ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Наседкин Владимир / Запись

АРХИВ ПРЕПРИНТОВ НА ARXIV.SU

putnik
06.03.2009
14:34
Сюда я перенес ветку из темы "Дизайн новых блогов на arXiv.su", поскольку это немного разные темы.
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

04.03.2009 22:08#
bayak
Архив препринтов на arXiv.su
>3. Блоги только часть проекта. Другая часть - собственно архив препринтов. Т.е. это будет не только площадка для диалогов, но и для хранения статей и монографий. Для их рецензирования и обсуждения. В моих силах сделать ее безразмерной и "непотопляемой" в финансовом и техническом плане, сколь угодно долго... :-)
Аналогично англоязычному arXiv.org. Почему бы мне этого не сделать? :-)

И как обстоят дела в этой (самой важной) части Вашего проекта?
04.03.2009 22:59#
putnik
Архив препринтов на arXiv.su
>> 3. Блоги только часть проекта. Другая часть - собственно архив препринтов. ...
> И как обстоят дела в этой (самой важной) части Вашего проекта?


Пока никак, поскольку технически, это самая простая задачка. Много проще блогов.
Почти никакой логики, всего лишь база данных с доступом из инета.

Если вы Игорь не против, мы можем попутно "слепить" это дело.
Первое что надо, это на русском языке разбить будущие препринты по темам. За основу можно взять их разбиение на arXiv.org. Возможно что-то изменить в том классификаторе.

Решить в каком формате лучше хранить препринты и статьи. Только ли в pdf, или как на arxiv.org - в доп. форматах тоже.
Формальную часть процесса публикаций научных статей я не очень знаю, я больше по компьютерной части. Потому здесь нужна помощь со стороны профи от науки. :-)

Как только список будет готов, я заброшу его на сервер, сделаю авторизацию и дам всем желающим доступ на пополнение и считывание из базы.
Как только все нужные кнопки и ссылки удобно разместим на страничке архива, можно будет позвать дизайнера, и он все оформит...
Собственно базовая часть архива будет сделана. :-)

А дальше надо будет постепенно "заточить" систему под пользователя (что-то добавить, что-то убавить), чтобы всем было удобно.
05.03.2009 10:01#
bayak
Архив препринтов на arXiv.su
>Если вы Игорь не против, мы можем попутно "слепить" это дело.
Первое что надо, это на русском языке разбить будущие препринты по темам. За основу можно взять их разбиение на arXiv.org. Возможно что-то изменить в том классификаторе.

Я не против, а наоборот, очень даже за. Думаю, что команду (инициативную группу) не мешало бы и расширить. Поговорите, например, здесь с Владимиром Ершовым, Дмитрием Павловым. Кстати, arxiv.org вызывает неприятие не только за языковый барьер, но и за требование сбора рекомендаций для представляемой статьи.
05.03.2009 11:31#
putnik
Архив препринтов на arXiv.su
>> Если вы Игорь не против, мы можем попутно "слепить" это дело.
Первое что надо, это на русском языке разбить будущие препринты по темам. За основу можно взять их разбиение на arXiv.org. Возможно что-то изменить в том классификаторе.
> Я не против, а наоборот, очень даже за. Думаю, что команду (инициативную группу) не мешало бы и расширить. Поговорите, например, здесь с Владимиром Ершовым, Дмитрием Павловым. Кстати, arxiv.org вызывает неприятие не только за языковый барьер, но и за требование сбора рекомендаций для представляемой статьи.


Я тоже не против расширения ин. группы и не против названных вами кандидатур. Если не возражаете, будьте "старшим по этажу". :-)
Инициатива наказуема... :-))

Ученым меж собой договориться проще. Как вы организуетесь меж собой, как решите организовать инф. на препринтной части Архива, так и будет. Вам ведь это точно виднее, чем мне. Возможно еще кто из участников Элементов изъявит желание присоединиться к ин. группе.
А я бы предпочел оставить себе чисто IT-часть работы. :-) Мне с этим справиться много проще...


Рекомендации на опубликованные работы предполагается собирать уже после их размещения на Архиве. И в зависимости от них, работа будет помещаться в соответствующий раздел. Либо поближе, либо подальше, либо совсем в дальний угол...
Такая вот задумка.

Плюс к тому, чтобы только что появившаяся работа не попадала на основную ленту новых препринтов (мало ли что там в ней содержится), стоит сделать некую паузу. Т.е. предполагается некая лента только что поступивших работ, где новая работа будет находится первые скажем сутки (удобный срок, кстати, нужно будет определить). Лента эта также будет в общем доступе, и уже там можно будет дать каждой работе рекомендации (или возражения).
Если же срок прошел, а рекомендаций/возражений не поступило, то работа автоматом попадает в ленту новых препринтов. Чтобы сомнительные работы не попадали на уже "цивильную" ленту (и не превращали ее в "мусорку"), участникам Архива нужно быть поактивнее... :-) Высказывать свои возражения на предэтапе. Такая возможность у них будет.
Плюс к тому, и в последствии можно будет изменять местоположение работы на Архиве путем возражений/рекомендаций.
Так что все будет в руках самих участников Архива.
Вот такая вот ген. линия пока... :-)
05.03.2009 12:54#
bayak
Архив препринтов на arXiv.su
>Я тоже не против расширения ин. группы и не против названных вами кандидатур. Если не возражаете, будьте "старшим по этажу". :-)
Инициатива наказуема... :-))

Ну, если Вы не возражаете, то и я не буду возражать, вот только обдумаю стратегию "препринтного бюро им. А. Эйнштейна" и доложу. Ваше видение практически совпадает с моим, но есть ньюансы. Расширим группу в процессе работы а пока давайте между собой придём к единому мнению.
05.03.2009 14:22#
putnik
Архив препринтов на arXiv.su
>> Ну, если Вы не возражаете, то и я не буду возражать, вот только обдумаю стратегию "препринтного бюро им. А. Эйнштейна" и доложу. Ваше видение практически совпадает с моим, но есть ньюансы. Расширим группу в процессе работы а пока давайте между собой придём к единому мнению.

OK. Жду.

Если помните, все это началось с подачи Александра Кирьяко (a-xandr). С его темы "ПРЕДЛОЖЕНИЕ К MON CHER DE REDACTION :-)".
Там было высказано много предложений по поводу работы русскоязычного Архива. Возможно и сам Александр был бы не против сейчас поучаствовать в этом проекте...
05.03.2009 16:22#
bayak
Архив препринтов на arXiv.su
> Возможно и сам Александр был бы не против сейчас поучаствовать в этом проекте...

Да, мы его просим включться в работу.
06.03.2009 02:22#
bayak
Архив препринтов на arXiv.su
Прежде всего определимся с целью. Будем исходить из того, что русскоязычный препринт нужен авторам для хранения своих статей и свободного доступа к статьям других авторов.

Представленная статья может быть научнопопулярной, обзорной и оригинальной, но может быть и псевдонаучной, квазинаучной или просто не понятно какой. Поэтому предлагаю делить статьи на две категории - представленные в архив и принятые в архив.

Авторы также бывают разные - научные сотрудники, любители, и просто случайные люди. Поэтому предлагаю делить авторов на две категории - имеющих публикации в рецензируемых изданиях и не имеющих такого опыта. При регистрации автор обязан указать на наличие (отсутствие) у него публикаций.

Авторы без публикаций не имеют права голоса, но могут поместить свою статью в раздел представленных статей архива. Авторы с публикациями могут поместить свою статью сразу в раздел принятых статей архива. Кроме того, они имеют право дать рекомендацию любой представленной статье и выставить возражение любой принятой статье.

Статьи могут менять свой статус,- представленная может переходить в разряд принятых, а принятая в разряд представленных. Для перевода статьи из одного раздела в другой необходимо, чтобы статья получила критическое число (например, три) рекомендаций или возражений.

Все статьи (представленные и принятые) классифицируются по темам. Все статьи (представленные и принятые) доступны для всех пользователей архива. Если пользователь архива не желает видеть какой-нибудь раздел (представленных или принятых статей), то он может его отключить по своему желанию.

Если в концептуальном плане у нас с вами разногласий нет, то попробуем подключить остальных кандидатов в инициативную группу. Владимир, с вашего разрешения я продублирую это сообщение в отдельной теме.
06.03.2009 15:47#
putnik
Архив препринтов на arXiv.su
> Прежде всего определимся с целью. Будем исходить из того, что русскоязычный препринт нужен авторам для хранения своих статей и свободного доступа к статьям других авторов.

OK.
Можно еще добавить, что как правило архивы стремятся сохранить max полное собрание элементов объекта архивирования.
К примеру - архив периодики, архив КГБ и т.д.
06.03.2009 16:13#
putnik
Архив препринтов на arXiv.su
> Представленная статья может быть научнопопулярной, обзорной и оригинальной, но может быть и псевдонаучной, квазинаучной или просто не понятно какой. Поэтому предлагаю делить статьи на две категории - представленные в архив и принятые в архив.
+
Статьи могут менять свой статус,- представленная может переходить в разряд принятых, а принятая в разряд представленных. Для перевода статьи из одного раздела в другой необходимо, чтобы статья получила критическое число (например, три) рекомендаций или возражений.



Если сделать ровно так (только 2 категории, и т.д.), то категория "представленные в архив" будет неудобочитаемой... :-((
По сути, чисто внешне, это будет лента с перечнем работ, отсортированная по убыванию даты. Что-то вроде ленты здесь "Последние сообщения".

Выглядеть это будет так, что появляются все новые статьи в перечне (т.е. большинство из вновь поступающих), часть из них чисто визуально будет исчезать из этой ленты время от времени (работы переходят в другую категорию), часть - постепенно сползает вниз по списку, и тоже может время от времени однажды "исчезать".

Тем, кто будет по сути модерировать эту ленту (вновь поступающие работы от авторов без публикаций), будет очень неудобно ее отслеживать...
При каждом заходе на эту ленту, он будет натыкаться на прежние работы, которые он уже видел. Возможно часть из них будут просто его нервировать и отбивать желание еще раз заходить на нее... Все это будет продолжаться многократно.
Лента будет похожа на некую кучу, в которую сверху все время что-то подбрасывают, а снизу ничего не убирают... :-)

Много удобней (на мой взгляд) для них сделать некую "буферную" ленту с ограничением времени жизни нахождения работы в этой ленте. Срок прошел, работа куда-нибудь ушла. В одну из постоянных категорий, куда предмодераторы могут по большому счету уже и не заглядывать.
В результате, в такой "буферной" ленте не будут накапливаться прежние работы.

Как я думаю, очень важно сделать работу по просмотру новых поступающих работ max удобной для модераторов. Ведь именно от их активности будет зависеть, как эффективно будут отсеиваться "неудобоваримые" и "подозрительные" работы.

Чисто IT-замечание. :-)
06.03.2009 16:45#
bayak
Архив препринтов на arXiv.su
Вы не поняли идею. Модераторов нет, ленты тоже нет. Статья имеет статус представленная или принятая, но находится она в определённой классификационной ячейке (в своей теме). Статус статьи меняют не модераторы а пользователи архива, имеющие право и желание это сделать. Такая схема, на мой взгляд, наиболее жизнеспособна и наименее трудозатратна.

Представте себе ситуацию - просматривает некий профессор в своей теме принятые статьи а потом для отдыха от серьёзных работ делает видимыми также и представленные статьи и вдруг замечает что-то стоящее и поэтому даёт этой статье рекомендацию. Глядишь ещё кто-то даст ей рекомендацию, так она и перейдёт в разряд принятых. Такя вот идея, чтобы было комфортно научным сотрудникам и не безнадёжно вольным исследователям природы.
06.03.2009 17:43#
putnik
Архив препринтов на arXiv.su
> Вы не поняли идею. Модераторов нет, ленты тоже нет. ...

Игорь, мы с вами описываем одну и ту же ситуацию, только разными языками. :-)
Вы - как пользователь, я - как айтишник...

Приведу вам соответствия между нашими языками:

1. "Статус статьи меняют ... пользователи архива, имеющие право и желание это сделать" - это и есть модераторы.
С точки зрения комп. системы, модератор это некто, имеющий право/возможность чем-либо управлять, в отличие от остальных пользователей.
Можете назвать его общественным модератором, коллективным модератором (т.е. если одного его решения недостаточно, чтобы система изменила статус объекта модерирования).

Как только вы дали приведенному вами профессору саму возможность давать рекомендации другим работам, которые будут иметь последствия для данных работ, вы сделали его модератором.
Другими словами, модераторы это те же пользователи, но у которых чуть больше прав и возможностей... :-)

2. "просматривает некий профессор в своей теме принятые статьи а потом для отдыха от серьёзных работ делает видимыми также и представленные статьи" - это и есть лента. С двумя разными фильтрами. То бишь лента - это список статей.

О ее наполняемости я и говорю.
Каждый раз, когда профессор "делает видимыми также и представленные статьи", он будет натыкаться на уже виденные им прежде статьи альтов. :-)
Часть статей вполне могут раздражать ув. профессора, и желания "делать видимыми" с каждым разом у него будет все меньше и меньше...

А если никто не будет "туда" заглядывать, то в результате в цивильной ленте будут исключительно работы товарищей, имеющих уже публикации!
Все новенькие, в том числе и студенты, окажутся "за бортом"...
И тот же профессор их НИКОГДА не увидит!
07.03.2009 00:11#
bayak
Архив препринтов на arXiv.su
Владимир, Вы правы - либеральничать тут нельзя. Предлагаю следующее решение:
1) представленная статья, которая в течение недели не получила ни одной рекомендации, становится отвергнутой и стирается из архива,
2)представленная статья, которая получила одну рекомендацию, остается в статусе представленной две недели,
3)представленная статья, получившая две рекомендации, имеет право оставаться в этом статусе три недели.

Загончики, буферные зоны, корзины для мусора и прочие атрибуты создавать, пожалуй, не стоит.

Подходит такой вариант?
07.03.2009 12:16#
putnik
Архив препринтов на arXiv.su
> 1) представленная статья, которая в течение недели не получила ни одной рекомендации, становится отвергнутой и стирается из архива,

Я бы все же не стирал их. :-)
Перенести их в дальний угол, подальше от глаз профи, и пусть там себе лежат.
Ёмкость ведь совсем не лимитирует...
__________________________________________

> 2)представленная статья, которая получила одну рекомендацию, остается в статусе представленной две недели,
3)представленная статья, получившая две рекомендации, имеет право оставаться в этом статусе три недели.


Хорошо, а что произойдет после этих 2-х и 3-х недель?
07.03.2009 12:39#
bayak
Архив препринтов на arXiv.su
>Я бы все же не стирал их. :-)
Перенести их в дальний угол, подальше от глаз профи, и пусть там себе лежат.
Ёмкость ведь совсем не лимитирует...

Договорились.

>Хорошо, а что произойдет после этих 2-х и 3-х недель?

После этого срока должно было быть стирание, но поскольку мы уже договорились, то пусть будет условное стирание.
07.03.2009 12:43#
putnik
Архив препринтов на arXiv.su
>> Хорошо, а что произойдет после этих 2-х и 3-х недель?
> После этого срока должно было быть стирание, но поскольку мы уже договорились, то пусть будет условное стирание.


Не совсем понял.
Они же с рекомендациями?
07.03.2009 19:16#
bayak
Архив препринтов на arXiv.su
Владимир, мы же условились, что для принятия статьи в архив необходимо либо иметь опыт публикаций либо набрать критическое число рекомендаций. А если рекомендаций нет или их не достаточно, то статья уходит на хранение в спецфонд. Давайте условимся также, что если уже в спецфонде статья наберёт критическое число рекомендаций, то она приобретает статус принятой, т.е. переходит на хранение в основной фонд.
07.03.2009 20:38#
putnik
Архив препринтов на arXiv.su
> Владимир, мы же условились, что для принятия статьи в архив необходимо либо иметь опыт публикаций либо набрать критическое число рекомендаций. А если рекомендаций нет или их не достаточно, то статья уходит на хранение в спецфонд. Давайте условимся также, что если уже в спецфонде статья наберёт критическое число рекомендаций, то она приобретает статус принятой, т.е. переходит на хранение в основной фонд.

OK.

PS: Я просто пытаюсь по ходу представить себе логический "скелет" будущего ресурса. И если что-то мне не совсем понятно, я уточняю, для себя. :-)
07.03.2009 00:33#
voix
Архив препринтов на arXiv.su
Статьи профессионалов (научные сотрудники, выпускники и студенты профильных вызов) должны помещаться в архив безо всяких разрешений. И попадать они должны в одну профессиональную ленту.
Если кто-то из студентов будет публиковать глупости, другие поместят его в черный список и он исчезнет из ленты.

Для любителей должно быть две ленты. Одна для любителей с высоким рейтингом, другая для прочих. Профессионал, при желании, может отдельно просматривать любительские ленты или объединить их с профессиональной. Но изначально профессиональная лента не должна включать любительские работы, иначе профессионалы в архиве не появятся :)

Архив должен быть удобен прежде всего профессионалам, без которых смысла в нем нет.
07.03.2009 01:06#
bayak
Архив препринтов на arXiv.su
>Статьи профессионалов (научные сотрудники, выпускники и студенты профильных вызов) должны помещаться в архив безо всяких разрешений. И попадать они должны в одну профессиональную ленту.
Если кто-то из студентов будет публиковать глупости, другие поместят его в черный список и он исчезнет из ленты.

В моём варианте это предусмотренно. Только принадлежность к научной (учебной) организации заменена на наличие публикаций в рецензируемых изданиях. Чёрный список также реализован с помощью "возражений".

>Для любителей должно быть две ленты. Одна для любителей с высоким рейтингом, другая для прочих. Профессионал, при желании, может отдельно просматривать любительские ленты или объединить их с профессиональной. Но изначально профессиональная лента не должна включать любительские работы, иначе профессионалы в архиве не появятся :)

Я тоже сначала так думал, но Владимир убедил меня, что так не должно быть - любительской ленты не должно быть вообще.
07.03.2009 11:27#
putnik
Архив препринтов на arXiv.su
> Я тоже сначала так думал, но Владимир убедил меня, что так не должно быть - любительской ленты не должно быть вообще.

Нет, нет, Игорь. Я не говорил, что любительской ленты не должно быть. Прочитайте тот мой пост повнимательней.
Наоборот. Александр Юрьевич (voix) правильно подметил, любительская лента нужна.

Я говорил только о том, что надо избавить ув. профессора просматривать одни и те же заголовки любительских статей многократно, изо дня в день. Т.е. надо банально чистить предленту, а не копить там старые статьи. Но не обязательно путем удаления статей, лучше путем перемещения (как раз в любительскую ленту).

Аргументов, почему лучше оставлять ВСЕ входящие статьи, могу назвать просто массу:
1. Компьютерные мощности сейчас таковы, что совсем не проблема сохранять абсолютно все статьи. Чтобы набить статьями хотя бы один террабайтный винт, нужны годы... А уже выпускают и полуторо-, и двухтеррабайтные винты, и в сервер их можно подпитать сразу с десяток (если точнее, то до 64 винтов на контроллер, а контроллеров может быть несколько на одной мамке). И это только сегодня.
2. Как вы отличите, есть в статье рациональное "зерно" или нет?
3. Как вы отличите кто прислал статью? Не формально (по логин-пароль), а реально? Ведь не обязывать же всех новеньких пользователей лично появляться в офисе Архива, чтобы удостоверить их личность.
4. Как вы проведете четкую границу, какие издания/ресурсы весомы для публикаций (для применения в качестве главного предлагаемого вами рейтинга авторов), а какие нет? Те авторы, которые имеют "пограничные" публикации, будут недовольны и формировать отрицательное мнение о нашем ресурсе. А зачем нам это, да еще на пустом месте? :-)
5. Тот же Рыков имеет публикации на arXiv.org, если не ошибаюсь (лично я не имею ничего против него). Его работы автоматом попадут в профленту? Он один такой автор? Обо всех вы знаете? О том, что на arXiv.org много чего публикуют "непотребного" с точки зрения части научного общества, здесь на Элементах уже не раз писали.
6. Цель любого автора идеи - опубликовать свою работу. Дать возможность с ней ознакомиться, застолбить приоритет (как отметил недавно Сергей Губанов) вне зависимости от чего-либо мнения (которое со временем может оказаться и ошибочным).
7. Из п.6 следует, что дав возможность альту опубликовать его работу и обсудить ее у нас, мы тем самым заметно снизим прессинг с его стороны на остальные научные ресурсы. Цель-то достигнута! И эта работа же не будет стоять у нас как просто работа. Она будет отмечена как альтернативная. И мало того, возможно в ней будут обозначены читателями явные ляпы, что приведет к тому, что сам автор решит снять ее с публикации (но мы все равно ее уже никогда не удалим! :-), чтобы приводить ее в качестве примера ошибочности высказанной там идеи, чтобы прочие читатели не изобретали заново этот же велосипед и не стучались с ним в разные двери). И кстати, те читатели, которые наткнутся на такую альт-идею в других открытых источниках, заявленную там автором как фундаментальная, признанная, сможет путем поиска по инету получить ее статус с нашего Архива именно как альтернативная! Это будет работать на престиж нашего ресурса. В интересах профи от науки как раз в этом деле навести порядок - придать статус как можно большему количеству существующих статей, на хорошем, профессиональном уровне. В идеале - всех статей! И прежних, и вновь публикуемых.
8. И т.д., еще порядка десятка пунктов... :-)
07.03.2009 19:30#
bayak
Архив препринтов на arXiv.su
Согласен по всем пунктам, дльше можно не продолжать.
Похоже, что теперь мы согласовали все вопросы и можно сформулировать примерные правила работы нашего архива. Если не возражаете, то я сделаю это.
07.03.2009 19:45#
putnik
Архив препринтов на arXiv.su
> Похоже, что теперь мы согласовали все вопросы и можно сформулировать примерные правила работы нашего архива. Если не возражаете, то я сделаю это.

ОК.
Давайте попробуем.
08.03.2009 01:09#
bayak
Архив препринтов на arXiv.su
Правила (примерные) работы Архива

1. Электронный научный архив (далее Архив) предназначен для хранения и свободного (открытого) доступа к авторским работам (статьям, книгам) научно-исследовательского, научно-популярного и учебно-методического характера.

2. Архив принимает на хранение статьи (книги) автора (коллектива авторов), написанные на любом удобном автору (авторам) языке. Статьи (книги) принимаются и хранятся в любом удобном автору формате.

3. Архив разбит по областям знаний согласно предметному классификатору.

4. Архив состоит из основного и дополнительного фондов. В основном фонде хранятся статьи (книги) профессионального уровня. В дополнительном фонде хранятся статьи (книги) любительского уровня.

5. В процессе наполнения Архива автор вправе указывть или не указывать уровень представленной статьи (книги). Если уровень статьи (книги) указан, то объект хранения передаётся в соответствующий (основной или дополнительный) фонд. Если в процессе наполнения Архива автор не указал уровень представленной статьи (книги), то объект хранения временно находится в буферной зоне Архива (ленте представленных работ).

6. Срок хранения статей (книг) в буферной зоне определяется числом рекомендаций полученных ими от авторов статей (книг) профессионального уровня и в той же предметной области знаний:
а) если не получено рекомендаций, то одна неделя в буферной зоне и последующее принятие на хранение в дополнительный фонд,
б) если получена одна рекомендация, то две недели в буферной зоне и последующее принятие на хранение в дополнительный фонд,
в) если получено две рекомендации, то три недели в буферной зоне и последующее принятие на хранение в дополнительный фонд,
г) если получено три рекомендации, то следует немедленное принятие на хранение в основной фонд.

7. Срок хранения в основном фонде не ограничен временными рамками. Однако, если статья (книга) получит три возражения от авторов статей (книг) профессионального уровня и в той же предметной области знаний, то объект переходит на хранение в дополнительный фонд.

8. Срок хранения в дополнительном фонде не ограничен временными рамками. Однако, если статья (книга) получит три рекомендации (рекомендации, полученные в буферной зоне также учитываются) от авторов статей (книг) профессионального уровня и в той же предметной области знаний, то объект переходит на хранение в основной фонд.

9. Объект хранения не может быть удалён автором, но возможно прикрепление к нему новых версий.

----------------------------------------------------

Владимир, надеюсь, что под эту задачу Вам не придётся создавать новое программное обеспечение а достаточно будет отконфигурировать какую-нибудь уже существующую систему, обеспечивающую создание научных архивов (например, eprints).
08.03.2009 13:02#
putnik
Архив препринтов на arXiv.su
> Владимир, надеюсь, что под эту задачу Вам не придётся создавать новое программное обеспечение а достаточно будет отконфигурировать какую-нибудь уже существующую систему, обеспечивающую создание научных архивов (например, eprints).

Нет, проблем с ПО не будет. :-)
Архив (база данных с препринтами) - достаточно простая часть общего сайта. Внешний вид мы подстроим, как будет удобно. Можно сделать и в стиле eprints, если так будет лучше/привычнее пользователям.

PS: Конкретно сам eprints (как готовый продукт) по любому не подошел бы. В первую очередь по операционке (он либо под Linux, либо под Windows, а наш сервер на UNIX). Во-вторую очередь - "стыковать" его с уже готовыми блогами много дольше, чем написать несколько недостающих функций...
08.03.2009 14:41#
putnik
Архив препринтов на arXiv.su
> Правила (примерные) работы Архива
-- skip --
5. В процессе наполнения Архива автор вправе указывть или не указывать уровень представленной статьи (книги). Если уровень статьи (книги) указан, то объект хранения передаётся в соответствующий (основной или дополнительный) фонд. Если в процессе наполнения Архива автор не указал уровень представленной статьи (книги), то объект хранения временно находится в буферной зоне Архива (ленте представленных работ).


Получается (судя по тексту), что автор сам решает, в какой фонд поместить свою работу. :-)
И фразу "наполнения Архива" наверное лучше заменить на "публикации в Архиве".
_________________________________________

> 6. Срок хранения статей (книг) в буферной зоне определяется числом рекомендаций полученных ими от авторов статей (книг) профессионального уровня и в той же предметной области знаний:
а) если не получено рекомендаций, то одна неделя в буферной зоне и последующее принятие на хранение в дополнительный фонд,
б) если получена одна рекомендация, то две недели в буферной зоне и последующее принятие на хранение в дополнительный фонд,
в) если получено две рекомендации, то три недели в буферной зоне и последующее принятие на хранение в дополнительный фонд,
г) если получено три рекомендации, то следует немедленное принятие на хранение в основной фонд.


В пунктах а), б), в) фраза "в буферной зоне" уже не нужна, она есть в самом п.6.

Не совсем понятно с рекомендациями. Они предоставляются ДО публикации, или всё же в течение хранения статьи в буф.зоне?
И почему, чем у статьи больше рекомендаций (0, 1, 2), тем дольше ее "срок предварительного заключения" в буфере? :-)
_________________________________________

Было бы неплохо добавить пункт: "В целом, срок хранения статей в Архиве ничем не ограничен." и поместить его перед п.7.

И еще одна вещь, которую можно уже сейчас обдумать. Рекомендация от академика и от студента имеют одинаковый "вес"? ;-)
09.03.2009 00:19#
bayak
Архив препринтов на arXiv.su
>Получается (судя по тексту), что автор сам решает, в какой фонд поместить свою работу. :-)
И фразу "наполнения Архива" наверное лучше заменить на "публикации в Архиве".

Да, будем полагаться на самооценку автора, а если она у автора завышенная, то его подправят коллеги, если заниженная, то её поднимут опять же коллеги.
По вопросу замены фразы не согласен, поскольку было бы целесообразно принять на хранение не только препринтный объект, но и уже опубликованные вещи.

>В пунктах а), б), в) фраза "в буферной зоне" уже не нужна, она есть в самом п.6.

Согласен.

>Не совсем понятно с рекомендациями. Они предоставляются ДО публикации, или всё же в течение хранения статьи в буф.зоне?
И почему, чем у статьи больше рекомендаций (0, 1, 2), тем дольше ее "срок предварительного заключения" в буфере? :-)

Рекомендации предоставляются в течение хранения в буфере и в дополнительном фонде. Чем дольше статья находится в буфере, тем больше вероятность, что она получит заветные три рекомендации. Кроме того, вполне вероятно, что что в дополнительный фонд профессионалы будут заглядывать реже, чем в буферную зону.

>Было бы неплохо добавить пункт: "В целом, срок хранения статей в Архиве ничем не ограничен." и поместить его перед п.7.

Пожалуй, да.

>И еще одна вещь, которую можно уже сейчас обдумать. Рекомендация от академика и от студента имеют одинаковый "вес"? ;-)

Никаких привелегий, всё построено на доверии.
09.03.2009 00:58#
putnik
Архив препринтов на arXiv.su
>> Получается (судя по тексту), что автор сам решает, в какой фонд поместить свою работу. :-)
> Да, будем полагаться на самооценку автора, а если она у автора завышенная, то его подправят коллеги, если заниженная, то её поднимут опять же коллеги.


Этим автором может быть и альт?
Правильно ли я понял?
___________________________________________

>> И фразу "наполнения Архива" наверное лучше заменить на "публикации в Архиве".
> По вопросу замены фразы не согласен, поскольку было бы целесообразно принять на хранение не только препринтный объект, но и уже опубликованные вещи.


Честно говоря, не совсем понял вот эту фразу: "не только препринтный объект, но и уже опубликованные вещи".
"Опубликованный", значит сделанный публичным, общедоступным (в данном случае - через интернет). Как только ЛЮБАЯ статья загружена к нам на сервер (в ЛЮБУЮ зону), она тут же становится общедоступной. Т.е. опубликованной (с датой приоритета с момента ее загрузки).
Можно конечно сказать, что часть статей будут уже повторно опубликованы, только так обычно не говорят. Говорят просто - статья опубликована (даже если уже не в первый раз).
Или я не прав?
___________________________________________

> Рекомендации предоставляются в течение хранения в буфере и в дополнительном фонде. Чем дольше статья находится в буфере, тем больше вероятность, что она получит заветные три рекомендации. Кроме того, вполне вероятно, что что в дополнительный фонд профессионалы будут заглядывать реже, чем в буферную зону.

OK.
___________________________________________

>> И еще одна вещь, которую можно уже сейчас обдумать. Рекомендация от академика и от студента имеют одинаковый "вес"? ;-)
> Никаких привелегий, всё построено на доверии.


Я тоже за равноправие в плане творчества. :-)
Только имелся ввиду уровень знаний.
Работы-то будут разного уровня сложности. Студент может и ошибиться при оценке.
09.03.2009 01:21#
bayak
Архив препринтов на arXiv.su
>Этим автором может быть и альт?
Правильно ли я понял?

Владимир, такого понятия как "альт" для меня не существует. Архив, тем более, должен относится ко всем авторам крайне уважительно.

>Или я не прав?

Хорошо, пусть будет пбликация.

>Я тоже за равноправие в плане творчества. :-)
Только имелся ввиду уровень знаний.
Работы-то будут разного уровня сложности. Студент может и ошибиться при оценке.

Хорошо, а как Вы в этой массе отделите академика от студента? Конечно, если Вы наймёте на эту работу с десяток академиков, то я не против наделения их особыми правами.
09.03.2009 15:15#
putnik
Архив препринтов на arXiv.su
>>>> Получается (судя по тексту), что автор сам решает, в какой фонд поместить свою работу. :-)
>>> Да, будем полагаться на самооценку автора, а если она у автора завышенная, то его подправят коллеги, если заниженная, то её поднимут опять же коллеги.
>> Этим автором может быть и альт?
Правильно ли я понял?
> Владимир, такого понятия как "альт" для меня не существует. Архив, тем более, должен относится ко всем авторам крайне уважительно.


Пусть так, для вас не существует. Но ведь мы создаем ресурс ДЛЯ ВСЕХ. :-)
Вы же не будете спорить, что в среде ученых такое понятие есть. Уж не знаю, к сожалению или нет...
Ко всем авторам на Архиве мы будем относиться предельно уважительно. Но тем не менее, разделить профессионалов и любителей придется... :-)
Иначе ничего не получится.

Если предложение "о самоопределении" будет реализовано, то в профленте время от времени будут появляться мягко говоря "спорные" статьи.
Причем, иногда вообще даже и не статьи, а просто СПАМ (в том числе и "грязный", с нецензурными выражениями). Ведь ничто не препятствует ПРЯМОМУ помещению поста прямо в профленту! :-(
При этом, в отдельные дни профлента может вообще стать похожей на "помойку", из-за обилия банального СПАМа (СПАМ может генерироваться компьютерами).

Я так думаю, все это будет нервировать профи. В наших силах (и интересах), избавить их от всего этого негатива.
Для этого изначально и предлагается буферная зона (по сути - "карантин").
09.03.2009 16:02#
bayak
Архив препринтов на arXiv.su
Владимир, вы меня убедили. Давайте сделаем три дня в буферной зоне невидимыми для пользователей, но видимыми для редакции Архива. Тогда редакции следует вменить в обязанность очистку буфера от всякой грязи. А рыться в мусоре бесплатно никто не будет, так что не знаю как тут быть.
09.03.2009 17:22#
putnik
Архив препринтов на arXiv.su
> Владимир, вы меня убедили. Давайте сделаем три дня в буферной зоне невидимыми для пользователей, но видимыми для редакции Архива. Тогда редакции следует вменить в обязанность очистку буфера от всякой грязи. А рыться в мусоре бесплатно никто не будет, так что не знаю как тут быть.

Зачем ее делать невидимой для всех?

У нас есть три зоны:
- препринтная (буферная),
- профессиональная,
- любительская.

Если статья загружена автором, имеющим уже статьи на Архиве, она сразу попадает в профленту.
Весь остальной поток попадает в препринтную (то бишь буферную) зону, где прочие статьи (и всё прочее) лежат некоторый срок. Там статьи получают рекомендации и возражения и далее попадают в проф. или люб. ленту соответственно. Попутно народ удалит и очевидный СПАМ, поставив галочку на нем. :-)

Поддерживать чистоту и порядок на Архиве народ будет заинтересован. В первую очередь авторы из тех, кто по тем или иным причинам (языковой барьер, отсутствие рекомендаций и т.д.) не может разместить свою работу на arXiv.org.
Наша задача - дать такую возможность и сделать всё максимально удобным и функциональным, и для пользователей, и для авторов. :-)
09.03.2009 17:52#
bayak
Архив препринтов на arXiv.su
Я так понял, что профи получают право ставить чёрную метку для того, чтобы удалять из Архива нежелательные статьи. Насколько я понимаю, черную метку можно получить и в буфере и в основном и в дополнительном фондах. Правильно я понимаю вас?
09.03.2009 18:40#
putnik
Архив препринтов на arXiv.su
> Я так понял, что профи получают право ставить чёрную метку для того, чтобы удалять из Архива нежелательные статьи. Насколько я понимаю, черную метку можно получить и в буфере и в основном и в дополнительном фондах. Правильно я понимаю вас?

Ну да.
Только не удалять из Архива, а сбрасывать статьи в любительскую ленту (в доп. фонд). Ставить чёрную метку по идее можно везде. Но в доп. фонде в этом почти нет смысла, поскольку статья и так уже там. :-)

СПАМ тоже не моментально будет удаляться из Архива, а сначала попадать в "корзину". Откуда при необходимости админ всегда сможет вернуть случайно удаленную нормальную статью. "Автор" удаления в системе виден, и если кто станет этим злоупотреблять, лишится права удаления. Иначе, так можно и всё поудалять нарочно или случайно... :-)
Сама "корзина" будет видна только админу, и мешать никому не будет.

Право на помещение СПАМа в "корзину", если вы не против, можно дать и надежным модераторам (не только профи), чтобы они тоже имели возможность чистить буфер и тем самым оказать Архиву посильную помощь.
09.03.2009 19:26#
bayak
Архив препринтов на arXiv.su
Право сбрасывания в любительскую ленту вроде уже было определено у профи в примерных правилах Архива, а вот с правом удаления действительно надо бы поосторожней.

Владимир, (с учетом всех предыдущих замечаний) сформулируйте теперь вы примерные правила Архива.
09.03.2009 23:41#
voix
Архив препринтов на arXiv.su
> Если статья загружена автором, имеющим уже статьи на Архиве, она сразу попадает в профленту.

Спамер может зарегистрироваться под чужим именем, опубликовать чужую статью, а затем спокойно размещать спам :)

> Весь остальной поток попадает в препринтную (то бишь буферную) зону, где прочие статьи (и всё прочее) лежат некоторый срок. Там статьи получают рекомендации и возражения и далее попадают в проф. или люб. ленту соответственно. Попутно народ удалит и очевидный СПАМ, поставив галочку на нем Поддерживать чистоту и порядок на Архиве народ будет заинтересован

Народ этим заниматься не будет. Он просто уйдет с такого ресурса :)

Разумеется, все статьи должны проходить через модератора, чтобы блокировать спамеров и шутников.
Но разделение на профессиональную и любительскую ленту должен делать компьютер, как я уже говорил.
Буферная зона, а точнее свалка не нужна. Копаться в ней никто не будет.
09.03.2009 07:07#
bayak
Архив препринтов на arXiv.su
>Честно говоря, не совсем понял вот эту фразу: "не только препринтный объект, но и уже опубликованные вещи".
"Опубликованный", значит сделанный публичным, общедоступным (в данном случае - через интернет). Как только ЛЮБАЯ статья загружена к нам на сервер (в ЛЮБУЮ зону), она тут же становится общедоступной. Т.е. опубликованной (с датой приоритета с момента ее загрузки).
Можно конечно сказать, что часть статей будут уже повторно опубликованы, только так обычно не говорят. Говорят просто - статья опубликована (даже если уже не в первый раз).

В этой связи обращаю Ваше внимание на вот этот http://elementy.ru/blogs/users/iliav1/37491/#37504
комментарий Ильи. Если мы всерьёз и надолго, то нам надо изучить юридические тонкости этого вопроса. Представьте себе ситуацию, когда автор публикует у нас, несмотря на то, что статья уже опубликована и права на её публикацию принадлежат не нам. Возможно, тогда нас вынудят изъять статью и вера в надёжность Архива будет подорвана.
09.03.2009 14:18#
putnik
Архив препринтов на arXiv.su
> В этой связи обращаю Ваше внимание на вот этот http://elementy.ru/blogs/users/iliav1/37491/#37504
комментарий Ильи. Если мы всерьёз и надолго, то нам надо изучить юридические тонкости этого вопроса. Представьте себе ситуацию, когда автор публикует у нас, несмотря на то, что статья уже опубликована и права на её публикацию принадлежат не нам. Возможно, тогда нас вынудят изъять статью и вера в надёжность Архива будет подорвана.


Да, я видел этот комментарий Ильи. :-)
Здесь нет для нас никаких проблем. Пусть меня поправят юристы, если я в этом неправ.

1. Публикуя чью-то статью, мы не накладываем каких-либо обязательств на ее автора, и вообще не заключаем с ним никаких соглашений (ни письменных, ни публичных, ни даже устных). Потому к нам по-любому не переходят никакие права от автора. В том числе и на публикацию.
Авторские права так и остаются у самого автора статьи (если прежде он их не передал кому-либо временно, либо бессрочно).

2. Если автор публикует свою статью на Архиве, "забыв" о его прежних договоренностях с другими издательствами (журналами, сайтами и т.п.), то эти организации "напомнят" автору об этом. И даже могут подать на него в суд.
Нас скорее всего при этом тоже уведомят, что их права нарушены.
Конечно в наших интересах встать на их сторону, и снять спорную публикацию. Предварительно надо будет убедиться, что та организация действительно имеет права на данную статью. Потому мы само-собой запросим доп. инф. от автора статьи и уведомим о приостановке публикации на Архиве этой статьи все заинтересованные стороны.

Собственно этим инциндент и будет исчерпан.

А в целом, коль скоро мы встанем в один ряд с другими изданиями, у нас со временем с ними наладятся нормальные деловые отношения. И проблем вообще не будет. :-)
09.03.2009 15:10#
Архив препринтов на arXiv.su
>Да, я видел этот комментарий Ильи. :-)
Здесь нет для нас никаких проблем. Пусть меня поправят юристы, если я в этом неправ

Так ли это? Нужно иметь в виду, что тем, кто намерен публикоавться в архивах, совсем не нужны проблемы, связанные с авторскими правами. Будет ли публикация в архивах, ограничивать мое право публикации в другом журнале. Если будет, то я еще подумаю, нужно ли мне публиковаться в архивах или сразу послать статью в журнал, игнорируя архив. Кроме того, следует знать, как отнесется редакция журнала, куда я посылаю статью, к тому обстоятельству, что статья уже опубликована в архивах. Здесь дело не в том, уступаю ли я свои авторские права редакции журнала, куда я направляю статью. Редакцию журнала почему-то также интересует вопрос, не находится ли данная статья на рассмотрении в редакции другого журнала.

Я много публиковался в ArXiv.org и мне очень нравится система, принятая там.
Журналы не рассматривают публикацию в ArXiv.org как публикацию. Дело доходит до того, что в некоторых журналах можно представить статью для публикации, просто дав соответствующую ссылку на ArXiv.org. Кроме того в ArXiv.org можно положить статью, уже опубликованную в журнале. Это очень удобно для авторов, поскольку снимает все проблемы. Можно в любом случае публиковаться в ArXiv.org, и никакой головной боли, связанной с автрскими правами.

С другой стороны всякая публикация в архивах представляет конкуренцию для журнала и нарушает его монополию на авторские права. Мне кажется, что следовало бы узнать, как организаторам ArXiv.org удалось добиться того, что публикация в них не рассматривается другими журналами, как конкурентная публикация. Если с этим вопросом не разобраться с самого начала, то можно набить себе много шишек и отбить у людей желание публиковаться в архиве.
09.03.2009 15:50#
putnik
Архив препринтов на arXiv.su
> Так ли это? Нужно иметь в виду, что тем, кто намерен публикоавться в архивах, совсем не нужны проблемы, связанные с авторскими правами. Будет ли публикация в архивах, ограничивать мое право публикации в другом журнале. ...
Редакцию журнала почему-то также интересует вопрос, не находится ли данная статья на рассмотрении в редакции другого журнала.


Конечно на Архиве автор ничем не будет ограничиваться в своих правах.
Зачем нам его ограничивать? :-)

Журналы интересуются указанным вами вопросом, поскольку зарабатывают на авторах и их работах.
Обычный бизнес, обычная конкуренция - борьба за автора, как за источник дохода. :-)
09.03.2009 16:40#
Архив препринтов на arXiv.su
>Конечно на Архиве автор ничем не будет ограничиваться в своих правах.
Зачем нам его ограничивать?

Вам, конечно, нет никакого смысла ограничивать автора, поскольку Вы не собираетесь заниматься бизнесом. Но дело не только в Вашем желании. Журналы могут не захотеть публиковать работы, представленные в архиве.
Как с этим бороться? Я говорил именно об этом. Я не знаю как этого удалось добиться в ArXiv.org, но у меня создалось впечатление, что Вы эту проблему, вообще, упустили из вида. Если это не так, то скажите, как Вам удалось ее решить или как Вы намереваетесь ее решить.
09.03.2009 18:16#
putnik
Архив препринтов на arXiv.su
> Журналы могут не захотеть публиковать работы, представленные в архиве.
Как с этим бороться? Я говорил именно об этом. Я не знаю как этого удалось добиться в ArXiv.org, но у меня создалось впечатление, что Вы эту проблему, вообще, упустили из вида. Если это не так, то скажите, как Вам удалось ее решить или как Вы намереваетесь ее решить.



Вы говорите о возможном бойкоте нового ресурса со стороны издательств?
Так подобные бойкоты никогда не делаются себе во вред... :-)

Если уж автор пришел в издательство со своей работой, и издательство может на этой работе заработать, то отказа автору никогда не будет. Это просто однозначно. :-)
Тем более, что для издательства статьи являются практически единственным источником дохода.

Это одна из причин, как я думаю, почему мирно существует arXiv.org и научные журналы.
Вторая причина - в прежних стереотипах. Копии журналов хранятся в библиотеках и у читателей. Показав журнал со своей работой, автор легко подтвердит свой приоритет и собственную авторитетность.
А всякие электронные базы данных изначально имели меньшую авторитетность и надежность. Типа - однажды интернет-ресурс может умереть, и все публикации - вместе с ним. :-))

Но времена меняются. Сегодня уже не 80-90-е годы. Сегодня сайт и базы могут иметь (и имеют) множество "зеркал", плюс к тому ежедневно производится резервное копирование данных на внешние носители. Потому электронные ресурсы на сегодня не менее надежны, чем бумажные.
Плюс к тому, в инет на сегодня можно выйти уже не только с "большого" рабочего или домашнего компьютера, но и с ноутбука, и даже с сотика.
Плюс, скорости интернета быстро нарастают и на сайте можно размещать не только текст и простые картинки, но и качественные фото, звук и видео.
Т.е. доступ к эл. ресурсу сегодня стал много удобнее и быстрее, чем к бумажному журналу.

Все это уже сейчас приводит к тому, что журналы (и радио, и TV) постепенно уходят в интернет. Еще немного, и от бумажного носителя откажутся совсем. И журналы ничем не будут отличаться от того же нашего Архива... :-)
09.03.2009 18:58#
Архив препринтов на arXiv.su
>Вы говорите о возможном бойкоте нового ресурса со стороны издательств?
Так подобные бойкоты никогда не делаются себе во вред...

Я говорю просто о юридической стороне дела, а не о характере взамоотношений между журналом и архивом. Вопрос ставится так. Является ли публикация в архиве возможным (ЮРИДИЧЕСКИМ) препятствием для публикации в журнале. Вы же меня уверяете в том, что электронные публикации более удобны и перспективны. Я это прекрасно знаю, и меня не нужно в этом убеждать. В конце концов публикация в архиве ничем не отличается от любой другой публикации. Если авторские права и, следовательно, права на публикацию принадлежат редакции журнала, то публикация (в архиве) должна быть согласована с держателем авторских прав. Известно ли Вам как этот вопрос решен, например, в Arxiv.org? Насколько я понимаю это чисто юридический вопрос. Его надо иметь в виду. Он не может быть решен рассуждениями о пользе молока и вреде курения. Рассматривался ли этот вопрос? Или он просто игнорируется в силу нашей юридической неграмотности, наследуемой нами от советских времен.
09.03.2009 20:33#
putnik
Архив препринтов на arXiv.su
> Я говорю просто о юридической стороне дела, а не о характере взамоотношений между журналом и архивом. Вопрос ставится так. Является ли публикация в архиве возможным (ЮРИДИЧЕСКИМ) препятствием для публикации в журнале.

Я не юрист. :-)
Вопрос к юристу.

Могу опираться только на свой 21 летний опыт занятия свободным бизнесом в качестве руководителя организации (с 1988г). За это время я зарегистрировал и работал в 2-х собственных производственных кооперативах (ПК), иногородном филиале ПК, ООО, АООТ. Плюс, вся юридическая и коммерческая часть с этим связанная...

Так вот, я не вижу ровно никаких препятствий в поставленном вами вопросе.
Я могу точно сказать, что все юр. права и обязательства между субъектами возникают либо по действующему законодательству (в нашем случае: по 4-й части "ГК РФ", прежде это был закон РФ "Об авторском праве и ​смежных правах"), либо по договорам, заключенным между этими сторонами.

Назовите хоть один закон, который препятствует автору в публикации его собственной статьи в разных издательствах (бумажных и/или электронных). На 99.999999999999999% - такого закона не существует. Если бы такой закон существовал, то он был бы просто абсурден (с какой такой стати автор ОБЯЗАН публиковать свою работу ТОЛЬКО В ОДНОМ журнале?).

По договорам у нас тоже нет никаких обязательств ни перед кем, поскольку у нас нет и не будет никаких договоров ни с авторами статей, ни с издательствами.

Возможно, со временем нам придется зарегистрироваться как средство массовой информации (СМИ), но это насколько я знаю, делается не сразу, а только после начала работы, и только при достижении определенных показателей.
09.03.2009 22:45#
Архив препринтов на arXiv.su
<Назовите хоть один закон, который препятствует автору в публикации его собственной статьи в разных издательствах (бумажных и/или электронных). На 99.999999999999999% - такого закона не существует. Если бы такой закон существовал, то он был бы просто абсурден (с какой такой стати автор ОБЯЗАН публиковать свою работу ТОЛЬКО В ОДНОМ журнале?).>

Я может быть не совсем точно понял ваш комментарий, но, мне кажется, что вы правы только в том случае, если при публикации в журнале вы приобретаете полный copyright, а этого практически никогда не бывает. Поэтому воспроизведение материала, который вам формально не пренадлежит, будет нарушением закона. Как правило, при публикации в журнале надо подписать декларацию, что работа или ее часть не были напечатана в другом издании. Справедливо это или нет – другой вопрос, но реалистично журналы должны получать какую–то прибыль, чтобы оплачивать сотрудников и т.д., а это происходит за счет журнальной конкуренции на рынке ученых за лучшие статьи.
Поэтому АРХИВ может не подписывать никаких договоров, но ответственность авторов (не руководства АРХИВА), мне кажется, все равно существует. Другое дело, что преследование журналами авторов почти невозможно, так что в этом смысле риск небольшой.
Запись удалена (10.03.2009 07:32) . . .
10.03.2009 09:27#
putnik
Архив препринтов на arXiv.su
Юрий, если несложно, укоротите пожалуйста свой прежний пост, а то он всю ленту последних сообщений занимает... :-)
10.03.2009 09:41#
putnik
Архив препринтов на arXiv.su
> Допустим, я автор некоей работы и собираюсь опубликовать работу в Вашем архиве. Если я узнаю, что публикация работы в архиве может быть препятствием для публикации в научном журнале, то немедленно возникает вопрос, а стоит ли публиковаться в архиве. Гораздо проще послать работу в Arxiv.org, где этой проблемы нет.

Вот здесь рассматривается ваше "опасение". :-)

Ресурс socionet.ru имеет русскоязычный архив препринтов, и работает не один год (сам этот домен зарегистрирован 4 года назад). Обратите внимание на статистику этого ресурса по загрузке на него статей.
Как видите, опасения ваши напрасны. ArXiv.org не единственный электронный архив, который публикует препринты серьезных ученых. :-)
10.03.2009 11:02#
voix
Архив препринтов на arXiv.su
На socionet.ru представлены общественные науки, а там вопросы приоритета несколько иные, чем у естественных наук. Кстати, поэтому socionet.ru малоизвестен, общественные науки интересны узкому кругу лиц :)
10.03.2009 11:05#
putnik
Архив препринтов на arXiv.su
И обратите внимание, они сделаны подобно "одноклассникам", как вы прежде и писали. Типа социальная среда, только для ученых.
10.03.2009 16:45#
Архив препринтов на arXiv.su
>Вот здесь рассматривается ваше "опасение".

Владимир, спасибо за информацию о различии между публикацией и архивированием. Она устраняет мои опасения.
10.03.2009 17:03#
putnik
Архив препринтов на arXiv.su
> Владимир, спасибо за информацию о различии между публикацией и архивированием. Она устраняет мои опасения.

OK. :-)
Спасибо прежде всего Сергею Паринову (sparinov). Это на его ресурсе данный вопрос довольно подробно рассмотрен.
09.03.2009 23:40#
voix
Архив препринтов на arXiv.su
Я так понял, речь о том, что печатный журнал может не взять опубликованную в архиве статью.
Пострадает автор статьи, т.к. в индексе цитирования публикации в архивах не учитываются :)
10.03.2009 02:22#
Архив препринтов на arXiv.su
"Я так понял, речь о том, что печатный журнал может не взять опубликованную в архиве статью. Пострадает автор статьи, т.к. в индексе цитирования публикации в архивах не учитываются :)"

Совершенно верно. Печатный журнал точно не возмет такую статью. Более того, даже если в архиве находится только часть статьи или какие–то результаты, этого достаточно, чтобы печатный журнал статью не принял.
10.03.2009 10:35#
putnik
Архив препринтов на arXiv.su
>> Я так понял, речь о том, что печатный журнал может не взять опубликованную в архиве статью. Пострадает автор статьи, т.к. в индексе цитирования публикации в архивах не учитываются :)
> Совершенно верно. Печатный журнал точно не возмет такую статью. Более того, даже если в архиве находится только часть статьи или какие–то результаты, этого достаточно, чтобы печатный журнал статью не принял.


Copyright.
09.03.2009 18:53#
putnik
Архив препринтов на arXiv.su
> Я много публиковался в ArXiv.org и мне очень нравится система, принятая там.
Журналы не рассматривают публикацию в ArXiv.org как публикацию. Дело доходит до того, что в некоторых журналах можно представить статью для публикации, просто дав соответствующую ссылку на ArXiv.org. Кроме того в ArXiv.org можно положить статью, уже опубликованную в журнале. Это очень удобно для авторов, поскольку снимает все проблемы. Можно в любом случае публиковаться в ArXiv.org, и никакой головной боли, связанной с автрскими правами.
С другой стороны всякая публикация в архивах представляет конкуренцию для журнала и нарушает его монополию на авторские права. Мне кажется, что следовало бы узнать, как организаторам ArXiv.org удалось добиться того, что публикация в них не рассматривается другими журналами, как конкурентная публикация. Если с этим вопросом не разобраться с самого начала, то можно набить себе много шишек и отбить у людей желание публиковаться в архиве.


arXiv.su в этом плане ничем не будет отличаться от arXiv.org. :-)
09.03.2009 20:38#
Архив препринтов на arXiv.su
>arXiv.su в этом плане ничем не будет отличаться от arXiv.org.

Дай Бог. Но мне кажется, что с юридической стороной дела, следовало бы разобраться заранее, чтобы впоследствии не было неприятностей.
10.03.2009 02:40#
Архив препринтов на arXiv.su
Проблема для Архива может быть в том, что он попадет в категорию "пиратских" сайтов, а это, разумеется, не входит ни в чьи планы. Конечно, если Архив выложит чью–то статью без разрешения автора, то автор будет невиновен, но у оргаинзаторов сайта будут проблемы.
Мне лично очень нравится организация Элементов, где рецензируют наиболее интересные статьи. Проблема в том, что оригиналы получить сложно. Но, по моему, есть еще один вариант. Как я написал раньше, многие журналы начали выкладывать статьи бесплатно после 6–12 месяцев. Авторы, публикующиеся в таких журналах могут извещать Архив о своих работах, и тогда Архив может создать такие Links на эти журналы и доступ к работам будет получен совершенно легально через журнальный сайт. Будет задержка, но, по моему, лучше пусть будет так...
10.03.2009 10:28#
putnik
Архив препринтов на arXiv.su
> Проблема для Архива может быть в том, что он попадет в категорию "пиратских" сайтов, а это, разумеется, не входит ни в чьи планы. Конечно, если Архив выложит чью–то статью без разрешения автора, то автор будет невиновен, но у оргаинзаторов сайта будут проблемы.
Мне лично очень нравится организация Элементов, где рецензируют наиболее интересные статьи. Проблема в том, что оригиналы получить сложно. Но, по моему, есть еще один вариант. Как я написал раньше, многие журналы начали выкладывать статьи бесплатно после 6–12 месяцев. Авторы, публикующиеся в таких журналах могут извещать Архив о своих работах, и тогда Архив может создать такие Links на эти журналы и доступ к работам будет получен совершенно легально через журнальный сайт. Будет задержка, но, по моему, лучше пусть будет так...


Сам Архив не собирается копировать статьи с других ресурсов.
Архив, это всего лишь возможность для автора самостоятельно разместить его статью на Архиве.

Если автор не имеет права этого делать в силу каких-либо ограничений по Copyright, то само-собой его статья будет тут же снята с публикации. :-)
Это просто однозначно.

Если автор решит разместить свою статью после 6-12 месяцев с начала ее публикации в журнале, то это его решение.
По любому, решает только он, делать ему препринт или постпринт. :-)
10.03.2009 10:35#
bayak
Архив препринтов на arXiv.su
Илья, по большому счёту, для тех кто живёт (кормится) наукой наш Архив вообще не нужен. Активный научный работник всегда найдёт нужную ему литературу, да и работает он обычно в мэйнстриме, поэтому проблем с публикацией своих работ не имеет. Наш Архив больше всего нужен для тех кто проявляет интерес к науке, пробует свои силы в науке, т.е. для любителей и студентов, аспирантов, наконец, для отдыхающих от науки пенсионеров. Конечно, неплохо было бы попутно сделать комфортную среду и для профессионалов.
08.03.2009 18:28#
voix
Архив препринтов на arXiv.su
> 5. В процессе наполнения Архива автор вправе указывть или не указывать уровень представленной статьи (книги). Если уровень статьи (книги) указан, то объект хранения передаётся в соответствующий (основной или дополнительный) фонд

С какой стати профессионал не станет указывать свой уровень?
Значит, речь о любителях, которые хотят попасть в основной фонд.
Тогда скажите, какой любитель этого не захочет? Получится, что ВСЕ любительские работы окажутся в буферной зоне. Где вы найдете профессионалов, которые будут там копаться?

В результате, все работы из буферной зоны через несколько недель окажутся в дополнительном фонде. Который профессионалы смотреть не будут.

Тогда зачем нужна эта буферная зона :о)?

> 9. Объект хранения не может быть удалён автором, но возможно прикрепление к нему новых версий

Какой в этом смысл? Никто не полезет в старую работу, чтобы посмотреть, что там изменилось.
Есть новые результаты, пишите новую статью.
08.03.2009 20:19#
putnik
Архив препринтов на arXiv.su
> Значит, речь о любителях, которые хотят попасть в основной фонд.
Тогда скажите, какой любитель этого не захочет? Получится, что ВСЕ любительские работы окажутся в буферной зоне. Где вы найдете профессионалов, которые будут там копаться?
В результате, все работы из буферной зоны через несколько недель окажутся в дополнительном фонде. Который профессионалы смотреть не будут.
Тогда зачем нужна эта буферная зона :о)?


Речь не только о любителях.
Но и обо всех, кто не имел прежде публикаций (в том числе и о студентах). :-)

Вообще-то, на деле легко будет определять входящие работы только от тех, кто уже прежде публиковался на Архиве.
Но ведь очень важно, чтобы их список легко расширялся, и не было к тому тех. препятствий. Вот для всех новеньких и предназначена эта буф. зона. :-)

А вопрос с привлечением профи к просмотру буфера в целом решабельный.
Есть несколько надежных проверенных вариантов. :-)
08.03.2009 22:19#
voix
Архив препринтов на arXiv.su
> Речь не только о любителях.
Но и обо всех, кто не имел прежде публикаций (в том числе и о студентах)


Работы профильных студентов по уровню в корне будут отличаться от работ любителей. Студенты будут говорить с научными сотрудниками на одном языке. Поэтому я и предлагал для студентов отдельную ленту.
Не нужна для них никакая буферная зона.

> А вопрос с привлечением профи к просмотру буфера в целом решабельный

Не знаю, я бы себя не смог заставить читать некоторые работы (примеры я приводил).
Можно материально заинтересовать студентов, но они работы альтов будут оценивать формально. Какой тогда в этом смысл?
08.03.2009 23:14#
putnik
Архив препринтов на arXiv.su
>> Речь не только о любителях.
Но и обо всех, кто не имел прежде публикаций (в том числе и о студентах)
> Работы профильных студентов по уровню в корне будут отличаться от работ любителей. Студенты будут говорить с научными сотрудниками на одном языке. Поэтому я и предлагал для студентов отдельную ленту.
Не нужна для них никакая буферная зона.


Все по другому.
Сервер не может самостоятельно определить уровень закаченной на него статьи по тексту в ней.

Точно сервер может разделить статьи только по их авторам (точнее по результатам их авторизации).
Поэтому он и отделит авторов, которые уже имеют на Архиве статьи (распознаются сервером как профи) от всех остальных.

Статьи ото всех остальных попадут в буф. зону.
Иначе статьи ото всех остальных придется сразу поместить в любительскую ленту. :-)
09.03.2009 14:27#
voix
Архив препринтов на arXiv.su
>Сервер не может самостоятельно определить уровень закаченной на него статьи по тексту в ней

Разумеется, не может. Статьи могут распределяться в основной и дополнительный фонд на основании информации, указанной пользователем при регистрации (к.ф-м., студент физфака МГУ).
Если у специалиста возникнет сомнение в достоверности информации, указанной автором статьи, он может сделать соответствующую пометку в профиле этого автора. Тогда с ним разберется модератор.

При большом количестве участников архива - десятки тысяч, это, на мой взгляд, оптимальный вариант.
09.03.2009 14:48#
putnik
Архив препринтов на arXiv.su
> Статьи могут распределяться в основной и дополнительный фонд на основании информации, указанной пользователем при регистрации (к.ф-м., студент физфака МГУ).
Если у специалиста возникнет сомнение в достоверности информации, указанной автором статьи, он может сделать соответствующую пометку в профиле этого автора. Тогда с ним разберется модератор.
При большом количестве участников архива - десятки тысяч, это, на мой взгляд, оптимальный вариант.


Да, это один самых важных орг. вопросов, который нужно обязательно решить. Желательно - уже с самых первых дней работы Архива.
И желательно все же не нагружать этим модераторов. Процесс ведь перманентный...

Я бы предложил опереться в этом деле на подтверждение со стороны органов, выдавших товарищу документы (институты, академии и т.д.).

По данному вопросу я бы отдал кардбланш самим ученым. :-)
В их интересах, чтобы на Архиве не было лже-докторов, лже-профессоров и лже-студентов, в том числе и от лже-академий, которые сейчас плодятся, как грибы...
09.03.2009 15:03#
voix
Архив препринтов на arXiv.su
>Я бы предложил опереться в этом деле на подтверждение со стороны органов, выдавших товарищу документы (институты, академии и т.д.)

Зачем? Честных людей гораздо больше, даже среди альтов.
У людей со степенью есть свои публикации, они регистрируются под своей фамилией. Зачем им преувеличивать свои регалии?

А то, что человек не закончил физфак, хотя утверждает это, легко разоблачается, даже не специалистами. Здесь на Элементах таким выдавал себя Роман Романович, сейчас это Сергей Макаров (возможно это один и тот же человек). Таких нужно или блокировать за обман, или ставить низкий индекс доверия.
08.03.2009 23:26#
putnik
Архив препринтов на arXiv.su
>> А вопрос с привлечением профи к просмотру буфера в целом решабельный.
> Не знаю, я бы себя не смог заставить читать некоторые работы (примеры я приводил).


Заставлять себя читать неизвестную новую работу целиком, профи не придется. :-)
Профи достаточно мельком глянуть на работу, чтобы понять, что перед ним. Ставит галочку, и работа тут же улетит в любительскую ленту.
08.03.2009 20:35#
putnik
Архив препринтов на arXiv.su
>> 9. Объект хранения не может быть удалён автором, но возможно прикрепление к нему новых версий
> Какой в этом смысл? Никто не полезет в старую работу, чтобы посмотреть, что там изменилось.
Есть новые результаты, пишите новую статью.


Мне предложение Игоря с версиями нравится. :-)
По умолчанию будет выходить только последняя версия. Но при желании, пользователь сможет глянуть и прежние.

Причины две:
1. Часто автор хочет что-то подправить: исправить замеченную ошибку или опечатку, что-то изложить чуть попонятнее и т.д.
Если дать автору возможность просто править прежнюю работу, то появляется тех. возможность удаления прежней работы - автором стирается весь текст, статья становится пустой.
Сейчас такой вариант реализован в комментариях к новостям на Элементах (редактировать прежние комменты можно, но удалять - нет).
2. Если сделать как предлагаете вы, Александр, то авторы все одно будут править свои прежние работы, публикуя их уже как новые. В результате будут копиться почти идентичные меж собой работы, и забивать собой ленту. Чтение и поиск в ленте будут затруднены.
Со временем все равно придем к тому, что будем групировать их по версиям, и выводить по умолчанию только самую последнюю. Для удобства пользователей.
08.03.2009 22:33#
voix
Архив препринтов на arXiv.su
> выводить по умолчанию только самую последнюю

Куда выводить?
Вот я научный сотрудник, раз в неделю просматриваю новые поступления. И мне каждую неделю будет попадаться ваша работа, в которой вы будете по мелочам делать исправления?

А вообще, идея с местом для публикации статей, с возможностью их обсуждения, судя по жалобам на недостаток общения, может сработать. Получится что-то вроде Одноклассников, только для ученых, где они будут объединяться вокруг своих профессиональных интересов.
08.03.2009 23:36#
putnik
Архив препринтов на arXiv.su
>> выводить по умолчанию только самую последнюю
> Куда выводить?
Вот я научный сотрудник, раз в неделю просматриваю новые поступления. И мне каждую неделю будет попадаться ваша работа, в которой вы будете по мелочам делать исправления?


На экран. :-)
Когда пользователь просматривает ленту, на экран выводятся только самые последние версии каждой из работ. Остальные версии скрыты.

Конечно логично сделать так, чтобы новые версии прежних работ имели автоматом тот же статус, что и основная работа, чтобы не модерировать ее заново.
09.03.2009 14:31#
voix
Архив препринтов на arXiv.su
>Когда пользователь просматривает ленту, на экран выводятся только самые последние версии каждой из работ

Пользователь еще год назад просмотрел эту работу, когда она попала в архив. Поэтому о том, что у нее появилась новая версия он будет не в курсе.
09.03.2009 14:55#
putnik
Архив препринтов на arXiv.su
> Пользователь еще год назад просмотрел эту работу, когда она попала в архив. Поэтому о том, что у нее появилась новая версия он будет не в курсе.

Уведомления о новостях (в том числе и о новых версиях статей) - это уже другой вопрос. :-)
Решен он давно и просто - через уведомления по подписке по e-mail и RSS.
09.03.2009 00:49#
bayak
Архив препринтов на arXiv.su
>С какой стати профессионал не станет указывать свой уровень?

Кроме профессионалов и любителей есть ещё пограничное положение, причём это бывает и слева на право и справа на лево.

>Значит, речь о любителях, которые хотят попасть в основной фонд.
Тогда скажите, какой любитель этого не захочет? Получится, что ВСЕ любительские работы окажутся в буферной зоне. Где вы найдете профессионалов, которые будут там копаться?

Напрасно Вы так плохо думаете о любителях, мне же, наоборот, кажется, что большинство из них знают свой уровень и охотно сдадут свои работы на хранение в дополнительный фонд.

>Какой в этом смысл? Никто не полезет в старую работу, чтобы посмотреть, что там изменилось.
Есть новые результаты, пишите новую статью.

Смысл заключается в том, чтобы не дать автору возможности стереть старую версию, но дать возможность исправить в ней ошибки. Кстати, такая практика применяется на arxiv.org
09.03.2009 14:33#
voix
Архив препринтов на arXiv.su
>Напрасно Вы так плохо думаете о любителях, мне же, наоборот, кажется, что большинство из них знают свой уровень и охотно сдадут свои работы на хранение в дополнительный фонд

Ну-ну :о)
09.03.2009 16:05#
bayak
Архив препринтов на arXiv.su
Вот сделаем и посмотрим.
07.03.2009 12:32#
putnik
Архив препринтов на arXiv.su
> Статьи профессионалов (научные сотрудники, выпускники и студенты профильных вызов) должны помещаться в архив безо всяких разрешений. И попадать они должны в одну профессиональную ленту.

Тогда такой простой вопрос: а профессионалы, это кто? :-)
"Научные сотрудники, выпускники и студенты" любых ли профильных ВУЗов и академий? Сегодня уже много самых разных академий всевсяческих наук... :-) С преподавателями, студентами, аспирантами, докторами, академиками и профессорами...

Я так думаю, для начала стоит попробовать создать по возможности полный список российских (но лучше СНГ, т.е с Украиной, Белорусью и т.д.) научных и учебных заведений с их реальным рейтингом. И уже от него "танцевать". :-)
Только вот как их надежно классифицировать?

А в целом, наверное действительно стоит разделить входящий поток на 2 отдельные входящие ленты: для сотрудников/студентов серьезных заведений и для всех остальных...
Идея в целом мне нравится. :-)
07.03.2009 22:24#
voix
Архив препринтов на arXiv.su
Представим, как архивом может пользоваться научный сотрудник.

Прежде всего, его интересует, что нового появилось в архиве по его специальности и смежным вопросам от его коллег, со времени его прежнего просмотра. В эту ленту при желании он может включить и работы студентов профильных специальностей (т.е. ленту с работами студентов и выпускников ВУЗов лучше отделить от ленты действующих научных сотрудников).

Возможно, кто-то захочет в своей ленте также просматривать ленту рейтинговых альтов. Либо подключить к своей ленте лишь отдельных альтов, с которыми он познакомился при обсуждении своих статей.
Это текущие ленты.

Кроме таких лент может быть поиск по фильтру. Например, отобрать работы рейтинговых альтов, по своей специальности, за прошлый месяц. Не следует путать текущие ленты и отбор по фильтру.

> а профессионалы, это кто? "Научные сотрудники, выпускники и студенты" любых ли профильных ВУЗов и академий?

К научным сотрудникам можно отнести ученых, 1) которые имеют степень (альтернативных степеней пока еще нет); 2) без степени, но которые имеют публикации в научных журналах (разумеется, не альтернативных)

К студентам и выпускникам 1) тех, кто учится на профильных факультетах (физфак, биофак) - частных или альтернативных ВУЗов с такими факультетами пока еще нет; 2) выпускников профильных факультетов и бывших ученых, которые на данный момент не работают по специальности.
07.03.2009 22:39#
voix
Архив препринтов на arXiv.su
> Я так думаю, для начала стоит попробовать создать по возможности полный список российских (но лучше СНГ, т.е с Украиной, Белорусью и т.д.) научных и учебных заведений с их реальным рейтингом

К чему рейтинги научных и учебных заведений? В МГУ физфак может и бездарь закончить на троечки, а в Саратовском универе могут и приличные студенты учиться.
При желании в профиле можно будет указать, что и когда закончил.
07.03.2009 12:59#
putnik
Архив препринтов на arXiv.su
> Для любителей должно быть две ленты. Одна для любителей с высоким рейтингом, другая для прочих. Профессионал, при желании, может отдельно просматривать любительские ленты или объединить их с профессиональной.

Где провести границу между этими 2-мя лентами?
Наверное, удобнее будет дать возможность самому пользователю установить свой уровень. Скажем если рейтинг в целом допустим от 0 до 10, то кто-то может выбрать для себя первую ленту с рейтингом авторов > 8, а кто-то > 5, ну и т.д.
08.03.2009 00:13#
voix
Архив препринтов на arXiv.su
> Наверное, удобнее будет дать возможность самому пользователю установить свой уровень

Скажите, какой рейтинг от 0 до 10 присвоит себе, к примеру, Рыков ;)?
Вопрос формирования рейтинга, особенно для альтов, на самом деле довольно сложный. Тут следует избежать возможность накруток.
Я раньше предлагал один из критериев - число ответов профессионалов на комменты альтов. Но альт тогда может накрутить свой рейтинг, задавая вежливым профессионалам безобидные вопросы :)

С рейтингом профессионалов (а ввести его будет полезно для тех же студентов) проще. Один из критериев - количество статей данного профессионала, занесенных другими профессионалами в избранное.
08.03.2009 12:29#
putnik
Архив препринтов на arXiv.su
>> Наверное, удобнее будет дать возможность самому пользователю установить свой уровень.
> Скажите, какой рейтинг от 0 до 10 присвоит себе, к примеру, Рыков ;)?


Похоже возникла небольшая непонятка с терминами... :-)
Я писал не об АВТОРЕ статьи/работы. Автор само-собой сам себе рейтинг не будет устанавливать.

Обычно "пользователем" ("юзером", "user") называют человека (или не человека), который вошел на сервер (на сайт и т.д.).
В зависимости от результата авторизации, у него могут быть права обычного пользователя, модератора, администратора или гостя, если пользователь неавторизован.

Так вот, я по привычке использую этот термин именно в этом смысле. :-)
Т.е. в моем прежнем посте говорилось о том, что пользователь сам устанавливает уровень (границу) раздела между двумя лентами, о которых вы писали. И в зависимости от выбора пользователя, авторы статей/работ с разным рейтингом попадут в разные ленты.

Все это само-собой будет, если любительскую ленту будем делить на две, по рейтингу авторов. Необходимость в таком делении надо будет еще согласовать с Игорем и другими участниками.
06.03.2009 04:54#
Архив препринтов на arXiv.su
>Возможно и сам Александр был бы не против сейчас поучаствовать в этом проекте...

Мне тоже было бы интересно знать мнение Александра у которого есть работы и в http://arxiv.org/
см Alexander G. Kyriakos
06.03.2009 07:52#
bayak
Архив препринтов на arXiv.su
Подождём немного. А если он не заметит наших обращений, то обратимся к нему (и к другим потенциальным кандидатам в инициативную группу) официально.
09.03.2009 20:14#
Архив препринтов на arXiv.su
Случайно обнаружил это интересное обсуждение. Мы работаем
в близкой области (уже около 10 лет развиваем похожую
систему в рамках более широкого проекта Соционет,
http://socionet.ru/).

Некоторые ваши идеи хотелось бы попробовать применить у
нас, и, возможно, вас заинтересует наш опыт и идеи:

1. Сложный момент с отсевом научных статей, чтобы
"мусор" не попадал в открытый доступ, мы решаем так:

Автор создает в своей личной зоне (аналог рабочего
места автора в вашем архиве) описание своей статьи (кстати,
де-факто уже существуют стандарты на это описание), имеющее
в т.ч. и сылку на файл с полным текстом статьи. После
создания "карточки" статьи внутри свой закрытой от
посторонних личной зоне, автор может ее электронным
образом "предложить":
1)в одну из серий Открытого Архива Соционет и/или
2)в тематическую коллекцию, которая создана другим ученым и
уже имеет определенный статус в профессиональном информ.
пространстве Соционет.

В первом случае статья проходит только техническую проверку
на соответствие научному тексту (за 10 лет было отклонено
не более 10 статей). При этом все знают, что статьи в сериях
Открытого Архива Соционет не рецензируются и относятся к ним
соответственно. Таким образом мы реализуем принцип "и пусть
расцветут все цветы". :-)

Во втором случае карточка статьи копируется в специальную
папку-накопитель в личной зоне человека, которому принадлежит
выбранная автором тематическая коллекция. Этот человек также
получает имейл-оповещение, если такое предложение имеет
место. Человек может просто стереть карточку статьи в своем
накопителе (ее оригинал остается нетронутым в личной зоне
автора статьи) или принять ее в коллекцию, которую он
модерирует как эксперт в определенной области.

Поскольку карточка статьи остается в личной зоне ее автора,
то в случае отказа он может предлагать ее в другие коллекции
и другим экспертам, а также улучшать статью и подавать снова.
Т.е. у нас реализован алгоритм, похожий на общение автора
с редколегией научного журнала.

2. Сложный момент, который вы называете "рекомендациями",
мы _собираемся_ решать следующим образом:

С одной стороны, мы хотим дать авторам возможность при
цитировании чужих работ указывать некие заданные качественные
характеристики, которые объясняют в каком именно виде
цитируются/используются чужие результаты. Мы называем это
"электронным цитированием". Качественный характеристики
включают весь спектр: от позитивных до негативных.

С другой стороны, чтобы как-то сбалансировать субъективизм
автора, который он может проявлять в электронном цитировании,
мы будем давать научному сообществу (всем зарегистрированным на
Соционет пользователям) оценивать степень влияния работ
автора на науку. Спект оценок также от позитивных до
негативных.

Подробнее об этом см. в статье тут -
http://socionet.ru/publication.xml?h=repec:rus:mqijxk:20&type=paper
или с комментариями читателей тут -
http://www.nanometer.ru/article_list.html?F[authorid]=54853

3. Мы считаем, что статьи авторов должны быть связаны
(логически) с их персональными профилями и профилем их
организации, в которой выполняется данное исследование.
Это является частным случаем выстраивания автором своей
профессиональной социальной сети. Примеры таких связей
см. на странице по ссылке на мою статью на Соционет выше.

4. Мы собираем всю возможную статистику о востребованности
статей автора и рассчитываем сводные ежедневно обновляемые
показатели. Примеры см. здесь - http://socionet.ru/stats.xml
Основная идея - дать ученым профессиональную сигнальную
систему о направлениях развития науки и их текущем месте
в ней, которая бы работала практически в реальном времени.

У меня есть еще много других комментариев к вашему обсуждению.
Буду рад поделиться, если выше описанное будет вам интересно.

Резюме: я был бы рад найти взаимовыгодный способ чтобы
интегрировать то, что вы собираетесь создавать с возможностями
системы Соционет.
09.03.2009 21:28#
putnik
Архив препринтов на arXiv.su
> Случайно обнаружил это интересное обсуждение. Мы работаем
в близкой области (уже около 10 лет развиваем похожую
систему в рамках более широкого проекта Соционет,
http://socionet.ru/). ...


В целом, мне ваш проект очень интересен. :-)
Особенно интересна ваша статистика и структура ресурса.

Одно только смущает. Почему здесь, на Элементах, никто не упомянал ваш ресурс прежде? Вот arXiv.org знают все и многократно его вспоминали и ссылались на него, а про socionet.ru вроде как никто и не слышал...
Всё таки 10 лет - срок более чем солидный, да и работаете вы от РАН, если я правильно понимаю...

Ресурс у вас уже достаточно большой, за 5 мин. не глянешь. Надо немного с ним познакомиться. :-)
Интересно будет узнать мнение о socionet.ru других участников Элементов.
09.03.2009 21:55#
Архив препринтов на arXiv.su

>Одно только смущает. Почему здесь, на Элементах, никто не упомянал ваш
>ресурс прежде? Вот arXiv.org знают все и многократно его вспоминали и
>ссылались на него, а про socionet.ru вроде как никто и не слышал...
>Всё таки 10 лет - срок более чем солидный, да и работаете вы от РАН, если я
>правильно понимаю...

"Нет пророка в своем отечестве". Заграничное конечно лучше. :-)

Если серьезно, то мы начинали в общественных науках. Конкретно в "экономике". Исходно мы базировались на идеях международного проекта RePEc.org и много лет сотрудничали с ними. Но и они хорошо известны "как самый большой в мире электронный каталог" только среди экономистов.

Сейчас мы переросли старые рамки и с этого год позиционируем себя как общенаучная онлайновая инфраструктура (research e-infrastructure). Ищем новых партнеров и близкие проекты.

Работаем мы на гранты (7 лет были гранты от Фонда Форда, грант по 6-й рамочной программе Европейской Комиссии, от российских фондов). За 10 лет общая сумма грантов составила чуть более 0.5 млн долларов. В среднем на год немного, но мы умеем эффективно расходовать деньги. :-)

От РАН получали немного (2 года участвовали в программе "Информатизация" Президиума РАН). Нельзя сказать, что мы "работаем от РАН". Несколько лет мы реализуем нами же придуманную программу "Открытый доступ к результатам исследований" для институтов Отделения общественных наук РАН, но поддержка этой работы (главным образом организационная) была только от ЦЭМИ РАН и бывшего академика-секретаря этого отделения РАН (В.Л. Макаров).

10.03.2009 09:49#
putnik
Архив препринтов на arXiv.su
> У меня есть еще много других комментариев к вашему обсуждению.
Буду рад поделиться, если выше описанное будет вам интересно.


Если вам не сложно, то конечно было бы интересно услышать ваши комментарии.
Цели, я так понимаю, у нас близкие. Потому коллективно решать некоторые вопросы будет наверное удобнее. :-)
10.03.2009 16:46#
Архив препринтов на arXiv.su
Читая ваше обсуждение мне показалось, что вам могли бы быть полезны содержательные образы и определенная структуризация данной проблематики, которая сделана в рамках мощного международного движения Open Access to Research. Один из источников, с которого можно начинать - http://www.eprints.org/openaccess/

Я с удовольствием отвечу на ваши конкретные вопросы, чтобы сэкономить ваше время на изучение данной области. Мне будет проще комментировать, если вы сформулируете вопрос или тему.
10.03.2009 17:15#
putnik
Архив препринтов на arXiv.su
> Читая ваше обсуждение мне показалось, что вам могли бы быть полезны содержательные образы и определенная структуризация данной проблематики, которая сделана в рамках мощного международного движения Open Access to Research. Один из источников, с которого можно начинать - http://www.eprints.org/openaccess/
Я с удовольствием отвечу на ваши конкретные вопросы, чтобы сэкономить ваше время на изучение данной области. Мне будет проще комментировать, если вы сформулируете вопрос или тему.


В целом, я тоже за открытый доступ к информации (за исключением коммерческого программного кода, коммерчерческой и гостайны). :-)
В изобретениях и патентах тоже было бы неплохо навести порядок. Там бардак сегодня еще тот... :-(

А вопрос для начала самый простой: какие ошибки вы заметили в этой нашей теме ("Архив препринтов на arXiv.su"), в наших посылах?
Может что-то изложено/задумано совершенно неверно?
11.03.2009 19:06#
Архив препринтов на arXiv.su
>В целом, я тоже за открытый доступ к информации (за исключением >коммерческого программного кода, коммерчерческой и гостайны). :-)

Открытый доступ именно так и понимается (в материалах по ссылкам,
которые я дал). Правда, там речь идет не вообще о доступе к информации,
а именно к результатам открытых исследований. Тут есть некоторая
специфика: требуется особая форма фиксации результатов, ориентированная
на максимально широкое их использование научным сообществом.

>А вопрос для начала самый простой: какие ошибки вы заметили в этой нашей >теме ("Архив препринтов на arXiv.su"), в наших посылах?
>Может что-то изложено/задумано совершенно неверно?

В терминах "ошибок" сказать ни чего не могу. Видно, что вы проходите
определенный путь, который уже некоторыми пройден. Я лично думаю, что
на данный момент вы, возможно, не дооцениниваете:

а)роль общего контекста, в котором находится ученый - ваш потенциальный
пользователь, думающий про возможность самоархивирования своих статей в электронных репозитариях (например, во все серии Открытого Архива Соционет за 10 лет поместили всего порядка 250 статей, а вы на какой поток поступлений расчитываете?), нужно ведь еще и мотивации для этого создавать;

б)роль электронной среды, в которую попадет ваш архив, когда он будет
создан, уже ведь формируется онлайновая научная инфраструктура, ваш
архив только выиграет, если будет заранее интегрирован в нее.
11.03.2009 21:06#
putnik
Архив препринтов на arXiv.su
> а)роль общего контекста, в котором находится ученый - ваш потенциальный
пользователь, думающий про возможность самоархивирования своих статей в электронных репозитариях (например, во все серии Открытого Архива Соционет за 10 лет поместили всего порядка 250 статей, а вы на какой поток поступлений расчитываете?), нужно ведь еще и мотивации для этого создавать;


Я так понимаю, опыт работы может быть положительным, а может - отрицательным.
250 статей за 10 лет трудно назвать успехом. В том же arXiv.org их на сегодня уже более полумиллиона.

Наверное что-то не так в вашем "Датском государстве". :-)
Нужно искать причину, как-то исправлять ситуацию...
11.03.2009 22:23#
Архив препринтов на arXiv.su
>Я так понимаю, опыт работы может быть положительным, а может - отрицательным. 250 статей за 10 лет трудно назвать успехом.

Боюсь, это индикатор не только (и не столько) недостатков Соционет. За этим стоят серьезные социальные и/или культурные и/или профессиональные причины отсутствия массового желания у ученых (в нашем случае - в общественных науках за последние 10 лет) самоархивировать свои результаты исследований.

>В том же arXiv.org их на сегодня уже более полумиллиона.

У нас их тоже много (см. на http://socionet.ru/portal.html столбец "док-ты"
для русскоязычных разделов), но они "пришли" к нам в виде тематических
коллекций, а не из Открытых архивов. Организации без проблем создают
коллекции и архивы статей. А ученые, как индивиды, в массовом порядке
этого делать пока не захотели (повторю, в общественных науках в России).

Кстати, увидел в Элементах блог Харина Александра (http://elementy.ru/blogs/users/aharin/), который некоторое время назад активно
пользовался возможностями Соционета.

Все-таки интересно, на какой поток статей в arxiv.su вы рассчитываете ?

>Наверное что-то не так в вашем "Датском государстве". :-)

Думаю, в нашем с вами общем государстве.

>Нужно искать причину, как-то исправлять ситуацию...

Об этом ведь и толкую.

11.03.2009 23:45#
putnik
Архив препринтов на arXiv.su
>> В том же arXiv.org их на сегодня уже более полумиллиона.
> У нас их тоже много (см. на http://socionet.ru/portal.html столбец "док-ты"
для русскоязычных разделов), но они "пришли" к нам в виде тематических
коллекций, а не из Открытых архивов. Организации без проблем создают
коллекции и архивы статей. А ученые, как индивиды, в массовом порядке
этого делать пока не захотели (повторю, в общественных науках в России).


Все понятно.
В arXiv.org статьи несут сами авторы и собрали их там уже более полмиллиона, у Соционет статей даже больше (только по экономике), но пришли они не от авторов, пачками, просто от сторонних организаций.
Т.е. Соционет в этом плане похож на библиотечный коллектор. :-)
_______________________________________


> Все-таки интересно, на какой поток статей в arxiv.su вы рассчитываете ?

За всех не скажу, скажу за себя. :-)
Я этим параметром не озадачиваюсь. :-) По нескольким причинам:

1. arXiv.su проект не коммерческий, фин. плана не имеет, фин. база ему не требуется. В целом, он может спокойно работать при нулевом притоке ден. средств годами.
2. Технически, параметры проплаченного хостинга сейчас таковы, что arXiv.su способен "проглотить" практически любое разумное количество статей (к примеру - млн.). И даже (плюсом) очень приличный media-поток, если таковой будет когда-нибудь организован. Не пробовал, но вполне возможно, что чисто тех. этот домен сможет выдержать параметры современного Яндекса (но уже за другие деньги :-)) ). Так что, запас на вырост у него просто огромен.
Это не специально сделано. Излишний запас по мощности был на моем хост-аккаунте всегда (уже лет 7), выбрать весь ресурс мне просто никогда не удавалось...
Собственно поэтому, проект arXiv.su и не требует денег. :-)
3. Я никогда не загадываю на количество клиентов создаваемого сервиса. :-)
За 21 год занятия свободным бизнесом, у меня выработалась такая хорошая привычка. :-)

Конкретно свою задачу я сейчас вижу в создании удобных условий для пользователей этого домена. Насколько все это получится - будем посмотреть. :-)
Сейчас все одно этого не угадать. Если не получится, я полюбому ничего не потеряю...
11.03.2009 21:13#
putnik
Архив препринтов на arXiv.su
> б)роль электронной среды, в которую попадет ваш архив, когда он будет создан, уже ведь формируется онлайновая научная инфраструктура, ваш архив только выиграет, если будет заранее интегрирован в нее.

На вашем ресурсе уже есть русскоязычный архив статей.
Сергей, зачем вам интегрировать туда еще один? ;-)
11.03.2009 22:03#
Архив препринтов на arXiv.su

>На вашем ресурсе уже есть русскоязычный архив статей.
>Сергей, зачем вам интегрировать туда еще один? ;-)

Я думал с этим вы разобрались: наш "ресурс", в том числе работает, чтобы создать единое научное информационное пространство (есть в Соционет такая компонента как "информационный хаб").

Чтобы была понятнее наша общая идея, привожу фрагмент из статьи "Онлайновая революция в науке начинается":

Одна из подсистем Соционет - информационный хаб. Эта подсистема интегрирует в стандартизованную базу метаданные открытых архивов и тематических коллекций, принадлежащих различными научными организациями, а также предоставляет все собранные метаданные в стандартизованном виде для экспорта по нескольким популярных протоколам в целях создания на стороне пользователя тематических ресурсов и новых сервисов.

Другая подсистема - профессиональное информационное пространство, которое предлагает пользователям средства навигации по содержанию всех метаданных, собранных информационным хабом Соционет.

В Соционет существует онлайновое рабочее место ученого (другое название - "личная зона Соционет"), которое предоставляет пользователям разнообразные возможности для электронного депонирования результатов исследований, создания коллекций электронных материалов, создания связей между материалами, управления Открытыми Архивами организаций и т.п.

Онлайновое рабочее место позволяет ученому настроить персонального информационного робота, который будет в автоматическом режиме отслеживать появление в информационном пространстве Соционет интересных для него материалов.

В Соционет создается профессиональная социальная сеть, которая визуализирует различные типы взаимозависимостей между электронными материалами, заданные их авторами.

В Соционет входит подсистема представления информационных ресурсов научных организаций в виде Открытых Архивов (ОА) по международному протоколу OAI, который стал стандартом де-факто для распространения материалов в международном научном сообществе.

Кроме этого действует наукометрическая сигнальная система, аккумулирующая статистику просмотров метаданных материалов, загрузок их полных текстов и развития сети связей между материалами для расчета и визуализации показателей востребованности, использования и активности по отношению к авторам материалов, научным организациям и другим информационным объектам.

12.03.2009 00:21#
putnik
Архив препринтов на arXiv.su
> Чтобы была понятнее наша общая идея, привожу фрагмент из статьи "Онлайновая революция в науке начинается": ...

Успел пока только мельком глянуть...

Смущает пока такие вещи:
1. "- исследовательские организации обязывают своих научных сотрудников депонировать в институтских ОА результаты всех законченных исследований ..."
2. "Информационный хаб" по сути напоминает Яндекс - безмерно усеченый его вариант...
3. Статья "Онлайновая революция в науке начинается" написана 21.06.2007, т.е. более полутора лет назад. "Революция" забуксовала?

Завтра прочитаю, получше.
11.03.2009 18:11#
voix
Архив препринтов на arXiv.su
> Мы работаем в близкой области (уже около 10 лет развиваем похожую систему в рамках более широкого проекта Соционет, http://socionet.ru/).

Общее впечатление - крайне недружественный интерфейс, который отпугивает сразу.
Вы бы разделили статьи и прочие материалы. А для статей ввели тематическую классификацию. Посмотрите, как сделано в http://arxiv.org/ - просто и удобно. Недостаток лишь в том, что там отсутствует возможность общения. Впрочем, так же, как и у вас. Или я не сумел там ее отыскать :)
11.03.2009 18:48#
Архив препринтов на arXiv.su
>Общее впечатление - крайне недружественный интерфейс, который отпугивает сразу.

Признаю, интерфейс не самый современный. Создан 8 лет назад.
Сейчас его радикально перерабатываем, т.к. меняем концепцию
"электронного архива" на более современную "онлайнового рабочего
места ученого".

>Вы бы разделили статьи и прочие материалы. А для статей ввели тематическую классификацию. Посмотрите, как сделано в http://arxiv.org/ - просто и удобно.

Спасибо за советы.

>Недостаток лишь в том, что там отсутствует возможность общения. Впрочем, так же, как и у вас. Или я не сумел там ее отыскать :)

Средства общения исключены сознательно. На наш взгляд, ученый должен
работать в "тишине". Поэтому мы и стараемся исключить из нашей системы все
моменты, создающие лишний "шум". :-)
11.03.2009 19:36#
voix
Архив препринтов на arXiv.su
> На наш взгляд, ученый должен работать в "тишине"

Посмотрите статью. Ученые там жалуются на дефицит общения.
11.03.2009 21:22#
putnik
Архив препринтов на arXiv.su
> Признаю, интерфейс не самый современный. Создан 8 лет назад.
Сейчас его радикально перерабатываем, т.к. меняем концепцию
"электронного архива" на более современную "онлайнового рабочего
места ученого".


Помнится, когда журналисты спросили если не ошибаюсь Клинтона, на чем он пишет свою книгу, тот ответил: На пишущей машинке. Мол не верю компьютеру, рукописи воруют еще до их окончания. :-)

А у вас задумано целое "онлайновое рабочее место ученого".
Стоит ли?