ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Наседкин Владимир / Запись

ОТКРЫТОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ВЛАДИМИРУ ПОТАНИНУ

putnik
11.02.2010
11:12
Прочитал недавно новость о решении известного российского предпринимателя Владимира Потанина:

1. "Российский миллиардер Потанин оставит детей без наследства. Как Билл Гейтс" [02.02.2010]
2. "Потанин: месседж власти или порыв души? " [02.02.2010]
3. "Владимир Потанин: «Нельзя оставлять состояния, которые демотивируют»" [02.02.2010]

Хочу предложить Владимиру учредить специальный фонд и при нём ежегодную международную премию, выдаваемую учёным за достижения в различных областях науки.
Аналогичную Нобелевской, но желательно включая математику, некоторые другие области знаний и исключая "премию мира".

К сожалению современный нобелевский комитет в Стокгольме совсем деградировал, выдаёт премии за миротворчество Бараку Обаме, откровенно игнорирует российских учёных и т.д.
Было бы неплохо учредить действительно авторитетную научную премию, очищенную от накопившихся недостатков нобелевки.

Премия имени Потанина!

По моему звучит не хуже, чем имени Нобеля. :-)
Прекрасное вложение денег, сильный стимул для учёных, и в первую очередь для российских, почёт и уважение учредителю на годы, на века. И что не менее важно для России - премия исключительно российского происхождения.

Выдавать можно в одном из научных центров России, к примеру в Новосибирске или Санкт-Петербурге. Сумма для Владимира Потанина наверное не запредельная - примерно по 2`000`000 евро в каждой области ежегодно. Сумма эта также как и нобелевка может быть ежегодными банковскими процентами по вкладу.

Достучаться до людей такого уровня письмами трудно, потому это предложение мне удобнее разместить в своём дневнике.
Может быть слух о нём дойдёт и до Владимира Потанина. :-)
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

11.02.2010 13:24#
Открытое предложение Владимиру Потанину
> Сумма для Владимира Потанина наверное не запредельная - примерно по 2`000`000 евро в каждой области ежегодно.

Владимир, и охота Вам позориться, обращаясь к миллиардеру с неквалифицированными предложениями босяка? С точки зрения миллиардера проблема учреждения премии выглядит совсем иначе, чем с Вашей точки зрения.

Известно ли Вам, что в начале двадцатого века было много разных премий за научные достижения. Однако, более ста лет прожила только премия Нобеля. Фонды остальных премий исчезли благодаря инфляции, а Нобель сумел распорядиться деньгами так, что фонд премии не сгорел, а приумножился.

Вы ругаете Нобелевский комитет за то, что он якобы неквалифицированно присуждает премию. Вам никогда не приходило в голову, что Нобелевскую премию надо присуждать каждый год, независимо от того имеются в наличии научные достижения или оные отсутствуют? Это головная боль членов Нобелевского комитета, кому же дать Нобелевскую премию в данном году.

Вы рассуждаете, как ребенок: "Премия - это хорошо! Даешь премии российским ученым!" Главная трудность у Вас - это донести свою гениальную мысль до Потанина.
11.02.2010 13:58#
borag
Открытое предложение Владимиру Потанину
Рылов Юрий Аркадьевич ( rylov )==<<Владимир, и охота Вам позориться, обращаясь к миллиардеру с неквалифицированными предложениями босяка?>>==
Прежде всего, Владимир Наседкин не босяк. Он может позволить себе заниматься любым понравившемся ему делом, может быть даже в большей степени, чем Владимир Потанин. Но дело не в этом. Даже самая лучшая в мире премия не может решить проблемы справедливого вознаграждения за интеллектуальный труд. Она может служить только бантиком для такой системы, где все довольны, а премия лишь повод для праздника, а не средства для выживания.
11.02.2010 14:36#
Открытое предложение Владимиру Потанину
>Прежде всего, Владимир Наседкин не босяк. Он может позволить себе заниматься любым понравившемся ему делом, может быть даже в большей степени, чем Владимир Потанин.

Я ничего не говорил о личности Наседкина. Я сказал только, что его предложения выглядят неквалифицировынными, поскольку они не учитывают различия между положением состоятельного человека и не очень состоятельного. Возможно, я выразил эту мысль излишне контрастно.

>Даже самая лучшая в мире премия не может решить проблемы справедливого вознаграждения за интеллектуальный труд. Она может служить только бантиком для такой системы, где все довольны, а премия лишь повод для праздника, а не средства для выживания.

Я совершенно согласен с Вами в том, что проблема справедливого вознаграждения за интеллектуальный труд является исключительно сложной проблемой, и в первую очередь из-за сложности оценки интеллектуального труда. Учет цитируемости статей и востребованности научных достижений в промышленности и прикладных науках пригодны только для устоявшихся научных направлений, где надо продолжать уже признанные разработки. Пионерские научные работы, которые впоследствии оказываются наиболее ценными и перспективными, увы, не поддаются адекватной общественной оценке. Так было всегда и ,по-видимому, будет всегда
11.02.2010 16:16#
borag
Открытое предложение Владимиру Потанину
Рылов Юрий Аркадьевич ( rylov ) ==<<Пионерские научные работы, которые впоследствии оказываются наиболее ценными и перспективными, увы, не поддаются адекватной общественной оценке.>>==

Поэтому ими могут заниматься люди не озабоченные проблемами выживания. Трудно убедить общество платить сегодня за то, что может дать выгоду когда-нибудь. Только личная убежденность и удовольствие от такой работы могут служить стимулами для того, чтобы тратить на это свою жизнь. А общество, находящееся в долгу перед ушедшими первопроходцами, должно хотя-бы частично платить современным первопроходцам, даже не очень представляя себе куда они идут. Раз тратят свою жизнь на это, а не "водку пъянствуют", значит это стоит того. Научный труд, сам по себе, экономочески чрезвычайно не выгоден для личностей, им занимающимися. Те же усилия на коммерческом поприще дают многократно больше. Размер поощрения нобелевской премии в деньгах можно получить за несколько лет, затрачивая гораздо меньше интеллектуальных усилий. Но невозможно оценить удовлетворение, получаемое от продвижения в неизведанное.
11.02.2010 17:18#
Открытое предложение Владимиру Потанину
>Поэтому ими (пионерскими работами) могут заниматься люди не озабоченные проблемами выживания. Трудно убедить общество платить сегодня за то, что может дать выгоду когда-нибудь. Только личная убежденность и удовольствие от такой работы могут служить стимулами для того, чтобы тратить на это свою жизнь. А общество, находящееся в долгу перед ушедшими первопроходцами, должно хотя-бы частично платить современным первопроходцам, даже не очень представляя себе куда они идут.

Я согласен с Вами. Дело в том, что фундаментальной наукой могут заниматься только люди, увлеченные ей. (Наука является фундаментальной, если результаты ее нельзя продать и использовать нигде, кроме как в самой науке. Если это не так, то наука является прикладной, а точнее, наукоемкой промышленностью.) Для прикладной науки (наукоемкой промышленности) характерны все черты промышленности (финансирование, конкуренция, реклама, и т.п.). Что касается фундаментальной науки, то она по своему характеру гораздо ближе к искусству, чем к промышленности. Не реально требовать от общества, чтобы оно содержало людей, от которых нет видимой пользы обществу. Насколько я знаю, на западе фундаментальной наукой занимаются препрдаватели в университетах, причем заработную плату они получают за преподавание, а занятие наукой нечто вроде хобби.

Профессиональное занятие наукой встречается крайне редко. Например, астрономы являются профессионалами. Они получают твердый оклад, который никак не связан с тем, сколько новых астрономических объектов они откроют.

В СССР были научно-исследовательские институты, где сотрудникам платили опять же твердый оклад, не связанный напрямую с их научными достижениями. Оклад, как известно, определялся квалификацией научного сотрудника. Для формального определения квалификации существовали степени: кандидатская, докторская и т.д. В средине прошлого века положение научных сотрудников в СССР было объектом зависти со стороны их зарубежных коллег, которым для заниятий фундаментальной наукой приходилось преподавать, чтобы зарабатывать себе на жизнь. Сейчас положение изменилось.

Конечно, приятно заниматься фундаментальной наукой, когда тебе еще и платят за это. Однако, то что это приятно, понимали и другие люди, которые не хотели или не умели вести фундаментальные исследования. Естественно, что появились такие человеческие экземпляры, которые умело (или не очень) имитировали занятия фундаментальной наукой, пользуясь тем, что эффективность контроля было не очень велика. Платить высокую зарплату научным сотрудникам не очень эффективно, поскольку чем выше зарплата, тем больше приспособленцев, которым нравится высокая зарплата, но нет особого желания и умения работать. С другой стороны, если зарплата низкая, то наиболее способные бегут за кордон. Вот и думай, как сделать так, чтобы люди действительно занимались фундаментальной наукой, а не говорили только, что они ею занимаются. Одним словом, вопрос этот не простой.

С другой стороны, руководство страной, если судить по их высказываниям, не понимает, чем фундаментальная наука отличается от прикладной, и называет прикладную науку фундаментальной. Способы управления фундаментальной и прикладной наукой разные. Прикладной наукой можно управлять теми же методами, какими управляют промышленностью. А фундаментальной наукой надо управлять теми методами, какими управляют искусством. А разве кто-нибудь умеет управлять искусством. Искусство надо выращивать так, как выращивают растения. Так же и фундаментальную науку надо выращивать. Только попробуй вырасти! Надо уметь делать это.
11.02.2010 21:22#
borag
Открытое предложение Владимиру Потанину
Рылов Юрий Аркадьевич ( rylov ) ==<<Так же и фундаментальную науку надо выращивать. Только попробуй вырасти! Надо уметь делать это.>>==

Судя по настойчивости президента, скоро научатся. Тем более, что он сам с университетским образованием, чего (по-моему) никогда в России не было. Но я могу только на это надеяться. А ученому люду неплохо бы выйти к народу в интернет и без снобизма приобщать его к науке, а не к околонаучным склокам. Подавать пример корректного дискутирования, создания творческой атмосферы общения, а не обличения, как на партсобраниях. Демонстрировать технику и методику научного поиска, приобщать к этому всех увлеченных наукой. Меня, лично, обескураживает, что на элементах почти нет новичков. Да и на других площадках наблюдается спад активности "творческой" молодежи.
12.02.2010 11:05#
Открытое предложение Владимиру Потанину
>Меня, лично, обескураживает, что на элементах почти нет новичков. Да и на других площадках наблюдается спад активности "творческой" молодежи.

Я должен сказать, что у физиков-теоретиков, являющихся профессионалами, участие в работе форумов считается дурным тоном. Мои коллеги относятся неодобрительно к моему участию в работе разных научных форумов. Я и сам относился скептически к подобного рода деятельности, поскольку она ничего не дает профессионалу в его работе (много пустозвонства, а толку чуть). Только случай, позволил мне осознать, какую пользу можно извлечь из участия в форуме.

На мою профессиональную научную ствтью "наехали" на форуме Scientific.ru, причем "наехали" под лозунгом: " Посмотрите какие работы пишут сотрудники РАН". Коллеги вступились за меня, но, не являясь специалистами, они не могли сделать это профессионально. Они ссылались только на мою репутацию, а нужен был отпор по существу дела. Этот отпор я дал, а по пути я познакомился с возможностями форума. Оказалось, что, отвечая на неожиданные вопросы наиболее продвинутых участников форума, лучше понимаешь, что же ты сделал на самом деле. В результате я пришел к заключению, что некоторая потеря времени на участие в форуме может быть оправдана полезными результатами, которые без такого обсуждения не получишь. Обсуждение на семинарах, тоже полезно, но с ним бывают проблемы в том смысле, что нужно обсуждать проблемы, близкие участникам семинаров. Это у меня получается доствточно редко.

В заключение, замечу, что на Элементах был одно время участник (Котофеич), выступавший под разными никами. Он был, быть может, излишне эмоционален (за что его и забанили). Но он в отличие от многих других отлично разбирался в физике и математике, и кроме того он хорошо воспринимал аргументы своих оппонентов. Было приятно вести с ним дискуссию, хотя он не всегда выбирал выражения. Мне кажется, что Элементы много потеряли после того, как его забанили.
12.02.2010 15:54#
putnik
Открытое предложение Владимиру Потанину
>> Сумма для Владимира Потанина наверное не запредельная - примерно по 2`000`000 евро в каждой области ежегодно.
> Владимир, и охота Вам позориться, обращаясь к миллиардеру с неквалифицированными предложениями босяка? С точки зрения миллиардера проблема учреждения премии выглядит совсем иначе, чем с Вашей точки зрения. ...


Позорного тут ничего не вижу. :-)
Это во-первых.

А во-вторых, откуда Юрий вы знаете, кто я и какими финансами в разное время располагал??? :-))))

Чтобы не быть голословным, подскажу вам где поискать.
Приобретите на рынке диск с инфой о зарегистрированных предприятиях, начиная с 1990г. Наберите там в поиске имя учредителя и ген. директора: Наседкин Владимир Евгеньевич. Выйдет с десяток предприятий за разные годы - от производственных кооперативов до акционерок, включая открытого типа (т.е. с открытой эмиссией своих акций).
Если сумеете нарыть на рынке диск с инфой о финансовом состоянии предприятий, наберите там названия найденных предприятий. Вы удивитесь их оборотам... :-)
Оригиналы учредительных, небольшая часть банковских и таможенных документов тех предприятий у меня до сих пор сохранились. Существовали фирмы по много лет, денег и товара через них прошло мягко говоря - много...
К примеру, 1 млн. долларов (ещё тех лет, не обесцененных) проходил только наличными конкретно через мои руки где-то за месяц-квартал. По современному курсу это наверное 10`000`000 долларов или 7`000`000 евро.
Я был одним из самых крупных учредителей такого немаленького банка как Уникомбанк. У меня же был один из самых первых валютных счётов среди всех ПК г.Волгограда ещё в 1992г. (в Агропромбанке; он был единственным банком, кто вёл валютные счета предприятий в то время). Помнится налоговая не знала как принимать у меня квартальный баланс с валютой (прецедентов у неё не было, я был первым из частных предприятий).
Сотик себе я купил ещё в начале девяностых. За $4500 в МСС (московской сотовой, тогда она была первым и единственным сотовым оператором). В месяц платил за него $1200-1400 (валюта была редкостью, новый мерс тогда стоил $900). Модель сотика как сейчас помню - Benefon 450. Он был размером с обычную трубку уже тогда. Банкиры (председатели правления) того времени помнится носили сотики в виде небольшого чемоданчика с трубкой на витом проводе сверху. Мне такой не нравился, а наличные $10`000 всегда были в кармане.

Многих "больших" людей знал лично, кто-то наверное ещё и меня не позабыл. :-) К примеру из Менатепа и Инкомбанка.

В Нью-Йорк летал в 1995г. по приглашению такой компании как Амторг, по нашим общим делам (она вела мои валютные счета в США). Это тот самый Амторг, который организовал, проплачивал и вёл в части касаемой СССР всем известный Ленд-лиз во время второй мировой войны. И тот самый, который вёл всю международную торговлю с США во времена СССР.
Амторг тогда снял для меня номер в отеле на Манхэттэне, на Таймс-сквеа. Оплачивал его я сам, наличными (чем удивил тогда персонал отеля). Обошелся он мне по $110/сутки, всего ~ $1100. Сотрудники Амторга меня же встретили в аэропорту, отвезли в отель и потом также проводили.

Я не знаю, насколько богат был в начале 90-х Владимир Потанин, но может статься и так, что в те времена у меня денег было больше... ;-))

Так что я знаю о чём говорю. :-)
Чего и вам желаю...

PS: Босяк, это вы хорошо сказали... :-))) Со знанием дела. :-))
12.02.2010 17:48#
Открытое предложение Владимиру Потанину
>Я не знаю, насколько богат был в начале 90-х Владимир Потанин, но может статься и так, что в те времена у меня денег было больше... ;-))

Владимир, я очень рад, что Вы состоятельный человек. Примите мои поздравления по этому поводу! Но я полагаю, что Вы состоятельны не до такой степени, чтобы самому создавать премиальные фонды.

Я не хотел Вас обидеть своим высказыванием. Примите мои извининеия, если я был не слишком корректен. Дело в том, что создание премиального фонда не сводится только к наличию большой суммы денег. Деньги фонда надо разместить правильно, т.е. так, чтобы они не сгорели в ближайший кризис. Комитет, распределяющий премии, надо создать так, чтобы о нем не говорили, что он пристрастен в своем распределении премий. Возможно есть еще какие-то важные проблемы, Я не увидел предложений по решению этих проблем в Вашем предложении. Скажете, что это детали, которые можно решить в рабочем порядке. Возможно это и так, но это очень важные детали, понимания которых я не увидел в Вашем предложении. У Вас это звучало так: "Были бы деньги, а премии мы организуем!" Это подход человека, который не понимает, что деньги вещь необходимая, но отнюдь не достаточная для организации премиального фонда. Именно по этой причине моя реакция была такой , какой она была.
12.02.2010 18:00#
putnik
Открытое предложение Владимиру Потанину
> Владимир, я очень рад, что Вы состоятельный человек. Примите мои поздравления по этому поводу!

Опять мимо кассы...
Те большие деньги слились за пару лет, как только я решил отойти от дел. Когда денег много, очень много, кажется что они никогда не кончатся.
Однако устоявшаяся привычка тратить помногу, часто ориентируясь только на потребность и качество товара и не глядя на цену, быстро съедает все запасы...

Сейчас я самый обычный гражданин... :-)
Но прежний опыт остался.
12.02.2010 21:50#
borag
Открытое предложение Владимиру Потанину
Наседкин Владимир ( putnik ) ==<<Однако устоявшаяся привычка тратить помногу, часто ориентируясь только на потребность и качество товара и не глядя на цену, быстро съедает все запасы...>>==

Ну и как Вы после этого оцениваете размер нобелевской премии в деньгах? Судя по размеру вознаграждения, который предлагаете Вы, то он, в некотором смысле символический. Образ жизни поменять не удасться, но котедж с обстановкой купить можно. Однако на его содержание денег уже не останется. С деньгами, конечно, очень удобно, но (без головы) они облегчают решение только самых простых проблем. А разовые, к тому же, очень быстро заканчиваются. И уж совершенно точно они не дают ни ощущения счастья, ни даже легкости бытия. А занятия наукой, если не стоит проблема выживания, дают всё это и даже больше.
12.02.2010 22:24#
putnik
Открытое предложение Владимиру Потанину
> Ну и как Вы после этого оцениваете размер нобелевской премии в деньгах? Судя по размеру вознаграждения, который предлагаете Вы, то он, в некотором смысле символический. Образ жизни поменять не удасться, но котедж с обстановкой купить можно.

Размер стоит сравнивать с текущим уровнем жизни получателя премии.
Если у него до присуждения были миллионы (пусть даже и кредитные), то для него эта сумма будет просто карманными расходами.
Если же это человек с обычной зарплатой, то поднять свой уровень жизни он конечно сможет.

Но по любому, денег много не бывает... :-)
Зато стимул к получению премии, мотивация, особенно для школьников и студентов, будет более чем большими.
И к тому же, если всё будет хорошо организовано, то моральный стимул к ее получению, престижность, может быть выше, чем материальный. :-)
12.02.2010 22:30#
bayak
Открытое предложение Владимиру Потанину
> С деньгами, конечно, очень удобно, но (без головы) они облегчают решение только самых простых проблем. А разовые, к тому же, очень быстро заканчиваются. И уж совершенно точно они не дают ни ощущения счастья, ни даже легкости бытия. А занятия наукой, если не стоит проблема выживания, дают всё это и даже больше.

Вообще, премия за некий результат в науке служит слабой мотивацией к получению этого результата. Гораздо лучше, по-моему, морально поддерживает и обязывает к получению результата грантовая система, при которой можно получить аванс только потому, что у тебя есть некая фантастическая идея и ты готов её реализовать. Насколько я понимаю, под фантастическую идею реального гранта не получить, и если кто-то работает над такой идеей, то либо в тиши, либо в дали от реальной науки.
12.02.2010 18:24#
putnik
Открытое предложение Владимиру Потанину
> Я не хотел Вас обидеть своим высказыванием. Примите мои извининеия, если я был не слишком корректен. Дело в том, что создание премиального фонда не сводится только к наличию большой суммы денег. Деньги фонда надо разместить правильно, т.е. так, чтобы они не сгорели в ближайший кризис. Комитет, распределяющий премии, надо создать так, чтобы о нем не говорили, что он пристрастен в своем распределении премий. Возможно есть еще какие-то важные проблемы, Я не увидел предложений по решению этих проблем в Вашем предложении. Скажете, что это детали, которые можно решить в рабочем порядке. Возможно это и так, но это очень важные детали, понимания которых я не увидел в Вашем предложении. У Вас это звучало так: "Были бы деньги, а премии мы организуем!" Это подход человека, который не понимает, что деньги вещь необходимая, но отнюдь не достаточная для организации премиального фонда. Именно по этой причине моя реакция была такой , какой она была.

Обид никаких нет, я не обидчивый. :-)
То что вы отметили, частично правильно, частично - нет.

Правильно думаю то, что найти механизм справедливого награждения учёных - предельно сложная задача. Но пытаться советовать в этом сейчас, это бежать впереди паровоза...
Если моя идея достигнет адресата, будет им в целом принята, и появится желание посоветоваться именно со мной, тогда и можно будет об этом поговорить. Но скорее всего детали Владимиру есть с кем обсудить... :-))
Меня же вполне устроит, если эта идея когда-либо осуществится, даже если и без моего участия.

Неправильно как я думаю то, что в моём первом посту темы мне надо было советовать, куда лучше вложить деньги, чтобы они со временем не обесценились.
Человек, который сейчас конкретно в деле, ежедневно управляет своими финансами - это лучше знает. И в таких советах точно не нуждается. :-)
12.02.2010 17:56#
putnik
Открытое предложение Владимиру Потанину
> Вы рассуждаете, как ребенок: "Премия - это хорошо! Даешь премии российским ученым!" Главная трудность у Вас - это донести свою гениальную мысль до Потанина.

Похоже вы совсем не понимаете, в чём есть трудности и личный интерес, а в чём их нет.

Сначала об интересе.
Мой личный интерес в этом деле - нулевой. По большому счёту мне без разницы, куда Владимир потратит свои деньги...

И о "главной трудности донести".
Я не ставлю себе такой цели и не стремлюсь к ней. Узнает Владимир о предложении - хорошо, не узнает - и ладно. Каких-либо усилий для "достижения этой цели" я однозначно прикладывать не буду. :-)

То что человек с большими деньгами закрывает публичный доступ к себе, это нормально, иначе нельзя. Советчиков куда потратить ваши деньги - каждый день по десятку как минимум. Сам через это прошел... :-)
11.02.2010 14:35#
voix
Открытое предложение Владимиру Потанину
У Потанина уже есть благотворительный фонд :)
12.02.2010 15:22#
putnik
Открытое предложение Владимиру Потанину
> У Потанина уже есть благотворительный фонд :)

Я в курсе... :-)
В приведённых мною в самой теме ссылках о нём тоже говорится.

Но это совсем другой фонд, у него другие задачи, другая схема финансирования. И схема управления этим фондом не подойдёт.
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 640

Пользователей
в системе: 2725

Всего записей
и комментариев: 48547

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 15

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия