.

Чтобы изменить настроение. Ответьте на вопрос задачи.
Летит самолет и ползет черепаха. У которого из тел скорость больше?
27.05.2008 23:34#
C чего начинается образование.

на пост Панаиоти Николай Николаевич от 25.05.2008 14:59



Красивое выражение "научить научному способу мышления", Григорий, я воспринимаю, как призыв готовить в школе ремесленников. Некоторые технологии они должны освоить, но не замыкаться на них, а искать новые. Моя задача не учить, а помочь детям научиться распознавая причинно-следственные связи нашего мира предсказывать будущее.
"причинно-следственные связи" не менее красивое выражение означающее, я так понимаю, тоже самое.

Чтобы изменить настроение. Ответьте на вопрос задачи.
Летит самолет и ползет черепаха. У которого из тел скорость больше?

У самолета больше.
Если черепаха ползет внутри самолета, то у черепахи больше.
28.05.2008 08:17#
panaioty
C чего начинается образование.
Григорий, мое выражение, по крайней мере, не несет в себе признаков тавтологии.
А вот Ваш ответ о скорости подтверждает необходимость осторожности при употреблении терминов. Правильный ответ - скорость является вектором, поэтому говорить, какая больше, нельзя. Если вы имели ввиду модуль скорости, о чем в задаче не упоминалось, то и в этом случае Ваш ответ не тянет больше, чем на троечку.
Удачи!
28.05.2008 18:26#
C чего начинается образование.
Григорий, мое выражение, по крайней мере, не несет в себе признаков тавтологии.
То, что Вы не понимаете какой-то термин, не означает, что этот термин является тавтологией. Вам, возможно, и critical thinking тавтологией покажется.

А вот Ваш ответ о скорости подтверждает необходимость осторожности при употреблении терминов. Правильный ответ - скорость является вектором, поэтому говорить, какая больше, нельзя. Если вы имели ввиду модуль скорости, о чем в задаче не упоминалось, то и в этом случае Ваш ответ не тянет больше, чем на троечку.
Скорость есть расстояние деленное на время. О том какое расстояние больше говорить можно.
Самый медленный самолет, на котором я летал, взлетает на скорости около 80 км/ч. Самая быстрая черепаха, которую я видел, ползет не быстрее 1 м/c=3.6 км/ч. Следовательно скорость летящего самолета больше скорости ползущей черепахи. По крайней мере, так рассуждает физик.

Удачи!
Спасибо!
29.05.2008 08:20#
panaioty
C чего начинается образование.
<Скорость есть расстояние деленное на время.>
Георгий, школу Вы тоже в Штатах заканчивали?
31.05.2008 18:00#
klink
C чего начинается образование.
Почему Вы считаете, что креативность - это плохо? вот Вы же в своей жизни много чего пооткрывали, почему же хотите лишить удовольствия сделать открытие растущее поколение? если человек способен что-то, хотя бы для себя, открыть- это здорово! Вспомните восторг, который Вы при этом ощущали! Это не менее сильное чувство, чем, например, любовь. Я думаю, дети должны открывать мир и получать от этого удовольствие. И не стоит им препятствовать в этом.
03.06.2008 11:18#
panaioty
C чего начинается образование.
Надежда Юрьевна, Вы ошибаетесь, я не считаю что "креативность - это плохо". Я радуюсь не меньше своего ученика, когда он нашел красивое и необычное решение задачи, и еще больше, когда он сам поставил задачу и попытался ее решить.
Маленький пример. Проходим, как принято говорить, движение тела, брошенного под углом к горизонту. Прошу определить минимальную скорость, которую необходимо сообщить мячу, чтобы он перелетел через стенку. Все решают на основе только что полученного уравнения траектории. Один из лентяев, большой нелюбитель математики, перевертывает задачу и дает ответ быстрее всех. Приятно.!
31.05.2008 09:41#
C чего начинается образование.
<Я против откровенной чуши, например, по поводу бактерий в клетке. Но, возможно, речь шла о вирусах?>

Я уже ответил на подобный комментарий выше. Не понятно, откуда такая распространенная мисконцепция, что бактерии не могут быть внутриклеточными?! Это, конечно, не такое распространенное явление, как вирусная инфекция, но Listeria (возбутитель листериоза) и Mycobacterium (одна из них вызывает туберкулез, другая проказу) довольно широко распространены.
Так что насчет чуши не знаю...
31.05.2008 17:48#
klink
C чего начинается образование.
Спасибо за объяснение. Я почему-то думала, что бактерия- одноклеточное существо, которое имеет размеры одного порядка с клеткой. Однако, не учла, что возможна очень сильная вариация этих самых размеров. С возражением по поводу моего высказывания абсолютно согласна.
31.05.2008 23:59#
lesnik
C чего начинается образование.
Наверное, имелось ввиду присутствие в клетке митохондрий (от 10 до 1000 в каждой), которые были когда-то бактериями и выполняют в клетке определённые функции (связанные, в основном, с преобразованиями энергии), а не столько присутствие болезнетворных бактерий. См. митохондрии (БСЭ), митохондрии, органоиды: Предполагают, что митохондрии и пластиды это бывшие симбионты содержащих их клеток, некогда самостоятельные прокариоты.
26.05.2008 13:37#
voix
C чего начинается образование.
> "на самом деле Земля вращается вокруг Солнца"

Как мне кажется, это вполне допустимое утверждение, т.к. в нем различается реальное и видимое вращение.
У Солнца вращение вокруг Земли видимое. Эта скорость вращения теоретически может превысить скорость света. При реальном вращении такого, разумеется, быть не может.
26.05.2008 15:36#
panaioty
C чего начинается образование.
Александр Юрьевич, я, как раз, и возмущаюсь тем, что детям с самых малых лет внушают, что "различается реальное и видимое вращение".
Далее обычно следует, что происходит видимое сокращение длины, кажущееся замедление времени.
Если Вы сторонник абсолютной системы отсчета, то так и надо делать, но мне кажется, что привязка к системе отсчета на современном этапе развития себя оправдывает.

26.05.2008 19:30#
voix
C чего начинается образование.
Напрасно Вы, как мне кажется, возмущаетесь.

Ситуация, когда Солнце вращается вокруг Земли потому, что Земля вращается вокруг своей оси и ситуация, когда Солнце реально вращается вокруг Земли физически отличаются в корне. Вращение вокруг своей оси - абсолютно.

Это ребенок чувствует интуитивно. И даже если Вы ему навяжите точку зрения, что данные ситуации эквивалентны, непонимание у него останется.
27.05.2008 21:31#
panaioty
C чего начинается образование.
Уважаемый Александр Юрьевич, помню себя ребенком. Не было этого интуитивного чутья. Чесссно!
А может не Земля вращается, а вся вселенная вокруг нее?
28.05.2008 00:11#
voix
C чего начинается образование.
А на карусели Вы в детстве не катались :)?
И если теперь представить, что Земля это карусель, то понятно что вокруг чего вращается.
28.05.2008 08:01#
panaioty
C чего начинается образование.
Катался, Вы не поверите, но все вращалось вокруг меня.
Кстати, на эту тему есть предложения по экспериментальному изучению влияния вращающейся оболочки на тело, находящееся внутри.
28.05.2008 13:29#
voix
C чего начинается образование.
Вы были особенным ребенком :)

Нормальные дети прекрасно различают ситуации, когда вращается внутреннее и внешнее кольца подшипника. Что разлететься на части может только то кольцо, которое вращается реально.
30.05.2008 11:04#
C чего начинается образование.
По поводу бактерий. Имелось ввиду, что на одну клетку в организме человека в среднем приходится десять микроорганизмов из его микрофлоры (первых - примерно 10 в 13 степени, вторых - в десять раз больше). Просто смысл высказывания очень сильно искажен!
01.06.2008 10:52#
C чего начинается образование.
Да, "Земля движется вокруг Солнца" -- это на самом деле смешно.

Ну какая разница, вокруг земли движется солнце, или вокруг солнца -- земля? Мне представляется намного более логичным за точку отсчета принять Землю.
25.07.2008 14:27#
C чего начинается образование.
Известно чем заканчивается.
Людям внушают то чего на самом деле нет и они ВЕРЯТ.

http://corum.mephist.ru/index.php?showtopic=16427
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 641

Пользователей
в системе: 2728

Всего записей
и комментариев: 48562

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 19

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия