ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Наседкин Владимир / Запись

ПРИРОДА ГРАВИТАЦИИ (ИЗ СЕРИИ БИН)

putnik
16.08.2009
20:35
Сюда я перенес свой пост из другой ветки.


>>> Пуанкаре как раз считал, что гравитационным силам нельзя приписать электромагнитное происхождение :)
>> После таких фраз обычно ссылочки приводят... ;-) И цитату.
> Это я книжку скачал - "Принцип относительности. Сборник работ по специальной теории относительности" :) - стр. 152


Я вам еще один первоисточник назову. :-)
Пуанкаре А. Избранные труды, том 3. М.: Наука, 1974.

Там стр.507 в книге (стр.508 в файле).

"ДИНАМИКА ЭЛЕКТРОНА*
....
XIII. Гравитация.
Массу можно определить двумя способами:
1) как частное от деления силы на ускорение; это то определение массы, которое измеряет инерцию тела;
2) как притяжение, с которым тело действует на другое тело в силу закона Ньютона.
Поэтому мы должны отличать массу — коэффициент инерции и массу —коэффициент притяжения. По закону Ньютона между этими двумя коэффициентами существует строгая пропорциональность. Но это было доказано только для скоростей, к которым применимы общие принципы динамики. Теперь мы видели, что масса — коэффициент инерции —
возрастает вместе со скоростью. Следует ли из этого заключить, что масса — коэффициент притяжения — также возрастает вместе со скоростью и остается пропорциональной коэффициенту инерции или же что этот коэффициент притяжения остается постоянным? Это тот вопрос, решить который у нас нет никакой возможности.
С другой стороны, если коэффициент притяжения зависит от скорости, то так как скорости двух тел, притягивающих друг друга, обычно не одинаковы, то как этот коэффициент будет зависеть от таких двух скоростей?
Мы можем делать по этому поводу только предположения и, естественно, склонны к выбору тех предположений, которые были бы совместимы с принципом относительности. Их много; единственное, о котором я здесь коротко расскажу, это гипотеза Лоренца.
[вот здесь начало :-)]
Рассмотрим сначала электроны в состоянии покоя. Два электрона одного знака отталкиваются, а два электрона противоположных знаков притягиваются. По обычной теории их действия друг на друга пропорциональны их зарядам. Поэтому если у нас имеются четыре электрона: два положительных — А и А' и два отрицательных — В и В' и если их заряды одинаковы по абсолютной величине, то отталкивание А от А' будет на одном и том же расстоянии равно отталкиванию В от В', а также равно притяжению А к В' или В' к А. Следовательно, если А и В находятся очень близко друг к другу, так же как А' к В', и если мы станем рассматривать действие системы А+В на систему А'+В', то получим два отталкивания и два притяжения, которые в точности друг друга компенсируют, и результирующее действие будет равно нулю.
Но молекулы вещества и следует как раз рассматривать как нечто подобное солнечным системам, где вращаются электроны — одни положительные, другие отрицательные, — причем так, что алгебраическая сумма всех зарядов равна нулю. Следовательно, молекулу можно с любой точки зрения уподобить системе А+В, о которой мы только что говорили, так что результирующее электрическое действие двух молекул друг на друга должно бы быть равным нулю.
Однако из опыта мы знаем, что молекулы притягиваются друг к другу по закону тяготения Ньютона. Тогда можно выдвинуть две гипотезы: можно предположить, что гравитация не имеет ничего общего с электростатическим притяжением, что она обязана своим происхождением совершенно другой причине и здесь она просто накладывается; или же можно допустить, что в притяжении зарядов нет пропорциональности, и притяжение заряда +1 к -1 больше, чем взаимное отталкивание двух зарядов + 1 или двух зарядов -1.
Другими словами, электрические поля, созданные положительными и отрицательными электронами, накладываются одно на другое, но остаются различными. Положительные электроны более чувствительны к полям, созданным отрицательными электронами, чем к нолям, созданным положительными; то же, но только в обратном порядке, относится и к отрицательным электронам. Ясно, что это предположение несколько усложняет электростатику, но вводит в нее гравитацию. Такова была, в общем, гипотеза Франклина. Что же происходит, если электроны движутся? Положительные электроны вызовут возмущение в эфире и создадут в нем электрическое и магнитное поля. То же произойдет и с отрицательными
электронами. Положительные и отрицательные электроны получат под действием этих полей механический импульс. По обычной теории электромагнитное поле, обязанное своим происхождением движению положительных электронов, оказывает на два электрона с разными знаками, но одинаковым абсолютным зарядом одинаковое по величине, но противоположное по направлению действие. Но тогда вполне уместно не различать поле, созданное движением положительных электронов, от поля, созданного движением отрицательных электронов, а рассматривать лишь алгебраическую сумму этих полей, т. е. результирующее поле.
По новой теории действие на положительные электроны электромагнитного поля, созданного положительными электронами, происходит по обычным законам. То же относится и к действию на отрицательные электроны поля, созданного отрицательными электронами. Рассмотрим теперь действие поля, созданного положительными электронами, на отрицательные (или наоборот). Оно все еще будет следовать тем же законам, но с другим коэффициентом. Каждый электрон более чувствителен к полю, созданному электронами противоположного знака, чем к полю, созданному электронами одного с ним знака.
Такова гипотеза Лоренца, которая сводится к гипотезе Франклина для малых скоростей, поэтому при малых скоростях она приводит к закону Ньютона. Более того, так как гравитация сводится к силам электродинамического происхождения, то к ней применима общая теория Лоренца и, следовательно, не нарушается принцип относительности. Мы видим, что закон Ньютона не применим более при больших скоростях и должен быть изменен для движущихся тел точно так же, как законы электростатики были изменены для движущегося электричества.
Известно, что электромагнитные возмущения распространяются со скоростью света. Поэтому возникает желание отказаться от предыдущей теории, вспомнив, что гравитация распространяется, согласно вычислениям Лапласа, по крайней мере в десять миллионов раз быстрее, чем свет, и потому не может быть электродинамического происхождения. Результат Лапласа хорошо известен, но ему обычно не придают значения. Лаплас предполагал, что если распространение гравитации не мгновенно, то скорость ее складывается со скоростью притягиваемого тела, как это происходит со светом при астрономической аберрации. Таким образом, результирующая сила направлена не по прямой, соединяющей оба тела, но образует с ней небольшой угол. Это совсем особая гипотеза, довольно плохо обоснованная, и, во всяком случае, совершенно отличная от гипотезы Лоренца. Результат Лапласа никак не свидетельствует против теории Лоренца."


Глава XIII здесь приведена полностью.
Как видите, Пуанкаре всерьез рассматривал еще 100 лет назад гравитацию с позиций электромагнитизма. :-)
И нормально ссылался на работы предшественников (чего никак нельзя сказать о жуликоватом Эйнштейне). :-)

Я думаю, что Пуанкаре с Лоренцем и Франклином в целом правы.
Гравитация так и создается, за счет не полностью пространственно скомпенсированных эл. зарядов в веществе.
Ведь они в самом деле там не полностью скомпенсированы! :-)
Эта неполная компенсация и дает более слабое гравитационное поле в сравнение с электростатическим. Но которое уже не зависит от знака и всегда только притягивает. Чем больше вещества, тем больше его гравитация.

_______________________________________________

Уже безотносительно работ Пуанкаре:
И всё вещество (молекулы, атомы, нейтроны, протоны, пионы и т.д.) в чем я теперь уже абсолютно уверен, состоит только из электронов, позитронов и нейтрино. :-))
Т.е. в основе лежат всего 2 заряженные (электрон, позитрон) и 2 нейтральные (нейтрино и антинейтрино) частицы. Наилегчайшие, практически вечные, точечноподобные и бесструктурные. :-)
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

16.08.2009 22:06#
voix
Природа гравитации (из серии БИН)
>Гравитация так и создается, за счет не полностью пространственно скомпенсированных эл. зарядов в веществе

Допустим, гравитация появляется за счет поляризации молекул (атомов). Но вот если с одной стороны Земля, молекулы которой могут поляризоваться, а с другой стороны электрон и позитрон.
Если молекулы Земли поляризовались так, чтобы притягивать электрон, то позитрон будет отталкиваться. И наоборот.

А если радом с ними еще и молекула, то за счет своей собственной поляризации она должна притягиваться к Земле сильнее, чем электрон и позитрон. А как же принцип эквивалентности?
16.08.2009 22:59#
putnik
Природа гравитации (из серии БИН)
>> Гравитация так и создается, за счет не полностью пространственно скомпенсированных эл. зарядов в веществе.
> Допустим, гравитация появляется за счет поляризации молекул (атомов). Но вот если с одной стороны Земля, молекулы которой могут поляризоваться, а с другой стороны электрон и позитрон.
Если молекулы Земли поляризовались так, чтобы притягивать электрон, то позитрон будет отталкиваться. И наоборот.
А если радом с ними еще и молекула, то за счет своей собственной поляризации она должна притягиваться к Земле сильнее, чем электрон и позитрон. А как же принцип эквивалентности?



Я так думаю, дело не в статичной поляризации.
А в динамике.

Возьмем к примеру 2 атома, которые уже достаточно хорошо изучены.
Они оба в целом электронейтральны. Но отрицательные заряды у него находятся на орбитах (орбиталях) - большие радиусы и маленькие скорости - т.е. отрицательные заряды колеблются в пространстве с большой амплитудой и малой частотой.
А положительные заряды сосредоточены в ядре (и в протонах). Там много меньшие амплитуды колебаний положительного заряда, но много большие его частоты...
Такие совсем непохожие друг на друга колебания разноименных зарядов в принципе не могут полностью скомпенсироваться.

С другой стороны, когда мы сближаем 2 таких электронейтральных атома, то "медленные" колебания (-)зарядов одного атома воздействуют на "медленные" же колебания (-)зарядов другого атома, и в то же время - на "быстрые" колебания (+)зарядов другого атома.

Тоже самое происходит и со стороны второго атома по отношению к первому.
На лицо несимметричность электростатического (и магнитного) взаимодействия плюсов и минусов в этих двух близрасположенных атомах.

Когда мы начинаем разносить атомы, то эти взаимодействия не исчезают совсем, а только ослабляются... Но при любом расстоянии какое-то слабое взаимодействие остается.

Эта "несимметричность" может соответствовать мысли Лоренца о существовании дисбаланса в притяжении и отталкивании разноименных зарядов: "Каждый электрон более чувствителен к полю, созданному электронами противоположного знака, чем к полю, созданному электронами одного с ним знака."

По хорошему, всё это надо просчитать. :-)
Должно получиться, что в результате присутсвует "сухой остаток", который за счет вышеуказанного дисбаланса притягивает электронейтральные атомы друг к другу. Что и есть - гравитация.
16.08.2009 23:13#
Природа гравитации (из серии БИН)
> Должно получиться, что в результате присутсвует "сухой остаток", который за счет вышеуказанного дисбаланса притягивает электронейтральные атомы друг к другу. Что и есть - гравитация.

А, если два луча света перекрестить, то за счёт чего они изогнуться друг к другу?
16.08.2009 23:44#
putnik
Природа гравитации (из серии БИН)
> А, если два луча света перекрестить, то за счёт чего они изогнуться друг к другу?

Честно говоря не слышал о таком эффекте. :-)
Дайте пож. ссылочку.
16.08.2009 23:58#
voix
Природа гравитации (из серии БИН)
>Когда мы начинаем разносить атомы

А гравитационное притяжение свободного электрона и позитрона, о котором я также говорил, вы будто бы не заметили :)
17.08.2009 00:05#
putnik
Природа гравитации (из серии БИН)
> А гравитационное притяжение свободного электрона и позитрона, о котором я также говорил, вы будто бы не заметили :)

Я пока просто не знаю, есть между ними именно грав. взаимодействие или нет. :-)
Имеется ввиду конкретно между ними самими. И каждым из них и атомом. Ведь эл-стат. взаимодействие меж ними много сильнее их гравитационного (если оно есть).

Наверное все таки есть. Электроны наверное меняют свою траекторию в поле тяготения Земли...
Правда опять же здесь магнитное поле Земли сильное... К примеру, то же северное сияние у полярного круга обусловлено не гравитацией, а магнитным полем.
17.08.2009 00:19#
voix
Природа гравитации (из серии БИН)
>Я пока просто не знаю, есть между ними именно грав. взаимодействие или нет

А на кольцевых ускорителях, то, что электроны и позитроны вообще не падают ученые, конечно, просто внимания не обратили :)
17.08.2009 00:23#
putnik
Природа гравитации (из серии БИН)
> А на кольцевых ускорителях, то, что электроны и позитроны вообще не падают, конечно, не заметили :)

Конкретно там - их магниты держат. :-)
Но наверное есть и гравитационное притяжение электронов и позитронов.

Вот интересно, проверяли ли когда-нибудь такую вещь: одинаково ли ведут себя электроны и позитроны в гравитационном поле?
17.08.2009 00:32#
voix
Природа гравитации (из серии БИН)
>Конкретно там - их магниты держат

Для того, чтобы магниты держали, их нужно запрограммировать на это.
В однородном магнитном поле частица упадет.

Неоднородности электромагнитного поля можно автоматически компенсировать. Но для постоянной силы, направленной вниз, требуется отдельное программирование.
17.08.2009 00:44#
putnik
Природа гравитации (из серии БИН)
> В однородном магнитном поле частица упадет.

Да можно даже вообще без магн. поля.
К примеру, просто в вакууме.

Электроны и позитроны падают в поле тяготения совершенно одинаково?
Есть ли такие данные?

Ведь гравитация генерируется пока только атомами, а они однозначно не равномерны по распределению внутри эл. зарядов - плюсы внутри, минусы снаружи. И эти эл. поля уходят в окружающее пространство вместе со много более слабой гравитацией...
По идее должна быть разница в падении на такой объект электронов и позитронов. Хотя бы совсем небольшая...
16.08.2009 22:48#
Природа гравитации (из серии БИН)
> в основе лежат всего 2 заряженные (электрон, позитрон) и 2 нейтральные (нейтрино и антинейтрино) частицы.

Если частица есть связанное состояние других частиц, то масса тех других должна быть больше массы составной, разве не так?
То есть, свободный электрон легче, чем связанный? куда же он тогда эту энергию девает или откуда берёт?
А взаимодействия переносятся только безмассовыми частицами? (но тогда они не смогут быть короткодействующими).
16.08.2009 23:26#
putnik
Природа гравитации (из серии БИН)
> Если частица есть связанное состояние других частиц, то масса тех других должна быть больше массы составной, разве не так?
То есть, свободный электрон легче, чем связанный? куда же он тогда эту энергию девает или откуда берёт?
А взаимодействия переносятся только безмассовыми частицами? (но тогда они не смогут быть короткодействующими).


Я знаю, всё это не стыкуется с современным пониманием энергий...
Но при бетта-распадах частиц (нейтрона, пиона) энергия именно выделяется.
Я пока не понимаю, почему так происходит, точнее - как там всё это устроено. Но факт есть факт - энергия выделяется, а не поглощается. Возможно в основе непонимания лежит та же причина, что приводит и к непоняткам с энергиями при расчете падения электрона на позитрон (о чем писал у себя в дневнике Алесандр Юрьевич (voix))...

Честно говоря не хочется всё это здесь обсуждать, с учетом борьбы здесь с альт-идеями. Но можно поговорить об этом на Архиве. Чтобы во многом не повторяться, посмотрите на мои самые первые записи двухлетней давности: здесь и здесь. И еще есть здесь (voix).
На Архиве их копии тоже есть, но там сильно "покусано" обсуждение в связи с текущим отсутствием на Архиве большей части участововавших тогда в обсуждении участников и копий их дневников и комментов...
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 640

Пользователей
в системе: 2726

Всего записей
и комментариев: 48549

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 15

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия