ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Наседкин Владимир / Запись

ОПЫТ МАЙКЕЛЬСОНА|ФИЗО МАСШТАБА СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ (ИЗ СЕРИИ БИН)

putnik
10.01.2011
23:20
Цель эксперимента: протестировать околосолнечное пространство/вакуум с помощью лучей лазера, особенности распространения квантов света в вакууме на расстояниях порядка земной околосолнечной орбиты, а также измерить/проверить орбитальную скорость Земли вокруг Солнца.

Суть эксперимента заключается в синхронном запуске 2-х половинок луча лазера вдоль Земной орбиты: в направлении движения Земли по орбите и во встречном направлении, и последующем сравнении параметров вернувшихся лучей.



Рис.1 Схема экспериментальной установки.


Рис.2 Деление луча лазера на 2 когерентных луча (2 половинки) с помощью полупрозрачного зеркала.

Несколько основных параметров установки:
1. Длина земной орбиты (пути луча) ~ световой час (52мин).
2. Скорость Земли на орбите ~ 30км/с.
3. Ожидаемая разница по времени возврата на Землю встречных лучей лазера ~ 0,6 cек.
4. Ожидаемое смещение частоты вернувшихся встречных лучей лазера в красную или фиолетовую сторону - строго 0.

В эксперименте предполагается сравнить:
1. Запаздывание прихода (возврата) лучей относительно друг друга.
Из величины этого запаздывания можно вычислить орбитальную скорость Земли относительно пространства (по идее она должна совпасть с известной 30км/с).
2. Частоты пришедших лучей.
Поскольку источник и приёмник фотонов имеют одинаковую скорость и пространство/вакуум не увлекается источником/приёмником фотонов, то по идее должен полностью отсутствовать эффект Доплера.
Если же в эксперименте будет отмечено красное/фиолетовое смещение, то значит свойства вакуума и его взаимодействие с фотонами несколько иные. :-)
Т.е. эффект Доплера покажет степень увлечения пространства источником/приёмником фотонов вдоль Земной орбиты (по идее степень увлечения должна получиться нулевой).

Некоторые тех. особенности установки:
1. Мощный лазер стоит разместить на Земле, но не на земной орбите.
2. На орбите разместить полупрозрачное зеркало, делящее лазерный луч на 2 части, уходящие строго в противоположные направления вдоль земной орбиты.
3. Там же разместить приёмник и анализатор вернувшихся лазерных лучей.
4. Зеркала можно запустить одним-двумя ракетоносителями в направлении строго против направления движения Земли по орбите.
Далее при движении вдоль земной орбиты, зеркала по очереди отсоединяются и притормаживаются, занимая своё рабочее положение.
5. Зеркала должны иметь автономные солнечные батареи, системы позиционирования в пространстве.
6. Зеркала могут быть выполнены в виде зеркальных дисков, ось вращения которых направлена на Солнце.
7. Количество орбитальных зеркал определится из оптимального соотношения: угла отражения (чем меньше угол отражения, тем меньше потери на отражение) и количества зеркал, поднимаемых одним ракетоносителем.
8. Орбитальный модуль может иметь аналогичное другим зеркало, и позволять пропускать/отражать пришедшие лучи на повторный круг.
Т.е. встречные лучи могут проходить по орбите Земли многократно, прежде чем попадут в приёмник на анализ.
9. Лазер должен работать в режиме одиночных мощных импульсов.

Установка внешне чем-то напоминает LHC (коллайдер), только по габаритам немного побольше. :-)

_____________________________

Если же предположить, что тело на орбите и тело при прямолинейном инерциальном движении находятся в совершенно одинаковом физическом состоянии (т.е. такая же невесомость, такое же свободное инерционное "продвижение" сквозь пространство, одинаковые условия излучения и поглощения фотонов и т.д.), и скорость света действительно инвариантна, то оба встречных луча в нашем эксперименте вернутся в приёмник строго одновременно.

Почему бы напрямую не протестировать Космос? :-)

_____________________________

Ссылки по теме:
1. Опыт Майкельсона
2. Опыт Физо
3. Эффект Доплера
4. Эффект Саньяка
5. Принцип инвариантности скорости света
6. Красное смещение
7. Скорость света
8. Земля

Иллюстрация эффекта Доплера (источник волн движется влево):



___________________________

Существуют аналогичные приборы (меньшего размера и не импульсные), определяющие поворот по задержке времени:
1. Эффект Саньяка.
2. Лазерный гироскоп.
Иллюстрации :
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

11.01.2011 02:19#
matwad
Опыт Майкельсона-Мози масштаба Солнечной системы (из серии БИН)
А можно и в меньших масштабах, как в http://astro-azbuka.info/astro/other/speed или http://inauka.ru/blogs/article55061.html .
11.01.2011 04:48#
putnik
Опыт Майкельсона|Физо масштаба Солнечной системы (из серии БИН)
> А можно и в меньших масштабах, как в http://astro-azbuka.info/astro/other/speed или http://inauka.ru/blogs/article55061.html.

Спасибо за ссылки. :-)
Добавил в конце этой темы ссылку и на эффект Саньяка.

Уточню на всякий случай: в отличие от описанных экспериментов в приведённой вами статье, в предлагаемом эксперименте НЕ измеряется скорость света, НЕ синхронизируются часы и НЕ проверяется эффект Саньяка для локально вращающегося сферического предмета (Земли).

Очень близко к теме: В предлагаемом эксперименте измеряется эффект Саньяка для орбиты Земли (действительно ли скорость Земли относительно пространства равна 30 км/с). Если пространство хотя бы частично вращается вокруг Солнца вместе с Землёй, то тогда, насколько я понимаю, эксперимент покажет скорость Земли меньше 30 км/с.
Насколько я знаю, для орбиты Земли этого пока ещё не делали и точные данные будут нелишними.


Но по большому счёту, в эксперименте предполагается протестировать взаимодействие луча лазера с пространством/космосом/вакуумом на больших расстояниях (порядка Солнечной системы). Этого ведь тоже пока не делали, а наверное стоит сделать.
11.01.2011 02:32#
victorturansky
Опыт Майкельсона-Мози масштаба Солнечной системы (из серии БИН)
Длина земной орбиты не равна траектории лазерного луча. Окружность сделать не получится, даже если зеркало будет иметь её форму. Измерение длины луча - не простое занятие.
P.S. Орбита Земли вовсе не окружность. См. 1 Закон Кеплера.
11.01.2011 04:03#
putnik
Опыт Майкельсона|Физо масштаба Солнечной системы (из серии БИН)
> Длина земной орбиты не равна траектории лазерного луча. Окружность сделать не получится, даже если зеркало будет иметь её форму. Измерение длины луча - не простое занятие.
P.S. Орбита Земли вовсе не окружность. См. 1 Закон Кеплера.



Всё верно, не равна, и не окружность (хотя и очень близка к ней: орбитальный эксцентриситет Земли всего 0,016710219).
Только для цели эксперимента и не нужна такая строгость: орбита может быть и эллипсом, и путь лазера не обязательно должен абсолютно строго совпадать с орбитой Земли. ;-)
Зачем?

1. Путь лазера в виде треугольника или квадрата - это конечно было бы совсем грубо, но наверное 6-10 зеркал будет вполне достаточно.
2. Длину пути лазера вычислять в точности нет необходимости (привёл ровно для ориентировки). Здесь важно, что встречные лучи лазера пройдут строго одинаковый путь (в системе вращающихся координат Земля-Солнце). В эксперименте измеряться будет не путь, а время (отставания одного сигнала от другого).
11.01.2011 09:21#
victorturansky
Опыт Майкельсона-Мози масштаба Солнечной системы (из серии БИН)
Пренебрегая эксцентриситетом (считая орбиту окружностью), пускаем свет лазера по окружности в одном направлении. Когда "луч" вернётся, узнаем время его пути. Из времени вычтем период движения луча по орбите. Получится время пути луча от бывшего места его запуска до Земли. Время нужно умножить на скорость света для того, чтобы узнать, насколько Земля переместилась. Чтобы узнать скорость Земли по орбите, нужно умножить полученный вычислением её путь на время пути "луча".
Это была моя БИТ, т.к. луч невозможно пустить по окружности. :)
Идея моя заключалась лишь в применении этой БИН для нахождения скорости Земли по орбите.

P.S. Дать возможность лучу лазера сделать путь в виде квадрата можно применяя мою теорему. Если это Вас интересует, то жду согласия на публикацию моего метода в следующем комментарии.
Мне бы не хотелось выглядеть слишком навязчивым, так что выбор за Вами...
11.01.2011 13:49#
putnik
Опыт Майкельсона|Физо масштаба Солнечной системы (из серии БИН)
> P.S. Дать возможность лучу лазера сделать путь в виде квадрата можно применяя мою теорему. Если это Вас интересует, то жду согласия на публикацию моего метода в следующем комментарии.
Мне бы не хотелось выглядеть слишком навязчивым, так что выбор за Вами...


Навязчивости я тут не вижу, всё нормально. :-)
Просто квадрат - уж больно грубое приближение к орбите...
11.01.2011 14:50#
voix
Опыт Майкельсона-Мози масштаба Солнечной системы (из серии БИН)
А чем вас не устраивают уже проведенные эксперименты по инвариантности скорости света? У них точности с избытком для случая, если бы на скорость света влияла скорость движения Земли.

И дело не только в свете, добавление скорости движения Земли к скорости любой ультрарелятивистской частицы практически никак не скажется - посмотрите релятивистское правило сложения скоростей.
А фотон - предельный случай такой ультрарелятивистской частицы.
11.01.2011 15:10#
putnik
Опыт Майкельсона|Физо масштаба Солнечной системы (из серии БИН)
> А чем вас не устраивают уже проведенные эксперименты по инвариантности скорости света? У них точности с избытком для случая, если бы на скорость света влияла скорость движения Земли.

То были эксперименты на проверку исключительно инвариантности скорости и на масштабе в пару метров.

________________________________

> И дело не только в свете, добавление скорости движения Земли к скорости любой ультрарелятивистской частицы практически никак не скажется - посмотрите релятивистское правило сложения скоростей.
А фотон - предельный случай такой ультрарелятивистской частицы.


Предлагается всё это (и не только это) проверить.
Причём - на большом масштабе, где пока ещё не проверяли.
11.01.2011 15:52#
voix
Опыт Майкельсона-Мози масштаба Солнечной системы (из серии БИН)
>Предлагается всё это (и не только это) проверить.
Причём - на большом масштабе, где пока ещё не проверяли


Нет смысла, даже если бы данный эксперимент не был бы таким дорогим. Скорость движения Земли вы подобным образом не измерите.

И для проверки инвариантности скорости света этот эксперимент не годится.
Его точность была бы хуже, чем у настольного эксперимента, где стабильные характеристики прибора и среды гораздо проще обеспечить.
11.01.2011 18:22#
putnik
Опыт Майкельсона|Физо масштаба Солнечной системы (из серии БИН)
>> Предлагается всё это (и не только это) проверить.
Причём - на большом масштабе, где пока ещё не проверяли
> Нет смысла, даже если бы данный эксперимент не был бы таким дорогим. Скорость движения Земли вы подобным образом не измерите.
И для проверки инвариантности скорости света этот эксперимент не годится.
Его точность была бы хуже, чем у настольного эксперимента, где стабильные характеристики прибора и среды гораздо проще обеспечить.


:-)
У меня ровно противоположное мнение:
1. Скорость Земли можно так измерить (задачка наверное для 5 класса средней школы, решается обычной пропорцией).
2. Цель эксперимента вовсе не более точная проверка инвариантности, полученной прежде на масштабе 2 метра. Вы читаете совсем невнимательно.

___________________________

PS: Задачка по скорости Земли в уме решается.
Для скорости Земли в 30 км/с и времени в пути встречных лазерных импульсов порядка 50 мин (3000с), задержка между импульсами составит порядка 0,6 с.
При желании, можно посчитать совсем точно.
28.04.2011 20:03#
Опыт Майкельсона|Физо масштаба Солнечной системы (из серии БИН)
29.04.2011 00:13#
putnik
Опыт Майкельсона|Физо масштаба Солнечной системы (из серии БИН)
> http://elementy.ru/blogs/users/riverton/50314/

Это скорее Стефану нужно было бы дать ссылку на данную страницу моего дневника, а не наоборот. :-)
Если бы конечно он жив был...

Авторов, которые теор. пытаются отрицать постоянство скорости света, наверное не он один. Вот им такой эксперимент и помог бы в доказательстве их идеи... Если скорость света действительно не постоянна.

У меня пока причин нет сомневаться в этом. ;-)
29.04.2011 03:19#
Опыт Майкельсона|Физо масштаба Солнечной системы (из серии БИН)
Мне кажется единственная размерная константа-это Постоянная Планка,
а из планковских единиц, только Масса Планка.
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 654

Пользователей
в системе: 2783

Всего записей
и комментариев: 50255

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 13

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия