ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Наседкин Владимир / Запись

ГЕНЕРАЦИЯ НАУКООБРАЗНОГО БРЕДА. СКАНДАЛ ОДНАКО... :-)

putnik
07.10.2008
20:24
В мире науки - большой скандал: «Корчеватель: алгоритм типичной унификации точек доступа и избыточности».



Цитата:
"В России весь научный мир обсуждает скандал, в котором фигурируют малопонятные простым смертным слова: «стохастический», «амбиморфный» и тому подобное. Группа отечественных ученых поставила эксперимент — смешала сложные термины случайным образом, а полученный текст отослала в один из научных журналов, который нелепую статью не только опубликовал, но и прислал на нее положительную рецензию.

Эта история была бы всего лишь розыгрышем из серии «ученые шутят», если бы не демонстрировала, по мнению многих членов научного сообщества, серьезную проблему. Какую — узнал корреспондент НТВ Сергей Малозёмов.

Статья называется «Корчеватель: алгоритм типичной унификации точек доступа и избыточности». Автор затеи — профессор Михаил Гельфанд. Он взял написанную американскими студентами программу генерации наукообразного бреда, немного отредактировал результат и под видом статьи несуществующего молодого ученого из института, которого нет, отправил в издающийся в Курске, платный для авторов «Журнал научных публикаций аспирантов и докторантов».

Михаил Гельфанд, профессор, заместитель директора Института проблем передачи информации РАН: "«Например, тут есть отношение сигнал шум, измеренный в нанометрах, время, измеренное в цилиндрах, и латентность, измеренная в градусах Цельсия. Ко всему этому есть картинки.

А еще я вставил благодарности. Например, благодарность лично мне за то, что внимание автора было привлечено к проблеме генерации случайных текстов. Я прошу прощения, по-видимому, это не для телевидения, но я вставил ссылку на автора по фамилии Софтпорн. Мне даже коллеги говорили, что я слишком много развесил красных флажков, но все получилось».

Профессор говорит, что долго смеялся, когда получил от редакции рецензию: «Практическая эффективность отличная, источниковедческая база работа отличная». А вскоре пришел и сам журнал, имеющий, кстати сказать, госаккредитацию.

Публикацию в нем фальшивый аспирант мог бы внести в свой послужной список, важный при защите диссертации. Гельфанд перестал смеяться, когда понял: выходит, что, заплатив 4 тысячи рублей, любой может назваться ученым. Многие так и делают.

Владимир Иванов, главный редактор журнала: "«Этот случай, безусловно, является на самом деле вопиющим. Мы находимся в глубоком шоке от произошедшего, и прежде всего от действий рецензентов»."



Кризис в науке, однако... :-)
Глубокий системный кризис.
Сегодняшнее присуждение нобеля по физике (по сути за дальнейшее развитие гипотезы "кварков") - тоже тому подтверждение.

В вечерних новостях по НТВ (программа "Сегодня"), новости построили в следующем порядке:
1. Сначала показали сюжет о присуждении сегодня нобелевки по ФЭЧ (по теме кварков и нарушении симметрии, вместо ожидаемой по астрофизике или нанотехнологиям),
2. Следом пошел сюжет о текущих проблемах на LHC (под конец сюжета сообщили, что несмотря на сплошные серьезные проблемы с коллайдером, ученые тем не менее не намерены отменять намеченное на октябрь празднование его пуска. Мол коллайдер поломался всерьез и надолго, так что же тут праздновать?),
3. И затем пошел уже данный сюжет - о свободной публикации наукообразного бреда в научных рецензируемых журналах...

Вот такие вот пирожки.

PS: Альфред Нобель завещал поощрять ученых за реальные достижения в области науки. Интересно, как поступит Нобелевский комитет в будущем, когда выяснится, что часть премий была выдана ошибочно? Ведь это будет противоречить его завещанию...
Иллюстрации :
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

08.10.2008 02:05#
catty_cat2
Генерация наукообразного бреда. Скандал однако... :-)
>Кризис в науке, однако... :-)
Глубокий системный кризис.
Сегодняшнее присуждение нобеля по физике (по сути за дальнейшее развитие гипотезы "кварков") - тоже тому подтверждение.


Любимов А., Киш Д. / Введение в экспериментальную физику частиц / Москва / Физматлит / 2001

Глава 7. КВАРКИ И ГЛЮОНЫ

7.1. Конфайнмент
7.2. Цвет
7.3. Глюоны и кварк-глюонные взаимодействия
7.4. Струи
7.5. Структура нуклонов
7.6. Существуют ли другие формы адронов?
7.7. Кварк-глюонная плазма

http://www.iqlib.ru/book/book.visp?UID={C35DCFD4-A47D-4432-8C93-45AFC717A530}&action=NextChapter&idsLink=2003
08.10.2008 10:33#
putnik
Генерация наукообразного бреда. Скандал однако... :-)
> Глава 7. КВАРКИ И ГЛЮОНЫ

И что?

PS: По вашей инет-ссылке регистрироваться сначала надо... Там что-то необычное? ;-)
08.10.2008 11:38#
catty_cat2
Генерация наукообразного бреда. Скандал однако... :-)
Ничего необычного там нет. Просто хороший учебник по интересуещим Вас вопросам из ФЭЧ. Насколько я мог понять, Вас смущает то обстоятельство, что кварки якобы принципиально не вылетают?
08.10.2008 14:19#
putnik
Генерация наукообразного бреда. Скандал однако... :-)
>>>> Сегодняшнее присуждение нобеля по физике (по сути за дальнейшее развитие гипотезы "кварков") - тоже тому подтверждение.
>>> Глава 7. КВАРКИ И ГЛЮОНЫ
>> И что? Там что-то необычное? ;-)
> Ничего необычного там нет. Просто хороший учебник по интересуещим Вас вопросам из ФЭЧ.


:-)))))

Вы знаете Котофеич, с высоты нашей современности кажется, что ошибки, которые были в науке прежде, были совсем в короткое время. Ну вот только кто-то ошибся и его тут же поправили. И дальше все пошло так, как положено... Но ведь это не так!!!! :-)

Вот вам один из примеров: Теплород.

Цитата из Википедии:
"Теплород — по распространённым в XVIII - начале XIX веков воззрениям, невесомая материя, присутствующая в каждом теле и являющаяся причиной тепловых явлений. Теория теплорода была отвергнута в результате данных естествоиспытателей, что послужило опорой для принятия теории молекулярной физики в середине XIX века." [выделено мною]

Возможно вы не задумывались, но ученые того времени десятилетиями ВСЕРЬЕЗ занимались теплородом, флогистоном и т.п. - писали письма, статьи и книги, обсуждали, спорили, учили студентов...
Жили этими мыслями. И это было не одно поколение.

Так вот, т.н. "кварки" (и я в этом уверен на все 100%), это точно такой же "теплород" конца XX, начала XXI века.

Уже в энциклопедиях середины нашего века будет написано что-то типа такого:
"Кварки — по распространённым в конце XX - начале XXI веков воззрениям, частицы, присутствующие в составе субядерных частиц. Теория кварков была отвергнута в результате данных естествоиспытателей, что послужило опорой для принятия теории 'некоей новой субядерной' физики в середине XXI века."
:-)

Гипотезу "кварков" я достаточно хорошо знаю еще со школы (конец семидесятых) и она мне не интересна также, как и теплород, и флогистон, и прочие ошибки науки...
У меня есть собственное мнение по этому поводу.
08.10.2008 14:31#
Генерация наукообразного бреда. Скандал однако... :-)
Кварки и глюоны это давно уже не гипотеза, а физическая теория, предсказания которой подтверждены экспериментально в огромном количестве экспериментов и с огромной точностью.
08.10.2008 14:53#
putnik
Генерация наукообразного бреда. Скандал однако... :-)
> Кварки и глюоны это давно уже не гипотеза, а физическая теория, предсказания которой подтверждены экспериментально в огромном количестве экспериментов и с огромной точностью.

:-)))
Глупости все это.
Теплород тоже многое чего "объяснял" в свое время... :-)
Иначе бы он не просуществовал более столетия...

"Кварки" - именно гипотеза. И не более того.
В той же Википедии (как коллективном разуме :-) ) это даже выделено жирным шрифтом:
"В целом, можно сказать, что гипотеза кварков и всё, что из неё вытекает (в частности, КХД), является наиболее консервативной гипотезой относительно строения адронов, которая способна объяснить имеющиеся экспериментальные данные."

Вы можете попробовать исправить текст в Википедии, но там все равно все быстро исправят обратно... :-) Ибо верящих в "кварки" становится все меньше, а доказательств их реальности по-прежнему нет...

"Кварки" не более реальны, чем "теплород". :-)
09.10.2008 06:44#
catty_cat2
Генерация наукообразного бреда. Скандал однако... :-)
>а доказательств их реальности по-прежнему нет...
В каком смысле нет? В смысле, что пока не наблюдались в свободном состоянии
или в каком то еще?
09.10.2008 10:01#
putnik
Генерация наукообразного бреда. Скандал однако... :-)
>> а доказательств их реальности по-прежнему нет...
> В каком смысле нет? В смысле, что пока не наблюдались в свободном состоянии или в каком то еще?


В прямом. :-)
Т.н. "кварки" никак не проявляют себя как самостоятельные частицы. Ни в чистом виде, ни внутри какой-либо частицы (к примеру - протона).
Все т.н. "свойства" "кварков" - чисто математические.
09.10.2008 13:29#
catty_cat2
Генерация наукообразного бреда. Скандал однако... :-)
Прямо пока нет, но косвенно да, в процессах т.н. адронизации. Потом разве Вы не знаете что в КХД кварки принципиально не вылетают из адронов? Вы что предлагаете отказаться от современной теории сильных взаимодействий только по той причине, что она запрещает иметь кварки в свободном состоянии?
09.10.2008 15:07#
putnik
Генерация наукообразного бреда. Скандал однако... :-)
> Прямо пока нет, но косвенно да, в процессах т.н. адронизации. Потом разве Вы не знаете что в КХД кварки принципиально не вылетают из адронов? Вы что предлагаете отказаться от современной теории сильных взаимодействий только по той причине, что она запрещает иметь кварки в свободном состоянии?

Нет, оно и есть - нет.

По поводу "отказаться", вот сегодня Рылов Юрий Аркадьевич (rylov) хорошо написал (правда относительно другой аналогичной штучки - теплорода, но не суть):

"Теплород тоже был отличной подгонкой, но он не мог объяснить тепловых флуктуаций. Развитие механики позволило объяснит теплород как хаотическое движение молекул. Сейчас все понимают, что теплород - это фикция. Тем не менее аксиоматическая термодинамика успешно используется в современной физике (например, в газовой динамике). Аксиоматическая термодинамика - это по существу динамика теплорода, хотя в наше время о теплороде при этом не упоминают (во-первых, это не обязательно, а во-вторых, это не модно). Термодинамика много проще, чем статистическая физика, по этой причине ее и применяют.".

Я согласен с Юрием. :-)
09.10.2008 15:47#
catty_cat2
Генерация наукообразного бреда. Скандал однако... :-)
Ну так и КХД это на самом деле только очень точное приближение к (неперенормируемой) теории сильных взаимодействий, в которой глюоны имеют массу, а кварки вылетают при достаточно больших энергиях. КХД это модельная теория, которая в силу своих хороших свойств, позволяет применять теорию возмущений. КХД основана не на подгонках, а напротив обладает огромной предсказательной силой и на сегодняшний день не имеет никакой реальной альтернативы.
Виртуальные пары в КЭД, тоже непосредственно не наблюдаемы, но отказываться от КЭД по этой причине никто не собирается.
09.10.2008 17:00#
putnik
Генерация наукообразного бреда. Скандал однако... :-)
> Ну так и КХД это на самом деле только очень точное приближение к (неперенормируемой) теории сильных взаимодействий, в которой глюоны имеют массу ...
Виртуальные пары в КЭД, тоже непосредственно не наблюдаемы, но отказываться от КЭД по этой причине никто не собирается.


Виртуальные частицы в КХД и КЭД ничем не лучше "кварков"... Одного поля ягода.
Их никто никогда не наблюдал. :-)

В свое время от теплорода тоже никто не собирался отказываться... более 100 лет. :-)
Но потом тем не менее - отказались.
11.10.2008 00:41#
ketzer
Генерация наукообразного бреда. Скандал однако... :-)
на данный момент как и вручение научных премий, так и вопросы публикаций принимают не только все более коммерческий, но и популистский характер. по всей видимости, оценивается не сколько научная ценность открытия, но и общая известность ученого в около- и научных кругах, а также непосредственная выгода открытия. хотя, последний нобель сильно смахивает на тупо неряшество.
14.10.2008 23:51#
putnik
Генерация наукообразного бреда. Скандал однако... :-)
> на данный момент как и вручение научных премий, так и вопросы публикаций принимают не только все более коммерческий, но и популистский характер. по всей видимости, оценивается не сколько научная ценность открытия, но и общая известность ученого в около- и научных кругах, а также непосредственная выгода открытия. хотя, последний нобель сильно смахивает на тупо неряшество.

По поводу присуждения Нобеля и его роли вот тоже интересная, хотя уже и очевидная к сожалению, статья: "Шведские игры" (14.10.2008).

Пара цитат:
"Для любого ученого получение Нобелевской премии – вершина карьеры. Многие мечтают о ней еще во время учебы в университете и даже заранее готовят нобелевскую речь. При этом премия все больше становится вещью в себе. Кто вспомнит, за какие открытия она вручалась в последние лет 10–20? А кто читает нобелевских лауреатов по литературе?"

"В случае с математикой волю Нобеля оставили без изменения, а экономику, которую сам Нобель вряд ли считал наукой, почему-то решили добавить. Хотя в связи с финансовым кризисом, охватившим в последнее время весь мир, Нобелевскую премию по экономике в пору отменить, раз экономисты мало того что не могут предсказать кризис, да еще и не знают, что же делать, когда он все-таки наступил.

Создается ощущение, что современная Нобелевская премия постепенно теряет популярность. Конечно, для любого физика, химика, физиолога получить ее остается заветной мечтой, но обывателя премия интересует все меньше и меньше. И если в начале XX века многие хотя бы знали фамилии лауреатов: Рентген, Кюри, Планк, Эйнштейн, Бор, – то сегодня большинство людей не только не понимают в чем смысл работ современных ученых, но и не знают их имен.

Например, в этом году премию по физике разделили между тремя японцами, один из которых, Йосиро Намбу, был награжден «за открытие механизма спонтанного нарушения симметрии в физике элементарных частиц». Сообщение это промелькнет во всех новостях, а уже через неделю никто не будет помнить ни имени этого физика, ни что же он там открыл."



Конечно, присуждение Нобелевки по экономике в самый разгар мирового финансового кризиса (по вине экономистов США), да еще этим самым экономистам из США, да еще и за работу по мировой торговле - это конечно ПОЗОР для нобелевского комитета!!...
Об американском "экономисте" Поле Кругмане: "Нобелевский лауреат удивлен кризисом".
Прикол конечно...

Однозначно что эта премия по экономике - заказная. Заказчик - госдеп США.
Сам нобелевский комитет окончательно деградировал... :-((

Все это напоминает мне последние финансовые и коррупционные скандалы в международном олимпийском комитете (МОК)...
15.10.2008 00:04#
catty_cat2
Генерация наукообразного бреда. Скандал однако... :-)
>Например, в этом году премию по физике разделили между тремя японцами, один из которых, Йосиро Намбу, был награжден «за открытие механизма спонтанного нарушения симметрии в физике элементарных частиц». Сообщение это промелькнет во всех новостях, а уже через неделю никто не будет помнить ни имени этого физика, ни что же он там открыл."

Статья написана явно каким то...мягко выражаясь... невежей. Имя этого ученого много лет назад вошло в науку и известно каждому специализду.
15.10.2008 00:09#
putnik
Генерация наукообразного бреда. Скандал однако... :-)
> Статья написана явно каким то...мягко выражаясь... невежей. Имя этого ученого много лет назад вошло в науку и известно каждому специализду.

Котофеич, читайте внимательнее...
Речь в статье относительно конкретной премии Й.Намбу идет об обывателе.

PS: Не торопитесь делать выводы... :-)
15.10.2008 00:28#
catty_cat2
Генерация наукообразного бреда. Скандал однако... :-)
Тогда беру свои слова обратно. Однако обижать обывателя тоже нельзя.
15.10.2008 09:43#
voix
Генерация наукообразного бреда. Скандал однако... :-)
Нобелевскую премию нужно вручать реже, например, раз в 4 года.
Тогда ее значение возрастет. Да и суммы станут больше :)
15.10.2008 16:23#
catty_cat2
Генерация наукообразного бреда. Скандал однако... :-)
Да хоть раз в 40 лет. Все равно премию будут давать гражданам США и изредка друзьям, но это уже в тех случаях когда не дать просто...стыдно.
А вот деньги давать вообще не стоит. Деньги это зло, а зло порождает только зло.
30.10.2008 20:23#
putnik
Генерация наукообразного бреда. Скандал однако... :-)
В продолжение темы: "Лжепрофессора вывели на чистую воду" [30.10.2008].

Цитата:
"В Самарский суд передано уголовное дело против доцента, доктора юридических наук, профессора Олега Шепиля. Правдой во всем этом перечне являются только имя и фамилия — все остальное и составляет содержание дела.
Фальшивыми дипломами и корочками никого в России конечно не удивишь, но тут особый случай. Шепиль в академических кругах Самары личность известная — три года преподавал юриспруденцию сразу в семи институтах, заработав на этом больше миллиона рублей."


Прям Остап Бендер... :-))
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 640

Пользователей
в системе: 2726

Всего записей
и комментариев: 48549

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 15

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия