ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Наседкин Владимир / Запись

ДИЗАЙН НОВЫХ БЛОГОВ НА ARXIV.SU

putnik
27.02.2009
22:00
Где-то с утра этого понедельника (может даже чуть раньше) на arXiv.su будет выложены несколько вариантов эскиза дизайна новых блогов (в виде jpg-картинок).
Если дизайнеры не обманут, и пришлют свои эскизы... :-)

Просьба к участникам Элементов высказать свое мнение по ним, какой вариант лучше выбрать. Высказываться лучше пока здесь, в этой теме.
Сами блоги на Архиве по функционалу и коду идентичны блогам на Элементах, точнее их новой версии.

По своему направлению, новые блоги не пересекаются с интересами Элементов, поскольку блоги на Элементах нацелены на учебно-образовательный процесс, а блоги на Архиве - чисто на научный. Моя роль там достаточно скромная - чисто техническая. :-)
На Архиве не будет настолько сильных запретов на изложение и обсуждение новых идей и гипотез как здесь, на Элементах. С другой стороны, практически все функции ДР там распределены среди участников блогов.

Имеется возможность полного копирования/переноса аккаунта и дневников из Элементов на Архив. Поскольку идентичны не только движки блогов, но и SQL-база.

Надеюсь, что всё задуманное получится. :-)
А пока требуется выбрать новый дизайн для блогов. Так что - welcome. :-)
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

03.03.2009 23:26#
putnik
Дизайн новых блогов на arXiv.su
Ну вот.
Два дизайнера прислали свои эскизы-наброски новых блогов на архиве. Третий отписал, что не успевает в срок...

Сейчас в инете выложил обе картинки:
- Вариант 1.
- Вариант 2.

Просьба к уважаемым участникам Элементов оценить. :-)
Какое направление в стиле предпочтительнее, кому из дизайнеров лучше поручить выполнение дизайна?

Картинки выполнены очень примерно.
Реальное наполнение блогов по функционалу будет практически таким же, как сейчас здесь, на Элементах. Плюс разные добавки/удобства: белые/черные фильтры, дополнительные ленты постов, ярлыки к постам и т.д.
Всего этого дизайнеры пока не знали, ориентировались на блоги Элементов. Функционал в своих вариантах они нарисовали пока довольно вольно.

Может быть оценить их варианты по каким-то отдельным небольшим элементам? Скажем, какие-то элементы дизайна интересны, удобны.
Какие-то нет. Какие-то инф.блоки может лучше переставить. Что-то убавить или добавить...

Я хотел бы, чтобы новые блоги были стильны и удобны.
Чтобы на них было приятно и свободно выражать свое мнение. Сортировать и раскладывать "по полочкам" информацию и посты...

Выбранный дизайнер уже создаст более реальный дизайн, полностью соответсвующий существующим ссылкам и кнопкам. Переставит некоторые элементы, заменит некоторые рисунки и элементы. Может много чего поправит/исправит...

Из двух дизайнеров нужно выбрать только одного.
Просьба помочь мне сориентироваться...

PS: Какие-либо рекламные банеры на блогах не предусмотрены. Ни сейчас, ни в будущем. :-)
04.03.2009 09:53#
seasea
Дизайн новых блогов на arXiv.su
Первый вариант смотрится современнее, но очень мелкий шрифт в постах.
Второй старомоднее, но наука должна быть несколько консервативной. Не совсем понятно назначение "Разделы блогов", это что, авторы должны заранее определиться с темой?
Я за второй вариант.
А вообще это будет конкурент Элементам? Или Элементы сменят дизайн?
04.03.2009 12:07#
putnik
Дизайн новых блогов на arXiv.su
> Первый вариант смотрится современнее, но очень мелкий шрифт в постах.
Второй старомоднее, но наука должна быть несколько консервативной. Не совсем понятно назначение "Разделы блогов", это что, авторы должны заранее определиться с темой?
Я за второй вариант.
А вообще это будет конкурент Элементам? Или Элементы сменят дизайн?


1. Шрифт в постах конечно излишне мелкий...
Нужен будет покрупнее.

Из второго варианта мне понравилось сохранение общей идеи дизайна Элементов - раскрытая книга.
Она не настолько выражена, но это можно "усугубить"... :-)
Хотелось бы сохранить эту идею.
"Человечек" как-то не очень приглянулся, и места много занимает.

Первый вариант в целом мне все же больше нравится. И по цветовой гамме, и по "тонкости".

Как общее замечание: боковых пустых полей, которые сейчас видны на большом мониторе в обоих вариантах - не будет. Все будет растянуто на весь экран также, как и здесь, на Элементах.

2. "Разделы блогов" придуманы дизайнером. :-)
Этого разделения нет ни в новой версии блогов на Элементах, ни на Архиве.

Да наверное и разделить посты по таким темам сегодня невозможно... Если прежде можно было сделать что-то среднее между астрономией и физикой - астрофизика, то сегодня наверное уже ничего не поможет... :-)
К примеру, куда отнести пост о ЧД?

3. Не конкурентом Элементам, а я бы сказал, по своим функциям - дополнением.
Хотя и юридически и практически, это совершенно самостоятельные ресурсы. И управление (то бишь хозяин, ДР) у них совершенно различны. Скажем так: чтобы что-то сделать/изменить в блогах на Архиве, разрешения у ДР Элементов спрашивать не надо.

4. На счет нового дизайна блогов Элементов - не знаю, не моё. Сие ведомо только ДР. :-) Я сейчас занимаюсь исключительно функционалом блогов.
Скорее всего дизайнер частично что-то подправит, поскольку появятся несколько новых визуальных элементов (к примеру - ярлыки-метки к постам, типа "новость").
04.03.2009 09:53#
voix
Дизайн новых блогов на arXiv.su
Такой вопрос - а зачем?
Блоги практически всех, кого здесь заблокировали, читать, а тем более обсуждать у меня, например, нет никакого желания. Подозреваю, что у тех, кто занимается наукой, этого желания еще меньше :)

Разумным обсуждением научных проблем можно заниматься и здесь.
Спрашивается, зачем еще одни блоги?

P.S. Из дизайна первый вариант больше нравится. Там и славянское написание названия сайта, оси координат оригинальны. Рисунок ДНК, правда, какой-то невнятный и список активных блогов как-то вне дизайна. Может этот список отцентрировать по тире?
04.03.2009 10:12#
seasea
Дизайн новых блогов на arXiv.su
Слоганы мне не нравятся в обоих вариантах.
"Свои мысли...и другие мысли" - это как?
Мысль вЕртит или вертИт планету? Первое, конечно правильно грамматически, но второе легче выговаривается :-))
04.03.2009 10:50#
putnik
Дизайн новых блогов на arXiv.su
> Слоганы мне не нравятся в обоих вариантах. ...

Честно говоря - мне тоже. :-)

Надо либо вовсе обойтись без них, либо придумать получше.
Эти строчки - придумки дизайнеров, а они ведь по сути - художники...

Если есть у кого варианты, излагайте. :-)
Давайте вместе выберем более подходящее.
04.03.2009 10:32#
Дизайн новых блогов на arXiv.su
>Разумным обсуждением научных проблем можно заниматься и здесь.

Если бы были простые способы написания формул и оформления рисунков.
04.03.2009 10:46#
putnik
Дизайн новых блогов на arXiv.su
> Если бы были простые способы написания формул и оформления рисунков.

Обе эти задачи есть в ТЗ к новой редакции блогов на Элементах.
Технически их решить несложно.
04.03.2009 11:25#
putnik
Дизайн новых блогов на arXiv.su
> Такой вопрос - а зачем?
Блоги практически всех, кого здесь заблокировали, читать, а тем более обсуждать у меня, например, нет никакого желания. Подозреваю, что у тех, кто занимается наукой, этого желания еще меньше :)
Разумным обсуждением научных проблем можно заниматься и здесь.
Спрашивается, зачем еще одни блоги?


1. Элементы - научно-познавательный, по сути школьный ресурс.
Как я понимаю, многие нормальные для науч. творчества вещи здесь просто неуместны. К примеру - изложение гипотез. Любых.
А посмотрите дневники наиболее активных участников - в каждом из них все это есть. У нас с вами, Александр, "этого" наверное больше, чем у остальных... :-))

Эта ситуация здесь уже много раз обсуждалась... :-) Помните историю с ТГВ/СТО/ОТО? Режим моратория... :-((
В этом плане новые блоги свободны для изложения.

2. Я не могу говорить от имени ДР и за нее, но надеюсь, что ДР меня простит за такие слова: Насколько я понимаю, текущая ситуация здесь, на блогах, не очень устраивает ДР. Другими словами - цензура желательна более строгая...
Новые блоги на архиве выступят в роли "громоотвода" так сказать.
Имея практически идентичный движок, к которому уже все привыкли, блоги на архиве будут иметь больше свободы в своих действиях. Сами пользователи блогов смогут управлять ими - кого заблокировать, кого предупредить, кого переместить в "дальний угол". И в наших с вами силах, сделать так, чтобы всем было удобно.
Блоги пишу я сам, потому что-то исправить/добавить/убрать можно будет быстро и аккуратно. Скажем, в новой версии обоих блогов уже устранены практически все глюки, в том числе и "съедание" части постов в длинных ветках. :-)

А "разумным обсуждением научных проблем" можно конечно заниматься и здесь. В этом плане оба блога - не конкуренты.
Возможно (но это не обсуждалось) можно будет сделать и синхронизацию между блогами обсуждений отдельных тем, выбранных самим пользователем.
Достаточно будет только поставить "галочку" на этом посте. Технически - нет проблем. :-)

Так что различия между блогами конечно есть: и по целям, и по их управлению.

PS: Если однажды здесь на Элементах правила станут более строгими, то заблокированных станет много больше... :-(
Элементы при этом станут более "школьными", более официальными что ли. Не знаю, станет ли Элементам от этого лучше, но такое вполне возможно и скорее всего, так оно и будет...
04.03.2009 14:37#
voix
Дизайн новых блогов на arXiv.su
>К примеру - изложение гипотез. Любых

И что в этом хорошего? Недавно тут один товарищ выдвинул гипотезу о превращении в ядре нейтрона в антипротон. Раньше другой товарищ придумал, что в БАКе родится супернейтрон, который поглотит Землю. Он теперь пишет письма президенту и в прокуратуру :)

>Помните историю с ТГВ/СТО/ОТО? Режим моратория...

Но ведь какое-то регулирование должно быть, чтобы научно-популярные блоги не превратились, например, в площадку для обсуждения экономических и политических проблем ;)
Ведь лента комментариев одна на всех и если она будет забита единственной темой, пусть это даже будет СТО, то многие участники блогов просто уйдут отсюда.

>Если однажды здесь на Элементах правила станут более строгими, то заблокированных станет много больше...

Пока с этим не было проблем и не думаю, что они появятся. Меня гораздо больше беспокоит пассивность в блогах ученых и преподавателей. Не выработалась у них еще потребность вести блоги :) На Западе с этим вроде как получше.

04.03.2009 15:01#
sergeygubanov
Дизайн новых блогов на arXiv.su
> Ведь лента комментариев одна на всех и если она будет забита
> единственной темой, пусть это даже будет СТО, то многие
> участники блогов просто уйдут отсюда.

Кстати, я уже давно предлагал отменить ленту последних комментариев.

Это наиболее простое решение по устранению наибольшего количества неудобств.
04.03.2009 15:08#
putnik
Дизайн новых блогов на arXiv.su
> Кстати, я уже давно предлагал отменить ленту последних комментариев.

Зачем отменять?
Чтобы на нее попасть, надо специально кликать по ссылке. А ссылка занимает совсем мало места.
04.03.2009 15:15#
voix
Дизайн новых блогов на arXiv.su
>Кстати, я уже давно предлагал отменить ленту последних комментариев

Лента последних комментариев это основное преимущество здешних блогов перед другими :)
Она объединяет всех участников блогов и позволяет легко следить и участвовать в обсуждении сразу нескольких тем.
04.03.2009 15:18#
Дизайн новых блогов на arXiv.su
> Кстати, я уже давно предлагал отменить ленту последних комментариев.

Кто Вам лично мешает ею не пользоваться?
04.03.2009 22:22#
sergeygubanov
Дизайн новых блогов на arXiv.su
>> Кстати, я уже давно предлагал отменить ленту последних комментариев.

> Кто Вам лично мешает ею не пользоваться?

А я то тут при чём? Я на ленту никогда не жаловался. Поскольку Вы здесь новичок, объясню. Давно, несколько раз, разные люди жаловались на то, что лента последних комментариев забита сообщениями которые им совершенно не интересны. Аргументы типа "так не смотрите ленту, смотрите дневники" игнорировались. Все всё равно лезли смотреть именно ленту, а потом начитавшись её ещё и возмущались "ой во что превратились Элементы". Устранение ленты решило бы подобные проблемы раз и на всегда -- тогда ни кто бы и никогда больше не залез в дневник к неинтересному человеку и не узнал бы "во что превратились Элементы". Все бы ходили только в дневники к интересным людям, и начитавшись их говорили бы "Ах, как хорошо стало на Элементах".
04.03.2009 23:59#
Дизайн новых блогов на arXiv.su
> Все всё равно лезли смотреть именно ленту, а потом
> начитавшись её ещё и возмущались "ой во что превратились
> Элементы".

Простите, мы, действительно, обсуждаем действия людей с высшим образованием?

Я вот пока не зарегистрировался (а зарегистрировался я только для того, чтобы написать первый комментарий) и не догадывался, что существуют темы, не попадающие на главную страницу блогов.

Я согласен с тем, что возможность самостоятельно настраивать свой список последних сообщений на игнорирование определенных авторов или тем была бы очень полезна. Не хочешь следить за обсуждением - отметил игнорирование и видишь пустую ленту последних сообщений. Не нравится человек - поставил его в игнор и плевать на то, что он пишет. Но зачем же удалять возможность отследить записи всех авторов? Их не так уж и много на Элементах.

Другое дело, что, фактически, сейчас это в значительной степени не блоги, а форум, в котором участники активно обсуждают отдельные интересующие их вопросы. От этого и все неудобства - инструмент был предназначен немного для другой задачи. Ну и редкие блоговые записи в результате тонут в больших обсуждениях.

Но, как всегда, тут возможны два пути решения этой сложнейшей проблемы: либо перекопать тропинку, протоптанную людьми по газону, либо заасфальтировать тропинку.
04.03.2009 15:23#
putnik
Дизайн новых блогов на arXiv.su
>> К примеру - изложение гипотез. Любых
> И что в этом хорошего? Недавно тут один товарищ выдвинул гипотезу о превращении в ядре нейтрона в антипротон. Раньше другой товарищ придумал, что в БАКе родится супернейтрон, который поглотит Землю. Он теперь пишет письма президенту и в прокуратуру :)


Александр, вы назвали частные случаи. Но, как я понимаю, в общем случае, науки без гипотез не бывает...

Все гипотезы по ходу диалогов можно спокойно рассортировать, распихать по разным ящикам. :-)
Здесь, на Элементах, такого инструмента просто нет (он здесь и не нужен). А на Архиве он будет.
У блогов разные цели, и механизмы будут тоже разными.

Вот вы предлагаете всё время какие-то свои варианты видения. То мезон в нейтроне, то эл-магн. природа сильного взаимодействия, то еще что...
А теперь представьте, что всё это строго запрещено здесь. И вся эта "крамола" будет тут же удаляться с предупреждением автору. Как вам такое? ;-))

PS: Вообще-то в новой версии уже есть фильтры. Сам пользователь может легко отфильтровать тот поток постов, который ему интересен. Так что не все так жестоко... :-)
04.03.2009 18:24#
voix
Дизайн новых блогов на arXiv.su
>Вот вы предлагаете всё время какие-то свои варианты видения. То мезон в нейтроне, то эл-магн. природа сильного взаимодействия, то еще что...

Во-первых, электромагнитная природа не сильного, а ядерного взаимодействия :)
Во-вторых, мои предположения все-таки более обоснованы, чем то же превращение нейтрона в антипротон :)

Обоснованные предположения вполне естественны в процессе обучения, они повышают его эффективность. Поэтому для научно-популярных блогов, на мой взгляд, это нормально.
К тому же я не выдаю свое представление за истину в последней инстанции и не утверждаю, что занимаюсь наукой :)

А частные примеры псевдонаучных фантазий я привел, чтобы показать, что не все йогурты гипотезы одинаково полезны :)
Если разрешать любые "гипотезы", то редкие дельные соображения не разглядеть в большом информационном шуме.

>А здесь, на Элементах, если строго придерживаться направления на научно-просветительскую и школьную работу, строго отсеивать альт-гипотезы, то и преподаватели сюда потянутся.

Преподавателям как раз, наоборот, интересно знать, как убедительно отвечать на каверзные (альтернативные) вопросы школьников и студентов :)

>Ну так надо как-то привлекать их. :-)
Создавать условия... Чисто технически


В том-то и дело, что чисто технических преимуществ недостаточно для привлечения в блоги интересных участников :) Площадок для изложения своих взглядов, включая альтернативные, довольно много. Причем, довольно раскрученных. Сильно сомневаюсь, что у вас получится перетянуть их на никому неизвестную новую площадку :)
04.03.2009 20:39#
Дизайн новых блогов на arXiv.su
>Если разрешать любые "гипотезы", то редкие дельные соображения не разглядеть в большом информационном шуме.

Для эволюции необходим отбор. Направление отбора задают внешние условия. В Элементах очень слабо действует только один"внешний" фактор отбора (или фильтр) под именем ИЗБРАННЫЕ дневники. Большой информационный шум и отсутствие эволюции - взаимосвязанные вещи.
04.03.2009 20:48#
putnik
Дизайн новых блогов на arXiv.su
>> Вот вы предлагаете всё время какие-то свои варианты видения. То мезон в нейтроне, то эл-магн. природа сильного взаимодействия, то еще что...
> Во-первых, электромагнитная природа не сильного, а ядерного взаимодействия :)
Во-вторых, мои предположения все-таки более обоснованы, чем то же превращение нейтрона в антипротон :)
Обоснованные предположения вполне естественны в процессе обучения, они повышают его эффективность. Поэтому для научно-популярных блогов, на мой взгляд, это нормально.
К тому же я не выдаю свое представление за истину в последней инстанции и не утверждаю, что занимаюсь наукой :)
А частные примеры псевдонаучных фантазий я привел, чтобы показать, что не все йогурты гипотезы одинаково полезны :)
Если разрешать любые "гипотезы", то редкие дельные соображения не разглядеть в большом информационном шуме.


Мы то с вами может и считаем эти идеи уместными и обоснованными. Но что с того толку?
Решаем-то ведь не мы с вами. :-))
______________________________________________________

>>> Меня гораздо больше беспокоит пассивность в блогах ученых и преподавателей. Не выработалась у них еще потребность вести блоги :)
>> А здесь, на Элементах, если строго придерживаться направления на научно-просветительскую и школьную работу, строго отсеивать альт-гипотезы, то и преподаватели сюда потянутся.
> Преподавателям как раз, наоборот, интересно знать, как убедительно отвечать на каверзные (альтернативные) вопросы школьников и студентов :)


Почему тогда преподавателей сегодня так мало здесь, на Элементах?
Вы ведь достаточно активно подбрасываете такие "каверзные" вопросы и их решения. :-))
______________________________________________________

>> Ну так надо как-то привлекать их. :-)
Создавать условия...
Чисто технически - все в наших силах. ;-)
> В том-то и дело, что чисто технических преимуществ недостаточно для привлечения в блоги интересных участников :) Площадок для изложения своих взглядов, включая альтернативные, довольно много. Причем, довольно раскрученных. Сильно сомневаюсь, что у вас получится перетянуть их на никому неизвестную новую площадку :)


Конечно недостаточно.
И площадки другие конечно есть, и часть из них достаточно раскручены...

Все верно.
Только нас с вами туда со нашими правилами не пустят... :-)
Там свои хозяева.

А чтобы создать свою территорию, прежде всего и надо решить все технические вопросы, организовать удобную площадку. Надо же с чего-то начинать... :-)

"Перетягивать" с тех площадок я никого не собираюсь.
1. По жизни я стараюсь никого не напрягать. Технически создать такую площадку для меня ненапряжно. Почему бы мне этого и не сделать? ;-)
Я ничем не рискую.
2. Посчитайте, сколько в России (в СНГ) сейчас научных сотрудников. И сколько из них активны на всех этих площадках. Я так понимаю, что свободного народу достаточно много. Потому не обязательно именно перетягивать кого-либо... :-)
3. Блоги только часть проекта. Другая часть - собственно архив препринтов. Т.е. это будет не только площадка для диалогов, но и для хранения статей и монографий. Для их рецензирования и обсуждения. В моих силах сделать ее безразмерной и "непотопляемой" в финансовом и техническом плане, сколь угодно долго... :-)
Аналогично англоязычному arXiv.org. Почему бы мне этого не сделать? :-)

А всё, что лежит вне тех. аспектов, могут сделать и поддерживать сами участники нового ресурса. Моя задача - предоставить такую возможность... :-)
Плюс к тому, многие вещи удобнее решать уже по ходу дела. Ведь не все можно предугадать. :-)

Если нам вместе удастся создать такую удобную площадку, то она будет пользоваться заслуженным авторитетом и популярностью. Станет на один толковый ресурс больше, всем будет только лучше.
Ну а если не получится, мы с вами от этого ничего не потеряем... :-)

Я не вижу здесь каких-либо препятствий.
Талантливого народа в России много, пусть для них будет больше площадок для самовыражения. :-)
Не только англоязычных.
04.03.2009 22:33#
voix
Дизайн новых блогов на arXiv.su
> Почему тогда преподавателей сегодня так мало здесь, на Элементах?

Могу предположить, что малое число преподавателей на Элементах и их низкая активность связана с тем, что они рискуют здесь своей репутацией. Даже когда выступают анонимно.
Я помню, как-то Игорь Иванов очень жестко указал на ошибки молоденькой преподавательнице. С тех пор она здесь больше не появлялась :)

> Посчитайте, сколько в России (в СНГ) сейчас научных сотрудников. И сколько из них активны на всех этих площадках

Научных сотрудников много. Творчески активных среди них мало :) Чтобы идеи их настолько переполняли, что хватило бы не только на работу, но и на блоги. По-настоящему увлеченный человек всегда рад поговорить о своей работе даже с посторонними людьми :)
Крупные ученые на закате карьеры также могли бы вести свои блоги, ведь им наверняка есть что сказать.
Но здесь, видимо, сказываются сложные для них отношения с компьютером.

Я помню, когда работал в академическом институте, сначала было очень мало персональных компьютеров и нам разрешили взять тот, который стоял в кабинете директора института. Там еще было устройство для чтения перфоленты :) По всем признакам директор этот компьютер совсем не включал!

> Блоги только часть проекта. Другая часть - собственно архив препринтов... Аналогично англоязычному arXiv.org

Последней фразой вы объяснили бесперспективность этой идеи :)
Уже есть англоязычный arXiv.org. С какой стати ученые будут выкладывать свои препринты у вас, а не там?
Россия в настоящее время научным центром не является, поэтому русскоязычный архив мало кому будет интересен. Для российских ученых важно признание за рубежом, где сейчас передовой фронт науки.
04.03.2009 23:07#
Дизайн новых блогов на arXiv.su
>Уже есть англоязычный arXiv.org. С какой стати ученые будут выкладывать свои препринты у вас, а не там?
Россия в настоящее время научным центром не является, поэтому русскоязычный архив мало кому будет интересен. Для российских ученых важно признание за рубежом, где сейчас передовой фронт науки.

100% истина.Кому будут интересны эти 6 соток...?
Напоминает призыв: "Давйте играть в своей песочнице"
04.03.2009 23:22#
putnik
Дизайн новых блогов на arXiv.su
>> Уже есть англоязычный arXiv.org. С какой стати ученые будут выкладывать свои препринты у вас, а не там?
Россия в настоящее время научным центром не является, поэтому русскоязычный архив мало кому будет интересен. Для российских ученых важно признание за рубежом, где сейчас передовой фронт науки.
> 100% истина.Кому будут интересны эти 6 соток...?
Напоминает призыв: "Давйте играть в своей песочнице"


Вам, Юрий, из Америки конечно виднее... :-)))
04.03.2009 23:32#
Дизайн новых блогов на arXiv.su
Вам, Юрий, из Америки конечно виднее... :-)))

Такого же мнения бы придерживался если бы смотрел из Бангладеш.
04.03.2009 23:49#
putnik
Дизайн новых блогов на arXiv.su
>> Вам, Юрий, из Америки конечно виднее... :-)))
> Такого же мнения бы придерживался если бы смотрел из Бангладеш.


:-)
Если серьезно, то еще 3-4 года, и станет совсем без разницы, на каком языке сделан ресурс: на русском, чешском, японском, английском... Системы комп. перевода сейчас быстро совершенствуются.

Я в прошлом году уже приводил пример: Google переводчик.
Обратите внимание на ссылку внизу справа: "Предложить лучший вариант перевода". Т.е. эта система - самообучающаяся.
Дело только времени...

Так что все эти архивы станут просто частями некоторого общего научного ресурса. Разница будет только в удобстве ими пользования.
Сделать сервис русского архива удобным нам ничто не мешает. :-)

А пока (эти несколько лет), для русскоязычных товарищей русскоязычный архив вовсе не помешает. :-)
05.03.2009 02:29#
Дизайн новых блогов на arXiv.su
Сделать сервис русского архива удобным нам ничто не мешает. :-)

Так ничто не мешает и русскоязычным, используя http://translate.google.com/ перевести свой труд на английский, оперативно влить его в мировой фонд, тем самым расширив многократно круг людей, которых он может заинтересовать.
05.03.2009 09:11#
putnik
Дизайн новых блогов на arXiv.su
>> Сделать сервис русского архива удобным нам ничто не мешает. :-)
> Так ничто не мешает и русскоязычным, используя http://translate.google.com/ перевести свой труд на английский, оперативно влить его в мировой фонд, тем самым расширив многократно круг людей, которых он может заинтересовать.


Мешает пока качество перевода.
Можете попробовать. В таком виде труд не примут.

PS: Весь наш с вами диалог напомнил мне случай с регистрацией моего первого производственного кооператива (ПК) в райисполкоме в 1988г. Заниматься мы хотели ремонтом электрооборудования. 4 раза мне отказали, причем первый раз ровно с такой же как у вас формулировкой: "Кооператив не нужен. В городе уже есть ремонтные предприятия." :-)
После 4-го решения горисполкома о неправомерности отказа в райисполкоме, мой ПК там зарегистрировали. На это ушло полгода...
Такие вот времена были. :-) Перестройка однако...

А ПК тот успешно начал сразу работать, заказов было много, клиентов записывали в очередь. Я проработал там председателем неполный год, и следом создал уже свой второй ПК - по компьютерной технике.

То, что arXiv.org есть, это хорошо. Только это не повод ничего не делать в этом же направлении... :-)
На том ресурсе есть свои узкие места, не все там удобно, не все там есть... Плюс - языковой барьер на ближние 3-4 года.
05.03.2009 09:17#
Дизайн новых блогов на arXiv.su
>Так ничто не мешает и русскоязычным, используя http://translate.google.com/ перевести свой труд на английский, оперативно влить его в мировой фонд,(...)

Повидимому, Вы посоветуете и рубли, когда они появляются, используя обменные ларьки, тут же переводить в мировую валюту.
04.03.2009 23:19#
putnik
Дизайн новых блогов на arXiv.su
>> Блоги только часть проекта. Другая часть - собственно архив препринтов... Аналогично англоязычному arXiv.org
> Последней фразой вы объяснили бесперспективность этой идеи :)
Уже есть англоязычный arXiv.org. С какой стати ученые будут выкладывать свои препринты у вас, а не там?
Россия в настоящее время научным центром не является, поэтому русскоязычный архив мало кому будет интересен. Для российских ученых важно признание за рубежом, где сейчас передовой фронт науки.


Нельзя же все время заглядывать в глазки иностранцам!!! :-))
Можно пропробовать что-то сделать и для русскоязычного ученого народа. В СНГ говорящих на русском много.

Плюс к тому, научные статьи интересны не только самим ученым. Многие научные обозреватели/писатели не всегда в состоянии осилить серьезный текст препринта на англ. языке.
И почему собственно мы должны ущемлять интересы российских граждан в доступе к научной информации? :-)

Добавлю еще, что в планах есть организация перевода с англ. языка препринтов, опубликованных на arXiv.org и размещения их уже на русском языке на arXiv.su. Правда пока не ясна юридическая часть этого дела. Можно ли без согласия автора, размещать перевод его работы на другом интернет-ресурсе, или же требуется согласие в каждом отдельном случае...

PS: Кстати, вы ведь Александр, как помнится писали, что тоже не очень можете осилить препринты на английском? По идее, вам было бы удобнее читать их на русском... :-)
05.03.2009 14:44#
sergeygubanov
Дизайн новых блогов на arXiv.su
> Россия в настоящее время научным центром не является,
> поэтому русскоязычный архив мало кому будет интересен.

А вот из той же оперы:
-- "Зря Вы решили стать физиком. Все проблемы в физике уже давно решены"
-- "640 килобайтов хватит всем"

Русскоязычный архив интересен тем, кто умеет читать на русском языке.
05.03.2009 15:10#
Дизайн новых блогов на arXiv.su
> Русскоязычный архив интересен тем, кто умеет читать на русском языке.

Соглашусь. Почему бы и нет - люди сами выберут, если им это будет интересно. Чем больше возможностей - тем лучше.

Главное, разумеется, чтобы архив был интересен не только тем, кто умеет читать на русском языке, но и тем, кто умеет писать на русском языке.
04.03.2009 15:46#
putnik
Дизайн новых блогов на arXiv.su
> Но ведь какое-то регулирование должно быть, чтобы научно-популярные блоги не превратились, например, в площадку для обсуждения экономических и политических проблем ;)
Ведь лента комментариев одна на всех и если она будет забита единственной темой, пусть это даже будет СТО, то многие участники блогов просто уйдут отсюда.


Экономика вообще-то тоже наука. :-)
Вспомните: доктор экономических наук...

Лента забита лишним не будет.
Теперь есть возможность отфильтровывать ненужное самим пользователем.
Так что, ДР очень позаботилась, чтобы участникам Элементов стало удобнее общаться. :-)

Регулирование конечно нужно. Без него никак. :-)
Новая версия здесь на Элементах (и на Архиве) имеет на порядок (если не на два) больше возможностей для управления блогами. Кто станет модератором, в этом очень быстро убедится. :-)
Я очень надеюсь, что и Игорь Иванов сможет вернуться сюда. Если конечно так решит. Правда хотелось бы, чтобы при этом он победил в себе жесткого "ментора"... :-))
04.03.2009 16:01#
putnik
Дизайн новых блогов на arXiv.su
> Меня гораздо больше беспокоит пассивность в блогах ученых и преподавателей. Не выработалась у них еще потребность вести блоги :) На Западе с этим вроде как получше.

Ну так надо как-то привлекать их. :-)
Создавать условия...
Чисто технически - все в наших силах. ;-)

Вот к примеру:
1. Я хотел бы на Архиве сделать возможность офиц. рецензирования опубликованных там работ.
2. Создать список российских научных заведений с их реальным рейтингом. Ведь не секрет, что сейчас просто туча "дутых" академий... И участник Архива будет иметь двойной статус: по рейтингу его альма-матер и по личному рейтингу (ученая степень). Таким образом вес мнения такого участника будет вполне конкретным и во время диалога, и при рецензировании.
Чтобы заинтересовать серьезных товарищей в этой работе, предусмотрена система поощрений, в том числе и материальных.
3. Ну и т.д. Идей в общем много, дорогу осилит идущий... :-)

А здесь, на Элементах, если строго придерживаться направления на научно-просветительскую и школьную работу, строго отсеивать альт-гипотезы, то и преподаватели сюда потянутся.
Я в этом уверен...

PS: Конечно время от времени и здесь будут возникать споры скажем о нарушении закона сохранения энергии, жизнь есть жизнь.
Только теперь будет куда послать "пободаться" товарищей. :-)) Нажали кнопочку, скопировали свои аккаунты на Архив, и "бодайся" сколько влезет... :-)
04.03.2009 19:09#
lesnik
Дизайн новых блогов на arXiv.su
"чтобы научно-популярные блоги не превратились, например, в площадку для обсуждения экономических и политических проблем"

Взгляд физиков на проблемы экономики может существенно дополнять взгляд на эти проблемы экономистов.
04.03.2009 11:39#
putnik
Дизайн новых блогов на arXiv.su
> P.S. Из дизайна первый вариант больше нравится. Там и славянское написание названия сайта, оси координат оригинальны. Рисунок ДНК, правда, какой-то невнятный и список активных блогов как-то вне дизайна. Может этот список отцентрировать по тире?

Мне первый вариант тоже кажется более изящным.

ДНК если делать, то ее конечно надо будет перерисовать. В таком виде она не покатит.
Дизайнеры всё делали побыстрому, чтобы не тратить много времени (ведь его могут и не выбрать) и в тоже время донести до нас с вами стиль, видение дизайна.

По центровке - здесь надо учесть, что длина имен и ников может быть очень разной (посмотрите как это сейчас на Элементах). Ведь пользователь сам себе выбирает и то и другое. Наверное лучше имена или ники просто писать рядом, в круглых скобках...

PS: Позднее, когда выберем одного из дизайнеров, я дам ему ссылку на это наше обсуждение, и он сможет ознакомиться и учесть все наши замечания. Это можно сделать уже завтра утром.
04.03.2009 11:33#
sergeygubanov
Дизайн новых блогов на arXiv.su
Конечно первый вариант лучше второго.
04.03.2009 13:45#
Дизайн новых блогов на arXiv.su
Больше нравится второй эскиз.
Оглавление не так уж и мешается.Можно попробовать.
Слово "вертит" действует на нервы.Это уже точно.
Дизайн уютный,компактный,смотрится.Жёлтые линии очень кстати.
Всё на "месте".Не раздражает.
Человечка потом можно доработать.
Сама цель изменения-смягчить режим на сайте-неплохая и очень кстати.
Thank"s.
05.03.2009 10:56#
putnik
Дизайн новых блогов на arXiv.su
Поскольку мнение по двум вариантам дизайна разделились поровну, я так подумал, подумал, и решил сделать... оба. :-)
Т.е. на блогах на Архиве будет одновременно оба дизайна. Пользователь сам выберет, какой ему удобнее. На странице будет соответствующая ссылка на смену дизайна и этот выбор системой будет запомнен.

Само-собой, оба дизайна будут доработаны до товарного вида, с учетом всех высказанных замечаний/пожеланий.
Ссылочку сюда я уже дал дизайнерам, подробное ТЗ они тоже сегодня получат.
05.03.2009 18:04#
voix
Дизайн новых блогов на arXiv.su
Хорошо, выскажу несколько соображений в пользу этой вашей идеи :)

Интерес подобный сайт мог бы представлять для молодых российских ученых, а также студентов, которые планируют стать учеными. У них либо еще нет, либо очень мало публикаций, а идей хоть отбавляй. Для них было бы интересно где-то высказать и обсудить свои идеи. Проще это сделать на родном языке, с такими же молодыми и амбициозными, как они сами. В поисках кадров на сайт могут заглядывать и серьезные ученые.

В этом смысле, объединение архива, куда можно поместить статью (сырую, со спорными утверждениями, которую пока еще не примут в журнал), и блога, где эту статью можно обсудить с теми, кто занимается данной или схожей проблематикой, было бы полезным.
(Статью в архиве рассматривать, как пост в блоге ее автора)

Но чтобы такие статьи и блоги не утонули в информационном шуме ниспровергателей и непризнанных гениев, нужно продумать защиту. Четко разделить профессионалов (ученых и профильных студентов) и любителей, завести отдельные ленты для них. А для избавления от назойливых альтов предусмотреть удобный механизм занесения их в черный список :)

Кстати, для альтов (любителей) можно ввести рейтинг, в зависимости от числа ответов на их комментарии в профессиональных блогах. Или лучше процент таких ответов к числу комментариев. А также приводить количество профессионалов, которые занесли их в черный список :)
06.03.2009 07:58#
seasea
Дизайн новых блогов на arXiv.su
Вот здесь имеется свободный доступ к статьям на любые темы, правда для публикации нужны рекомендации 2-х докторов наук. Но поиска по статьям нет (или я не нашел), что резко снижает ценность журнала.
http://zhurnal.gpi.ru/
Посмотрите, чтобы так не делать.
06.03.2009 08:12#
bayak
Дизайн новых блогов на arXiv.su
Спасибо, бегло просмотрел - цели у нас разные.
14.05.2009 13:22#
sergeygubanov
Дизайн новых блогов на arXiv.su
> Имеется возможность полного копирования/переноса аккаунта и
> дневников из Элементов на Архив. Поскольку идентичны не только
> движки блогов, но и SQL-база.

Полезная фича.
15.05.2009 19:49#
putnik
Дизайн новых блогов на arXiv.su
>> Имеется возможность полного копирования/переноса аккаунта и дневников из Элементов на Архив. Поскольку идентичны не только движки блогов, но и SQL-база.
> Полезная фича.


Похоже по Элементам прошло очередное цунами. :-((
Коль так все сложилось, блоги на Архиве запустим на эти выходные.
Новый сервер (как таковой), работает уже недели полторы-две, сейчас шлифуется сам движок блогов...
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 640

Пользователей
в системе: 2725

Всего записей
и комментариев: 48547

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 15

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия