ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Иванников Михаил / Запись

КОРОТКО О ГЛАВНОМ.

psina
13.06.2010
22:17
Пост удалён.





Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

14.06.2010 22:36#
lesnik
Коротко о главном.
В этих блогах вряд ли есть специалисты по данной тематике и я не исключение.

Замечу только, что вы, наверное, не первый, кто задумывается над природой сознания. Поэтому если вы предлагаете некоторую модель, наверное, было бы желательно указать к каким известным теориям она более близка или что в ней нового. По теме

Свобода воли
Сознание (психология)
Сознание (философия)

Я больше придерживаюсь мнения, что свобода (воли) - это осознанная необходимость, как говорил толи Спиноза, толи Гегель. А может быть и не так.
15.06.2010 11:40#
psina
Коротко о главном.
Значение словосочетания "свобода воли" я всерьёз не обсуждаю. Любая свобода в нашем сознании - иллюзия. Вопрос в том, как объяснить эту иллюзию рациональным способом. И даже это не главное. Вопрос в том как непротиворечиво и полно объяснить работу сознания в целом в рамках единой теории. Вот это я и сделал. А "свобода", "свобода выбора", "осознанный выбор", "осознанная необходимость", "свобода воли", или как вам ещё угодно, это естественое следствие предложенного мной механизма сознания.
"...наверное, было бы желательно указать к каким известным теориям она более близка или что в ней нового. По теме"
Зачем? Я основывался только на логике и не использовал никаких специальных знаний. Это полностью моя разработка. Возможно, что это уже кем-то написано или, наоборот, опровергнуто. Но ни о чём подобном мне неизвестно.
Извините, Иван, но по вашей фразе "...- это осознанная необходимость" и т.п. я делаю вывод, что вы не поняли о чём у меня написано. Попробуйте внимательнее вникнуть. Я и объясняю, что такое "осознанная" и как это "осознание" выглядит на самом деле.
15.06.2010 15:38#
lesnik
Коротко о главном.
"Попробуйте внимательнее вникнуть."

Любое вникание - это трата времени и сил. Поэтому обычно хочется сначала понять, а надо ли? Вопрос сознания интересный. Но где гарантия, что вы не изобретаете велосипед? С другой стороны, любую теорию можно воспринимать просто как разминку для ума. Будет время, может быть, посмотрю. Но сначала я бы почитал что-нибудь по теме. Нельзя полностью полагаться на литературу, не думая. Но обратное, наверное, тоже не совсем правильно.
15.06.2010 17:27#
psina
Коротко о главном.
Согласен с таким подходом. Основа статьи - логика. То есть любой человек сможет понять, что я имею в виду. Как разминка для ума - в самый раз. К чему она приведёт - другой вопрос.
Литературу я читал - похожие идеи высказывались. Но им не хватало конкретики и логической завершённости. Все как-то на пол-пути останавливались. Соединить всё, обосновать и убрать лишние функции из сознания похоже никто не догадался.


15.06.2010 18:29#
psina
Коротко о главном.
И ещё: Я приблизительно представляю (благодаря сознанию, в котором мозг создал модель моего поведения) как я бы сам отнёсся к какому-нибудь тексту, в котором в самом начале увидел бы совосочетание "модель поведения". Я бы отнёсся... негативно, мягко говоря. Но что делать - это наиболее подходящее определение.
16.06.2010 01:48#
Коротко о главном.
Михаил: "Назначение сознания - оценка поведения "со стороны"."

Михаил ,всё ,что Вы описывали: необходимо подтвердить -аксиоматикой(система проверенных фактов).
Иначе(извените ) - идея -фикс.
На чём основываются Ваши рассуждения? Субъективный опыт?
Откуда такие сведения о работе мозга,механизмы психики?
16.06.2010 14:02#
psina
Коротко о главном.
Не прошло и пол-года!.. )
Это теория, предположение. До идеи-фикс пока не дошло! )

Каким образом вы предлагаете обосновывать подобные теории? Какими фактами? Экспериментальными? Разве подобные эксперименты существуют? (Всяческие засекания времени принятия решения - косвенные. И к тому же иногда сомнительные. На мой взгляд.) Или вы имеете в виду какие-то другие способы получения фактов, могущих подтвердить или опровергнуть конкретно! то, что у меня написано?
Что остаётся, если нет эксперимента? Предполагать основываясь на субъективном восприятии себя. Наиболее логически обоснованная! теория и будет скорее всего верной. Вначале предположение, затем эксперимент - естественный путь.
Я, в данном случае, представляю теорию, где допустив, что цель сознания в мышлении человека - взгляд на себя со стороны (что, согласитесь, правдоподобно), логически обосновываю все "эффекты", которые мы ощущаем в себе (субъективно, но ведь объективных данных нет!).
Вы не согласны с такой трактовкой назначения сознания? А для вашего несогласия есть объективные факты? Или вы Не несогласны, а просто не хотите соглашаться без объективного подтверждения? То есть фактов против у вас нет, но нет фактов и за? Какой вариант правильный?
Далее. Всё что написано, написано только из головы. То есть только логические рассуждения. Но в последние дни кое-что прочитал и понял, что где-то общая трактовка сознания похожа на мою. Но аналогия как: "энергия приблизительно равна массе", вместо законченной формулы. Такой я сделал вывод сравнив свою работу с тем, что успел прочитать.

И последнее, если вам не сложно, не пишите "вы" с большой буквы. Я с детства клавиши "shift" пугаюсь, а чтобы вам соответствовать мне придётся нажимать её гораздо чаще. )





18.06.2010 04:40#
Коротко о главном.
"Зачем человеку "я"? Животные без него обходятся."
Ув. Михаил.
Сначала в виде тезисов...

Животные начиная примерно с рыб : имеют личность и своё "Я".

"У рыб тоже есть "личность" - они учитывают жизненный опыт и меняют свое поведение" http://www.scorcher.ru/journal/art/art159.php

Ибо "базовое самоощущение","Эго"- у высших животных и человека - общее.

"Далее. Что помогает человеку контролировать сложное поведение? Просчитывать в перспективе?"

Элементарное мышление у животных (напр. у кур) позволяет успешно -экстраполировать.

"Изучение экстраполяционных рефлексов у животных" http://cordially.narod.ru/reading/krushinsky.html

"Мозг моделирует поведение и воспринимает его точно также как он "привык" воспринимать внешний мир (то есть с эффектом "свободной воли" "

"Свободная воля" связана с ориентировочным рефлексом" (нейроны новизны") или "Что такое", и животное в несовсем понятной ситуации поворачивает голову вправо/влево (в зависимости от стимула)
http://psychology.net.ru/dictionaries/psy.html?word=612

"Далее. Почему "модель поведения", а не "модель мира" как в некоторых прочитанных мною теориях. Зачем человеку "модель мира"? Картины рисовать? Ему прежде всего важны собственные интересы (интересы вида), то есть собственное поведение и общение с членами своей группы. Для этого ему достаточна и необходима именно "модель поведения". А "...мира" - это что-то излишнее. То есть ненужное"

Необходимо понимание ,мировоззренческая позиция - того,что человек,это мозг ,тело,внешнее.
Без включение в модель работы мозга,механизмов психики - ВНЕШНЕГО(среда): невозможно понимание работы мозга , психических проявлений включая механизмы сознания.

Читайте Л.Н. Гумилёва http://kulichki.com/~gumilev/articles/Article91.htm

"Каким образом вы предлагаете обосновывать подобные теории? Какими фактами? Экспериментальными? Разве подобные эксперименты существуют"

Необходимо иметь свою аксиоматику.Желательно чужую .С последующей проверкой. Критерий научности, предполагает использование в полной мере трудов предшественников.
Эксперименты - существуют : но сведения очень разрознены.
Создание полной картины понимания (работа мозга,психика) требует потрясающих усилий.


"Вы не согласны с такой трактовкой назначения сознания? А для вашего несогласия есть объективные факты? Или вы Не несогласны, а просто не хотите соглашаться без объективного подтверждения? То есть фактов против у вас нет, но нет фактов и за? Какой вариант правильный?"

У рядового механизма психики "Сознание " единственная функция : отработка нового-значимого; и доведение поведения до автоматизмов.
У истоков открытия механизмов сознания стоял И.П. Павлов (динамический стереотип)

"То есть только логические рассуждения"
В аксиоматику - никакие логические построения не включаются. Только хорошо проверенные факты.









18.06.2010 08:53#
victor1
Коротко о главном.

Привет, Александр. Приятно читать старого знакомого :) 
Отвечаю на Ваше > Зачем человеку "модель мира"?)

Известно, что в мире нет двух людей, одинаково воспринимающих окружающую нас реальность.
 Мы все видим белый цвет, но градации его воспринимаем каждый по-своему. Поэтому и существуют персональные настройки, к примеру, в TV. Мы все слышим по-своему мир. Диапазон воспринимаемых нами частот фантастически разнится. Понятно, что за органы чувств отвечают сенсорные системы человека. Все индивидуальные ощущения и восприятия имеют, как Вы знаете, свой порог. Как бы ни были они разнообразны, все же, чел не обрабатывает и двух процентов окружающей его информации. Тем не менее, сенсорные системы, так или иначе, дают ему представление о внешнем мире и объединены с мышлением, речью, волей, и возможно, Сознанием.

При изучении порогов чувствительности и уровня раздражителей, возникло правило, известное в психологии, как закон Фехнера: «Величина ощущения прямо пропорциональна логарифму интенсивности раздражителя». Не секрет, что интенсивность раздражителя  иногда такова, что чел выходит из себя. Значит, бывает так, что не вполне прогнозируема, порой и собственная «модель поведения»… Вот что делает из людей психопатов!
Чтобы это случалось как можно реже, т.е. для своей адаптации к среде и наиболее адекватного своего поведения, человек вынужден создавать (не всегда осознанно), наиболее согласуемую с его чувствами, мышлением, желаниями, и прочими пороками, практичную, удобную ему модель окружающего мира. Доступную, благодаря его особенностям, только ему.
Даже учитывая этот фрагментарный список причин, можно понять, что эта ММ может меняться. Ее можно сознательно изменять, но!  ... Как правило, чел ленив и инертен. Ему легче, удобней, иногда и безопасней, взять согласуемое с его формируемой с детства моделью мира, и засунуть в свои концепции.
И, конечно, никаких экспериментов над собой! Типа, и так все понятно ...
 
Наша ММ состоит из субъективных представлений о мире.
Наиболее реальной и полной, она становится благодаря приобретаемому опыту. Возможным экспериментам над собой. Экспериментам с внешними раздражителями, в том числе.
 Без них, создающих  представление об окружающем персональном, интимном, бесконечно прекрасном, только Вашем мире - не обойтись.
А когда сможете обойтись, это будет означать, что Вас уже нет!

Приношу извинения за то, что не пояснил все это в свое время.

24.06.2010 22:46#
psina
Коротко о главном.
Дополню об инстинктах. Инстинкт обезличен. То есть инстинкт не учитывает особенностей конкретного индивидума и среды его обитания - он формирует общую линию поведения. А вот опыт учитывает именно конкретные обстоятельства существования. Поэтому совершенно естественно, что индивидуальный опыт это и есть основа "личности".
Итак, чем большему индивидум способен обучиться, по отношению к наследственной информации, тем более "личностным" будет его поведение. Или, другими словами, чем меньшую относительную роль в поведении играют инстинкты, тем большую "личностное" поведение.

25.06.2010 01:42#
ezalegin
Коротко о главном.
... чем меньшую относительную роль в поведении играют инстинкты, тем большую "личностное" поведение.

Чем больше будете болтать, тем меньше люди будут слушать
29.06.2010 22:59#
psina
Коротко о главном.
Александр, что по-вашему (или по-официально научному мнению) является причиной "личности", "я"? Нейроны новизны? Ведь это может быть частью механизма сознания, описанного у меня? Наши собственные мысли/действия воспринимаются как произошедшие более или менее "вдруг" (как эволюционно возникшее повторение восприятия поведения других особей и объектов/ситуаций внешнего мира вообще). И эти нейроны, например, отвечают за "более "вдруг"", то есть за менее предсказуемые действия.
В моей версии "личность" - это закономерный процесс механизма сознания. Причём цель сознания - контроль поведения ("новое-значимое" это тоже контролирование поведения, просто это подробности, конкретика, а у меня описание "в общем", сам принцип). Ведь просто "новое-значимое" без "взгляда со стороны" не имеет смысла. Такой же процесс мог проходить и без сознания. То есть, в моей версии существование сознания и "я", как "взгляда со стороны" для контролирования и обучения себя, закономерно с эвол. точки зрения.

"1. Правильный выбор животным линии поведения зависит от классификация объектов внешнего мира и их взаимосвязи. В субъективном восприятии, и объекты, и ситуации меняются с некоторой вероятностью. Или, другими словами, - более или менее "вдруг". Подобное восприятие продиктовано тем, что внешнему наблюдателю, коим является животное по отношениию к другим объектам природы, не может быть известен весь комплекс причин отвечающий за наступление того или иного события. Точно так же по этим же причинам животное воспринимает и поведение других животных - в виде более или менее предсказуемых действий.
Соответственно, эта вероятностноя изменчивость внешнего мира должна учитываться в выборе поведения. Что привело к возникновению "сознания" как "поля" для восприятия себя такой же вероятностно-изменчивой частью природы и соответствующей позиции контроля поведения.
Для этого в сознании мозг заменяет причинно-следственную связь последовательности собственных действий сменой неких вероятностных комплексных итогов, то есть, копирует своё субъективное восприятие других животных. (Например, собственные действия воспринимаются комплексными движениями, а не работой мышц. Так же и разнообразные мысли/желания возникают в сознании в виде неких готовых более или менее ожидаемых идей). Таким образом, в сознании не проявляется прямая зависимость поведения от обстоятельств. То есть, мозг в сознании "наблюдает" только появление неких итогов своей работы без предварительной "истории" их появления. Можно сказать, что в сознании мозг воспринимает собственные решения как появившиеся не в результате какого-то предварительного анализа в ответ на внешнее воздействие, а как появившиеся просто по некому эмоциональному "хотению". В результате, в сознании создаётся эффект т.н. "свободной воли" мозга или "свободного выбора" мозгом поведения. Где мозг, соответственно, независимый автор и инициатор этого "выбора". Что, как следствие, по мере развития мозга, развития абстрактного мышления, закономерно приводит к восприятию мозгом себя в сознании как некой "личности" свободно реализующей поведение организма. То есть, в сознании появляется некий новый квазиобъект - наше "я". Который, с одной стороны, руководит поведением организма, с другой - делает это по желанию, а не по необходимости, то есть существует независимо от организма. Таким образом, механизм сознания создаёт "я" как имитацию внешнего наблюдателя собственного поведения на на фоне внешнего мира. Естественно, что "я" проявляется только в сознании и пропадает вместе с ним. *(См. сноску)
Роль сознания в жизни - имитирование независимого восприятия собственного поведения или, другими словами, "взгляд со стороны" на самого себя (при наличии времени и потребности). Это позволяет лучше контролировать собственное поведение и точнее воспроизводить перенимаемое от других особей. Также немаловажно, что "осознание" себя, собственных "личностных" интересов, является ещё одним стимулом в поведении. (...)"

Может это быть правдой? В общем смысле. Как некое популярное объяснение, для неспециалистов?
03.07.2010 22:56#
shig512
настроение:
заинтересованный
заинтересованный
Коротко о главном.
Что бы познать что то, необходимо это смоделировать, хотя бы только в мозгу, в сознании. В этом, на мой взгляд, и есть основная трудность. Самого себя смоделировать в себе! Задачка для палаты №6. Зацикливанием называется.

Многоуровневые комплексные системы с регулируемой обратной связью могут обладать весьма сложным поведением, как угодно близким к оптимальным относительно среды и сообщества, пространства и времени. В подтверждение этой мысли- развитие промышленной робототехники. И не вижу формального способа отличить в этом случае разумное, сознательное поведения от чисто рефлекторного.

Попробуем отбросить всё что касается наших с вами систем жизнеобеспечения.
В эти дела чем меньше будет вмешиваться наше сознание тем целее будем. Может получится маленький чернобыль в отдельном организме. К стати, чья похмельная голов отключила автоматику верхнего бьефа на Саяно-Шушенской ГЭС.

Рассмотрим только те виды деятельности человека которые заведомо мы полагаем разумными.

1. Наука. Наблюдение, поиск, анализ и синтез линии поведения(теорий, методик экспериментов, процессов и аппаратов). В принципе не отличается от деятельности охотника, скотовода и земледельца. Высшим достижением в этой области является новизна и адекватность внешнему миру. В настоящее время методы науки в достаточной мере формализованы и во многих областях автоматизированы.
2. Искуство. Основным достижением в искусстве полагается «Шедевр». При этом ограничение на то, что бы он соответствовал объективной реальности, не накладывается. Скорее наоборот, чем дальше от неё тем лучше. Возникло, я думаю, из того, что красиво и хорошо обработанная дубина выделялась из общего фона дикой природы и могла быть легко опознана и применена многократно.

3. Религия! То что нельзя понять и(или) создать в то можно поверить. Мир огромен и не ранее, ни сейчас и, я думаю, никогда в будущем, не может быть познан до конца. Религия в этом случае выполняет функции наркотика. В больших дозах он вреден, но попробуйте выполнить хирургическую операцию без наркоза. Пациент Вас проклянёт, если не умрёт от болевого шока.

Следует отметить, что церковь хранит вековые традиции, в недрах её возникла и совершенствовалась письменность, наука и искусство.

Эти вектора человеческой деятельности и их оценка лежат исключительно в наших головах и нигде более. Не трутся белые медведи о земную ось. Параллели и меридианы не не нарисованы на земной поверхности.

В связи с вышесказанным лично мне понятно, что искусственный разум в области науки и технологии будет создан. Нужны ли ему, понадобятся ли ему искусство и религия большой вопрос. А если понадобятся нужен ли такой разум нам, нужны ли мы будем ему.
04.07.2010 16:36#
psina
Коротко о главном.
1. Искусство, наука и т.п. - выражение собственного эго человека. Как вы правильно сказали - то же самое, что и охота.
2. Религия - после осознания себя человек на некотором уровне развития замечает и осознаёт (то есть, целенаправленно анализирует), что всё в мире субъективно происходит более или менее "вдруг", то есть все объекты в природе субъективно имеют некоторый более или менее "свободный выбор". Любой "свободный" выбор предполагает "автора" этого выбора - по аналогиии восприятия себя в сознании как свободного автора собственного поведения. То есть человек закономерно переносит восприятие себя в сознании на восприятие внешних объектов (как когда-то при эволюциоонном возникновении сознания мозг перенёс восприятие внешнего мира на восприятие собственного поведения животного). Соответственно, все объекты - живые и неживые - субъективно воспринимаются более или менее как "личности". Что в конечном итоге приводит к осознанию того, что ими кто-то осознанно управляет. Вот вам и религия. Ничего особенного, как и в первом случае.
3. Искусственный разум - вопрос не в том будет он создан или нет, а в том, что под этим подразумевается. Копия человека? Тогда нужны инстинкты, сознание и т.д.. Тогда будет вам и религия (если вы эволюцию повторите) и всё остальные человеческие качества. Если просто воспроизвести механизм сознания, то что за "личность" вы получите будет зависеть от программ ей управляющих.
4. Религия, как "одушевление" неодушевлённого эволюционировала вместе с обществом и стала ещё одним способом контроля поведения. Например, совесть - инстинктивно ощущаемые нормы общественного поведения. Но совесть наилучшим способом "работает" в маленьком сообществе знакомых друг с другом особей (наследие первобытного прошлого). По мере укрупнения сообществ возник "закон", то есть "осознаваемые" опытным путём общие нормы поведения. Закон, ввиду обезличенности, работает, наоборот, лучше в больших сообществах. Но закон запрещает только неправильные действия. Но ведь действию предшествует намерение, обдумывание действия. Вот тут "работает" религия - она контролирует мысли человека. То есть запрешает даже стремиться к "плохому", вводить себя в искушение. То есть, задача религии в жизни общества - контролирование внутреннего мира человека. Тот же закон, та же совесть, те же естественные причины возникновения, только со своими особенностями.
То есть, ни в чём религиозном по-сути нет ничего возвышенного - всё рационально. Всё не рациональное в религии и в жизни вообще - это сочетание инстинктов, особенности механизма сознания и незнания.
Более того, в современном обществе религия всё больше приобретает статус старого доброго обычая, хорошего тона, а не догмы. (Я не имею в виду отставшие в развитии некоторые мусульманские страны). Т.к. анализ человеком собственного поведения и "осознавания" себя, как ответственного члена общества, достиг того уровня, что нет нужды в религиозной поддержке. (Всё идёт в этом направлении, то есть)
5. Нет никаких сомнений в том что осознанное, разумное поведение, нельзя отличить от просто сложной программы. Но ведь это абсолютно естественно! Это и есть просто программа! Наше "я" и осознание себя, "свобода воли" и т.д. - это следствие работы этой программы. Вполне рациональное и несложное на принципиальном уровне следствие. Его механизм описан в тексте, на который вы отвечаете.
6. "...которые заведомо мы полагаем разумными." Кто эти ваши "мы"? ))) Мы, лично, полагаем, что словосочетание "разумное поведение" - это следствие субъективного восприятия "себя" человеком и в нём не больше смысла, чем в словосочетании "свободная воля" или слове "свобода" применительно к чему угодно вообще.
7. "Самого себя смоделировать в себе! Задачка для палаты №6. Зацикливанием называется." А когда вы фантазируете вы кого моделируете? И с какой целью?
8. Зачем вы на ответ отвечаете? Выше (в статье) у меня всё подробно описано.
04.07.2010 19:12#
psina
Коротко о главном.
Дополню к ответу:
"Многоуровневые системы с обратной связью...". Всё это называется - обучающиеся. Для этого, конечно, не нужно ни сознание, ни осознание. Сознание - это способ контролирования поведения с помощью его восприятия определённым образом. Что привело к возникновению нашего "я". Подробнее написано у меня в статье и нет смысла сейчас её здесь перепечатывать.
05.07.2010 11:23#
shig512
настроение:
заинтересованный
заинтересованный
Коротко о главном.
Да я о том, где грань между "разумным" поведением и разумом в биологическом и физическом смысле. Может её вообще нет!? В частности мы все в чём то разные люди(по хромосомам), но реакция на внешние образы практически одинакова. В мозгу то картинки разные, я полагаю, а реакция по большому счёту одинаковая.
05.07.2010 15:39#
psina
Коротко о главном.
1. Нет никакого разумного или неразумного поведения. Есть разница в "железе", то есть возможностях мозга у животных и человека. А также в том, что у человека есть функция "сознания" (у животных сознание тоже есть, вот только не очень понятно у каких уже есть, а у каких ещё нет). Эта функция приводит к эффекту "осознания" себя "личностью". Вот и всё. Компьютер также "осознает" себя "личностью", если написать ему такую программу. Только проявлять себя эта "личность" станет в зависимости от его основных программ.
2. "В мозгу то картинки разные, я полагаю, а реакция по большому счёту одинаковая." Вот именно, что "по большому счёту". Если говорить о рефлексах, то они одинаковые. А если о поведении приобретённом опытным путём (включая рефлекторное), то оно у всех разное в мелочах. Но по-большому счёту одинаковое. Ведь, в конечном итоге, что плохо одному, то, скорее всего, плохо и другому. К тому же, откуда вы знаете какие у кого картинки в голове? )
06.07.2010 17:20#
shig512
настроение:
заинтересованный
заинтересованный
Коротко о главном.
Вопросы интеллекта неоднократно обсуждались на данном сайте. Но в конструктивном ,в конкретном, не в философском смысле. Для себя я сделал вывод, что определяющим в наличии интеллекта является наличии у индивидуума адекватной модели окружающего мира и адекватной модели себя в этом мире.
Я отставной разработчик всяческих АСУ, в том числе и автоматизации эксперимента.
До 70 годов ни архитектура, ни вычислительные мощности ЭВМ не позволяли моделировать интеллект в реальном времени. Тем не менее реализация отдельных, ограниченных интеллектуальных алгоритмов в купе с достижениями матстатистики весьма впечатляла заказчиков.
Россия не СССР, а СНГ не СЭВ, не хватает интеллектуальной работы молодым и горячим талантам, но интерес, я вижу остался.
07.07.2010 00:03#
psina
Коротко о главном.
Ну, я в общем согласен. Только адекватная модель должна быть адекватна чему? Видимо, собственным задачам? Или окружающему миру в общем? Если собственным задачам, то калькулятор, например, вполне адекватен. И муравей адекватен. Если окружающему миру в общем, то зачем лишняя информация? С одной стороны. А с другой - нет предела адекватности, то есть нет предела познанию (или, во всяком случае, до предела ещё далеко).
То же касается и адекватной модели себя. Адекватной модели себя, адекватной чему? Где критерий адекватности?
Если рассматривать интеллект как знания и возможность ими оперировать, то что будет ещё не интеллект, а что уже интеллект? А ведь если рассматривать мозг рационально - как компьютер, то точно так же непонятно - муравей уже интеллект? А кошка? А человек? Опять же, где критерий? Сознание? Но сознание скорее всего есть и у кошки. А если и нет - неважно. Сознание это функция мозга, или, если хотите - ещё одна программа, которая интеллект не "делает".
Я веду к тому, что нет никаких "интеллектов". Это субъективное понятие. Есть вычислительные возможности. Чем они больше, тем "интеллект" выше. Интеллект не возникнет "вдруг", если вы создадите какие-то непонятные модели мира, себя и т.д.. Достаточно создать возможности, адекватные потребности. То есть, вначале нужно понять, что вы хотите от этого "интеллекта". Какие задачи? А не создавать некий общий "интеллект". Нет такого.
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 654

Пользователей
в системе: 2783

Всего записей
и комментариев: 50255

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 13

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия