ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Наседкин Владимир / Запись

ЯВНО ЛИПОВАЯ СИСТЕМА ГОЛОСОВАНИЯ. :-(((

putnik
05.12.2011
17:27
В продолжение прежнего моего поста от 13.02.2011 в чужой теме (точнее целой ветки)...

Сейчас в инете наткнулся на ролик по прошедшим вчера выборам в Госдуму:
http://www.youtube.com/watch?v=S8__1rCKHjo

В дополнение к этому ролику можно привести ещё такие факты, озвученные вчера/сегодня по TV-новостям:
1. в Чечне проголосовало более 90% жителей (видимо даже те, кто и не голосовал). :-)
2. на Чукотке более 75% отдали свои голоса за 'Единую Россию' (видимо даже те, кто за неё и не голосовал)...
3. наибольшее количество проголосовавших отмечено почему-то в тех регионах, где проверить голосовавших трудно...

В итоге Единая Россия получила голосов ровно чуть больше, чем в сумме голосов у 3-х остальных прошедших в Госдуму партий:
Единая_Россия = 49,54%.
КПРФ+Справедливая_Россия+ЛДПР = 19,16%+13,22%+11,66% = 44,04%.

Вот такой "случайный" и удачный для ЕР расклад получился. :-)
В Думе с другими партиями можно опять не считаться...


Медведев уже прокомментировал ролики, выложенные в инете:
1. "Медведев усомнился в подлинности роликов с нарушениями на выборах". [05.12.2011]
Цитата:
"При этом Медведев не исключил, что в отношении региональных руководителей, которые были выдвинуты "Единой Россией", но не сумели обеспечить партии успех на выборах, могут быть сделаны оргвыводы."

В общем - прикол...

__________________________________

От себя добавлю.
Где-то за неделю до выборов, в почтовый ящик пришёл квиток от избирательной комиссии, в котором предлагалось явиться в изб. комиссию и лично подтвердить, идём мы на выборы или нет. Мы не пошли подтверждать.
Затем в течение недели раза 4 звонили на дом. телефон с тем же вопросом - идём или нет мы на выборы. Плюс спрашивали, за кого собираемся голосовать.

Казалось бы зачем избиркому такая инф.? Ведь кто пришёл 04.12.2011 на голосование, тот и проголосовал.
Ответ прост: в итоге "голосования" число проголосовавших бюллетеней не должно получиться больше, чем избирателей, приписанных к этому участку... ;-))
Т.е. это очевидно, что к вбросу левых бюллетеней готовились заранее.

__________________________________

Лично моё мнение:
1. Результаты этих выборов должны быть отменены.
2. Должна быть создана система достоверного голосования, такую систему однозначно создать можно (такое тех. решение существует).
3. Уже по новой системе провести повторное голосование по выборам в Госдуму.
4. По ней же должны быть проведены выборы президента России в марте 2012 года.

Вот тогда пенсионеры станут получать достойную пенсию; народ на улице не то что полтийники, копейки станет подымать с асфальта...
Власти перестанут наконец без меры обесценивать наш рубль и опускать всю страну...
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

05.12.2011 21:08#
krasilnikov
Явно липовая система голосования. :-(((
Опустим политику...
А вот о системе выбора расскажите подробнее
05.12.2011 22:00#
putnik
Достоверная система голосования (описание).
> Опустим политику...
А вот о системе выбора расскажите подробнее



Суть системы:

Сейчас после того как человек проголосовал, персональная инф. теряется - т.е. бюллетень попадает в урну, и уже невозможно спросить систему:
1. Голосовал ли вообще конкретно этот человек.
2. Как он проголосовал.

По п.1. вроде бы должны отвечать списки голосовавших. Но на деле подпись в них за голосовавшего может поставить любой человек. Провести экспертизу подлинности миллионов подписей в этих списках совсем нереально.

Новая система голосования позволит однозначно ответить на оба эти вопроса.
Относительно любого проголосовавшего. Причём в любое время, даже спустя год, 10 лет после голосования.
При этом тайна голосования будет соблюдена. :-)

Как это можно сделать.

Последовательность для голосующего:
1. Началось голосование в день выборов.
2. Голосующий приходит на избирательный участок.
3. Проходит сразу к кабинку для голосования.
4. Кладёт на сканер свой паспорт (военный билет и т.п.). Система сканирует номер документа и выводит на сенсорный экран список для голосования.
5. Голосующий делает выбор, касаясь нужной строки.
6. Система шифрует номер паспорта, выбор голосующего и доп. системную инф. (ID голосования [т.е. что это выборы депутатов в Госдуму в 2011г], дату и время голосования). Полученный хэш (шифрованная строка) сохраняется на сервере.
7. Проголосовавший покидает избирательный участок.

Последовательность для сервера:
1. Включается на запись данных в день выборов.
2. По окончании выборов:
a) Запись в базу данных закрывается.
b) Открывается доступ к статистической информации: сколько всего проголосовало, с разбивкой по регионам и городам, за кого сколько проголосовало и т.д.
c) Открывается доступ к проверке данных по голосованию.

Последовательность для желающих проверить достоверность прошедшего голосования:
1. Собирается группа проголосовавших лиц. К примеру сервер имеет ограничение в 10 человек (для выдачи инф. о сделанном выборе голосующего). Для меньшего числа инф. не выдаётся.
2. Эти люди подходят к терминалу и вводят номера своих паспортов.
3. Сервер выдаёт статистику конкретно по этим 10 человекам: сколько из них проголосовала за строку 1, сколько за строку 2 и т.д.
4. Поскольку эти 10 (и более) человек точно знают как именно они проголосовали, то они могут легко проверить сохранённую сервером инф.
5. Если проверяющего интересует только инф. о том, проголосовал ли человек или нет, то здесь ограничений нет. Можно даже на интернет-странице Избиркома ввести номер любого паспорта (даже чужого) или список номеров паспортов и получить точную инф. - кто из них проголосовал, кто нет. Но вот как конкретно этот человек проголосовал, сервер не сообщит.
Если к примеру вы знаете, что ваш знакомый/родственник уехал и точно не голосовал, вы можете легко проверить, вбросили ли за него бюллетень или нет.

Поскольку группа может содержать любое количество совсем разных людей (и даже в разных городах), то тем самым можно проверить работу сервера и достоверность его инф.
При этом инкогнито голосующих не будет раскрыто для третьих лиц (даже если введут номера паспортов голосовавших без их ведома). :-)
Голосование останется - тайным.

Сервер также будет выдавать статистическую инф. любому заинтересованному лицу - в каком регионе, городе, деревне, улице сколько проголосовало за каждую строку списка.
Тем самым, проведя простой опрос по небольшому объекту (к примеру по конкретной улице) - буквально спросив - голосовал человек или нет, можно сверить результат с инф. из сервера и понять был ли вброс "бюллетеней" или нет.

Тем самым, заинтересованные партии (в случае подозрений на подтасовку) могут легко всё это проверить.

Т.е. результаты голосования станут ПРОВЕРЯЕМЫМИ. :-)
И тем самым - достоверными.


PS: Скопировал этот пост в отдельную свою тему, чтобы описание системы было легко найти в моём дневнике. (20.12.2011 16:00)
05.12.2011 22:22#
krasilnikov
Явно липовая система голосования. :-(((
Ситуация
1. я беру 10 паспортов и захожу в кабинку для голосования и голосую 10 раз, как ведет себя система?
2. в день выборов я обращаюсь в полицию "потерял паспорт", мне дают обыкновенную бумажку что я это я и временно вместо паспорта мою личность удостоверяет эта бумажка, потом как я эту бумажку предъявлю вашей системе?
3. уже лет 10 как у военнослужащих есть на руках и паспорт и военный билет, т.е. они могут могут проголосовать два раза?
05.12.2011 22:54#
putnik
Явно липовая система голосования. :-(((
> Ситуация
1. я беру 10 паспортов и захожу в кабинку для голосования и голосую 10 раз, как ведет себя система?


Примет паспорта к голосованию. Почему нет?
Раз у вас на руках чужие паспорта, значит их хозяева доверили вам проголосовать за них.

Если паспорта украдены, либо липовые, то на выходе из кабинки вас уже будет ждать наряд полиции... :-)
__________________________________

> 2. в день выборов я обращаюсь в полицию "потерял паспорт", мне дают обыкновенную бумажку что я это я и временно вместо паспорта мою личность удостоверяет эта бумажка, потом как я эту бумажку предъявлю вашей системе?

Никак.
Поскольку на ней нет номера паспорта.

Если будущий закон позволит, то возможно на этой бумажке будет распечатан номер утерянного паспорта и специальный штрих-код, дающий знать серверу, что эту бумажку можно принять к голосованию.

При этом будьте готовы к тому, что на выходе из кабинки вас будет ждать дежурный полицейский, чтобы проверить вашу личность.
Точно также полицейский будет ждать другого человека, который предъявит системе ваш паспорт, чтобы проверить и его личность.

Как только вам выдадут такую бумажку в полиции, прежний паспорт будет объявлен потерянным и голосование по нему провести будет невозможно. А предъявившего его системе человека будет ждать полицейский на выходе из кабинки.

__________________________________

> 3. уже лет 10 как у военнослужащих есть на руках и паспорт и военный билет, т.е. они могут могут проголосовать два раза?

Не смогут. :-)
Система поступит также, как и в предыдущем случае (при утере паспорта).
Проголосует только один из документов.


PS: Добавил в свой прежний пост п.5. в абзац "для желающих проверить достоверность".
05.12.2011 21:35#
ezalegin
Явно липовая система голосования. :-(((
http://drugoi.livejournal.com/3662781.html?thread=468406461#t468406461

"Участковая избирательная комиссия №368 города Уфа. В стенах гимназии №115. Члены комиссии - в основном учителя, многие довольно почтенного возраста, воспитавшие не одно поколение школьников. От них ли ожидать нарушений закона? Но функция моя была - наблюдать и следить. Комната для голосования была небольшая, но вытянутая. При этом урны поставили у одной стены, а наблюдателям отвели место у дальней стены. Таким образом, с мест для наблюдения не наблюдались ни урны, ни члены комиссии. Наблюдателей было мало, нормально работали только мы с женщиной из КПРФ, остальные сидели разговаривали между собой и смотрели в потолок. Ходить по залу нам сразу запретили, но мы старались тщательно подсчитывать число проголосовавших. В итоге к 18.00 мы насчитали порядка 1300 человек, а комиссия (после неоднократных требований с нашей стороны) огласила численность проголосовавших - 1836 человек. Вбросов я не замечала, поэтому сделала вывод, что в реестры они уже внесли, а бюллетени не еще не подкинули. Усилила слежение за урнами, насколько это возможно. В 20.00 комиссия прекратила голосование и начался подсчет по реестрам. Считали очень долго, много раз переписывали вновь и вновь черновики, шептались и совещались о чем-то. К 23.00 подсчет по реестрам прекратился, а урны вскрывать не торопились, все пошли пить чай и разговаривать. К тому времени из наблюдателей осталась я одна. Наблюдателя от КПРФ не впустили обратно после того, как она вышла потому что ей стало плохо. Трое бесполезных наблюдателей от КПРФ, ЛДПР и ЕР ушли сами.
В это время мне и некоторым другим членам комиссии начали звонить с других участков, где протокол уже был составлен и подсчеты завершены. Меня насторожила такая неспешность нашей комиссии. К тому же вели себя они очень подозрительно. Меня подозвала к себе председатель комиссии и предложила пойти домой, а завтра прийти за протоколом. Я отказалась. Предложила выпить чай, сходить в туалет и тд. Я отказалась. Вообще, после 20.00 наблюдение за урнами я не прекращала ни на секунду. Они опять долго ходили туда-сюда, затем наконец огласили, что было принято решение удалить меня с участка за нарушения, которые я совершила в течение дня: 1) нарушала тайну голосования, стоя в непосредственной близости от кабин; 2) мешала избирателям, перемещаясь по залу; 3) мешала работе комиссии; 4) вела съемку. Все единогласно проголосовали за моё удаление. В приятной компании господина полицейского я покинула зал, после чего тотчас же были открыты урны. По-моему всё здесь очевидно. Для сведения: по протоколу число проголосовавших - 2376, а в действительности - не более 1450. Уважаемые учителя, которые должны служить примером, подделали почти тысячу бюллетеней!
радует лишь одно: пусть я не предотвратила фальсификации, но насколько я усложнила им жизнь! задержала их часа на два, а у председателя комиссии случился даже приступ "внутричерепного давления".
от себя хочется добавить: так тошно, что хочется уехать прям завтра в канаду/израиль/крит (с)"
05.12.2011 21:50#
krasilnikov
Явно липовая система голосования. :-(((
лоханулась наблюдатель, что сказать, либо специально написала блог так...
05.12.2011 22:07#
krasilnikov
Явно липовая система голосования. :-(((
>>>
1. Наблюдателей было мало, нормально работали только мы с женщиной из КПРФ
2. Наблюдателя от КПРФ не впустили обратно
3. Трое бесполезных наблюдателей от КПРФ, ЛДПР и ЕР ушли сами.
____________

Всех кроме своей партии обкакала (она , видимо от СР была), автор не в теме, потому как от каждого кандидата может быть один наблюдатель и один член избирательной комиссии с правом совещательного голоса.
Прежде чем писать о нарушениях, читайте законы, правила, там все написано...
05.12.2011 23:08#
putnik
Явно липовая система голосования. :-(((
Видео-запись всё же достовернее. ;-)
05.12.2011 23:23#
krasilnikov
Явно липовая система голосования. :-(((
да по тем записям, которые сегодня ходят по сети, я бы так не сказал...
видеоролики пусть смотрят вконтактах-твитерах, а вот записи на бумаге пусть рассматривает прокуратура и суд...
1. решение комисси должно быть изложено на бумаге с подписями всех ее членов
2. комиссия может принимать решения только в случае письменного заявления
3. все заявления в комиссию вместе со списками избирателей, бюллетенями и прочими бумагами передаются потом в территориальные комисси
4. решение комиссии можно оспорить в суде
5. решение комиссии о недопущении наблюдателя или члена комиссии к какой-либо процедуре или исключение из комиссии одного из ее членов может быть поводом для признания результатов выборов недействительными
Надо в суд идти. и сразу же. до официального объявления результатов выборов - 5 дней, иногда 7.
05.12.2011 23:24#
evolucionist
Явно липовая система голосования. :-(((
>Лично моё мнение:
1. Результаты этих выборов должны быть отменены.
2. Должна быть создана система достоверного голосования, такую систему однозначно создать можно (такое тех. решение существует).
3. Уже по новой системе провести повторное голосование по выборам в Госдуму.
4. По ней же должны быть проведены выборы президента России в марте 2012 года.

Вот тогда пенсионеры станут получать достойную пенсию; народ на улице не то что полтийники, копейки станет подымать с асфальта...
Власти перестанут наконец без меры обесценивать наш рубль и опускать всю страну...
___________________________________________________________________

Что бы этого добиться надо выходить на акции протеста как все эти люди: http://grani.ru/Politics/Russia/activism/m.193709.html хотя и это едва-ли поможет, я сомневаюсь что Путин и иже с ним отдадут власть мирно, но с этого надо начинать.
05.12.2011 23:29#
putnik
Явно липовая система голосования. :-(((
> Что бы этого добиться надо выходить на акции протеста как все эти люди: http://grani.ru/Politics/Russia/activism/m.193709.html хотя и это едва-ли поможет, я сомневаюсь что Путин и иже с ним отдадут власть мирно, но с этого надо начинать.

Ну да... Буржуины спят и видят, чтобы и в России началась "цветная революция", с толпами на улицах, битыми витринами и горящими перевёрнутыми автомобилями... Чтобы потом быстренько помочь "угнетённым" и доразвалить страну до отдельных областей. Внешняя угроза она вполне реальна и опасна...

Я однозначно против такого развития событий.
Создав систему достоверных выборов, мы тем самым исключим подобные варианты развития событий. Возмущаться будет не против чего.
06.12.2011 23:55#
evolucionist
Явно липовая система голосования. :-(((
>Ну да... Буржуины спят и видят, чтобы и в России началась "цветная революция", с толпами на улицах, битыми витринами и горящими перевёрнутыми автомобилями... Чтобы потом быстренько помочь "угнетённым" и доразвалить страну до отдельных областей. Внешняя угроза она вполне реальна и опасна...

Я однозначно против такого развития событий.
Создав систему достоверных выборов, мы тем самым исключим подобные варианты развития событий. Возмущаться будет не против чего.
_____________________________________________________________________

Надеяться что люди пытающиеся удержать власть с помощью фальсификаций, добровольно согласятся создать систему достоверных выборов, всё равно что надеяться что казнокрады добровольно перейдут на систему финансирования не позволяющюю воровать.
07.12.2011 00:00#
putnik
Явно липовая система голосования. :-(((
> Надеяться что люди пытающиеся удержать власть с помощью фальсификаций, добровольно согласятся создать систему достоверных выборов, всё равно что надеяться что казнокрады добровольно перейдут на систему финансирования не позволяющюю воровать.

Окружающие могут их об этом "попросить"... :-)
05.12.2011 23:45#
krasilnikov
Явно липовая система голосования. :-(((
>> надо выходить на акции протеста как все эти люди: http://grani.ru/Politics/Russia/activism/m.193709.html хотя и это едва-ли поможет, я сомневаюсь что Путин и иже с ним отдадут власть мирно, но с этого надо начинать.
______________

давайте не будем захламлять научные блоги политикой, а тем более политическим популизмом...
________

кстати о "высокой планке интернет-ресурсов":
Одни люди обсуждают идеи, другие обсуждают события, третьи обсуждают отдельных личностей. думаю, что блоги на элементах созданы для первых...
05.12.2011 23:48#
putnik
Явно липовая система голосования. :-(((
> Одни люди обсуждают идеи, другие обсуждают события, третьи обсуждают отдельных личностей. думаю, что блоги на элементах созданы для первых...

Особо значимые события тоже стоит обсудить.
Эмоциям и мыслям нужен выход...
06.12.2011 00:01#
krasilnikov
Явно липовая система голосования. :-(((
>>Особо значимые события тоже стоит обсудить.
Эмоциям и мыслям нужен выход..
_________

Одно дело система голосования необъективна, система выборов с изъянами,
и совсем другое - кучка экстремистов вышла на улицы

PS: Мужская сборная России по волейболу выиграла Кубок Мира, мои основные эмоции здесь ;)
Запись удалена (06.12.2011 10:50) . . .
06.12.2011 12:17#
krasilnikov
Явно липовая система голосования. :-(((
>>Ну а вам то кто подкинул мысль про "кучку экстремистов".
___________

Представьте, я сам могу догадаться, путем логических умозаключений прийти к выводу :)
На самом деле среди протестующих - люди, нанятые оппозицией ДО ОФИЦИАЛЬНОГО ОБЪЯВЛЕНИЯ РЕЗУЛЬТАТОВ ВЫБОРОВ, выборы прошли, результаты объявят только через 7 дней, и что делать все это время? А ведь скоро еще выборы - 4 марта. Вот и "колотятся перед хозяевами", что бы без работы не остаться.
Запись удалена (06.12.2011 12:36) . . .
06.12.2011 14:07#
krasilnikov
Явно липовая система голосования. :-(((
>> Ваши умозаключения по этому поводу явно бредовые
_________
давайте без оскорблений


>>Вот вы лично, занимаетесь поиском правды и отсеиванием её от пропаганды и иных форм лжи?
_________
1. да, я полжизни работаю в СМИ, я вижу сразу где пропаганда, гда троллинг, а где просто дурь для малолеток
2. я на этих выборах был членом УИК с ПСГ и ничего на своем участке не нашел... все было по честному. ЕР получила на моем участке 37%, как и в среднем в крае

Вы мне предлагаете не верить своим глазам?
06.12.2011 14:30#
Явно липовая система голосования. :-(((
> 2. я на этих выборах был членом УИК с ПСГ и ничего на своем участке не нашел... все было по честному. ЕР получила на моем участке 37%, как и в среднем в крае

На вашем - хорошо, как в среднем по краю, допускаю. Это не означает, что "всё по честному" было на других участках и в других регионах, согласны? 46% за ЕР в Москве "по честному" быть не могут. От четверти до трети, не больше, как показывали опросы, остальное - приписки. Вот, например, два соседних спальных района, через дорогу: http://echo.msk.ru/blog/varfolomeev/836376-echo/ Рассказы наблюдателей и просто граждан, поучаствовавших, были в интернете. В том числе, известных. Или вы думаете, что это всё враньё, и все они куплены опозицией, поэтому можно просто отвергнуть, сказав, что не верите?
06.12.2011 14:55#
krasilnikov
Явно липовая система голосования. :-(((
до официального объявления результатов выборов есть время. - подавайте в суд. суд может отменить выборы, признать протоколы недействительными на каком-либо участке и т.п. - повлиять на результат еще можно... а от уличные акции - это для западных СМИ, это для разжигания межнациональной розни и т.д.
Запись удалена (06.12.2011 14:56) . . .
06.12.2011 15:50#
krasilnikov
Явно липовая система голосования. :-(((
если у вас есть доказательства фальсификации выборов, то не подать в суд - преступление ничуть не лучшее чем фальсификация
07.12.2011 00:09#
evolucionist
Явно липовая система голосования. :-(((
>до официального объявления результатов выборов есть время. - подавайте в суд. суд может отменить выборы, признать протоколы недействительными на каком-либо участке и т.п. - повлиять на результат еще можно... а от уличные акции - это для западных СМИ, это для разжигания межнациональной розни и т.д.
______________________________________________________________________

"Понятно, что вопрос о пересмотре официальных итогов выборов будет решаться не в полностью подконтрольных режиму судах. Он будет решаться на улицах и площадях." http://grani.ru/opinion/skobov/m.193739.html
07.12.2011 01:51#
borag
Явно липовая система голосования. :-(((
Люди! Вы что, из сети вообще не вылезаете? Победа ЕдРо была совершенно прогнозируемой и честной. А процент снизился только потому, результат был предсказуем. Не было смысла сторонникам ЕдРо валить на избирательные участки. Не исключено, что из 40% не пришедших на выборы, 90% за ЕдРо. Все мои родственники живут в Сибири и многие из них живут очень тяжело. И те, кто живет тяжело, голосовали за коммунистов, а основная их претензия к власти, это то, что слишком много стало богатых, и они не стесняются своего богатства. Меньшая же часть продолжала пользоваться моментом и повышала свой уровень жизни, игнорируя всякие выборы. Коммунисты уже построили однажды общество без богатых. Но это оказалось совсем не здорово.
07.12.2011 09:39#
krasilnikov
Явно липовая система голосования. :-(((
>>>
Коммунисты уже построили однажды общество без богатых. Но это оказалось совсем не здорово.
____________

Неужели вы думаете, что за 100 лет коммунисты ничему не научились? Вы вот поумнели с годами, а коммунисты древними остались? ))))
07.12.2011 09:56#
ezalegin
Явно липовая система голосования. :-(((
"Автор: Красильников ( krasilnikov )
Неужели вы думаете, что за 100 лет коммунисты ничему не научились? Вы вот поумнели с годами, а коммунисты древними остались? ))))"


Научились, конечно! Теперь они знают: раньше один призрак ходил, а теперь уже два и они с завидным постоянством меняются друг с другом.
07.12.2011 15:16#
borag
Явно липовая система голосования. :-(((
Красильников ( krasilnikov ): "Неужели вы думаете, что за 100 лет коммунисты ничему не научились?"
Нет, я так не думаю. Но ставить на них пока нет смысла. По двум причинам. Первая: развитие нашего общества пока ещё сохраняет положительную динамику, а всякая кардинальная смена власти эту динамику обязательно прервёт. Вторая: коммунисты пока ещё не имеют властной структуры по всей стране, соответствующей их представлениям об управлении обществом, чтобы безболезненно перевести движение нашего общества на свои рельсы.
07.12.2011 15:47#
krasilnikov
Явно липовая система голосования. :-(((
>>>коммунисты пока ещё не имеют властной структуры по всей стране, соответствующей их представлениям об управлении обществом, чтобы безболезненно перевести движение нашего общества на свои рельсы.
___________

На какие рельсы?
Это вот ЕР сейчас выстраивают "вертикаль" - точь в точь как в СССР была, только названия другие не горисполкомы сейчас а мэрии, администрации городов, не Советы народных депутатов, а Дума и законодательные собрания. Кстати во многих регионах, муниципалитетах названия остались старые - так же советы, так что власть по-прежнему советская :) Высшая власть - Совет Федерации федерального собрания РФ.
Коммунисты сейчас не те что раньше были, нынешние совсем не против частной собственности, например, и уж не за отмену денег как сто лет назад мечтали. КПРФ сегодня предлагает национализировать некоторые предприятия, в то время как ЕР только и живет за счет того что все наоборот приватизирует - отдает в частные руки. Так дефицит бюджета (в нашем крае например - рекордно дефицитный - почти 15% от собственных доходов) они хотят закрыть приватизацией государственной или муниципальной собственности. Это только кажется, что уже все продано, на самом деле еще только половина :)
07.12.2011 09:44#
krasilnikov
Явно липовая система голосования. :-(((
>>>Все мои родственники живут в Сибири и многие из них живут очень тяжело. И те, кто живет тяжело, голосовали за коммунистов, а основная их претензия к власти, это то, что слишком много стало богатых, и они не стесняются своего богатства.
________________

Не устану здесь повторять: я был на выборах в глухой деревне, где 899 избирателей в списках. Сибирь, Алтайский край, Первомайский район, село Жилино. ЕдРо 37% КПРФ 19,5% на выборах в ГД и в ЗакСобрание, кроме того в Алтайском крае по одномандатным округам победили представители ЕдРа - 34 мандата из 34 округов!
07.12.2011 11:28#
panaioty
настроение:
грустный
грустный
Явно липовая система голосования. :-(((
>"Понятно, что вопрос о пересмотре официальных итогов выборов будет решаться не в полностью подконтрольных режиму судах. Он будет решаться на улицах и площадях."
Так может быть все нарушения и фальсификации, уважаемый Владимир Николаевич, создаются, имитируются теми, кто жаждет выйти на улицы и площади? Из размещённого в инете не следует, что это было на руку победителям.
07.12.2011 12:50#
krasilnikov
Явно липовая система голосования. :-(((
на одном из видео чётко видно как наблюдатели (?) берут в руки бюллетени и трясут ими в камеру, чего делать категорически запрещено. только за одно это их можно было вывести из зала, да еще и уголовное дело завести, до 4 лет тюрьмы так-то... Отсюда вывод: это постановка
07.12.2011 13:39#
putnik
Явно липовая система голосования. :-(((
> на одном из видео чётко видно как наблюдатели (?) берут в руки бюллетени и трясут ими в камеру, чего делать категорически запрещено. только за одно это их можно было вывести из зала, да еще и уголовное дело завести, до 4 лет тюрьмы так-то... Отсюда вывод: это постановка

Или конкретно на этом избирательном участке совсем беспредел... :-)
07.12.2011 13:49#
krasilnikov
Явно липовая система голосования. :-(((
да ну...
скорее всего было так: первым делом вскрывается малая (переносная) урна, оттуда достаются бюллетени и пересчитываются, естественно, они укладываются в одну стопку (не раскладываются по кучкам по кандидатам) и остаются у всех на виду на столе, затем на этот же стол высыпают бюллетени из большой урны. Вот тут-то и была сделана съемка... а то что там за кадром - все они за ЕР или еще за кого-то - это просто слова...
Вот такие вот "американцы на Луне" ))))
PS я об этом видео http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6IBkIT3RnwI
07.12.2011 14:10#
putnik
Явно липовая система голосования. :-(((
> скорее всего было так: первым делом вскрывается малая (переносная) урна, оттуда достаются бюллетени и пересчитываются, естественно, они укладываются в одну стопку (не раскладываются по кучкам по кандидатам) и остаются у всех на виду на столе, ...

Почему бы их сразу не разложить по кандидатам и не внести в протокол?
Зачем смешивать несколько урн на одном столе? ;-)

Это что, практика такая - все урны на стол, а потом будем смотреть?
07.12.2011 15:18#
krasilnikov
Явно липовая система голосования. :-(((
>>Почему бы их сразу не разложить по кандидатам и не внести в протокол?
Зачем смешивать несколько урн на одном столе? ;-)
___________
Во-первых тайна голосования, например из "надомников" никто не голосовал за какого-то кандидата, тогда можно по адресам устроить расправу... их же там максимум 50... Заявки на голосование на дому принимаются до 14-00, сколько адресов может объехать одна урна до 20-00?
во-вторых, то ли следить за 1-2-3 кучами, а то ли за 10-15...
в-третьих, в протокол как вносить? на участок он один, а так на каждую урну надо отдельный

А практика такая: сначала объявляют сколько в урне должно быть бюллетеней - это информация из списков берется, потом вскрывается урна - считают, ровно или нет, если меньше, то считают разницу утраченными бюллетенями, если там больше, то аннулируется голосование в этой урне, все бюллетени гасятся, потом тоже самое со следующей урной.
потом раскладывается все на кучки в зависимости от того какие отметки стоят в бюллетенях, потом все считается и заносится в протокол. Все бюллетени при этом остаются на виду - на одном большом столе без тумбочек и ящичков, в радиусе трех метров от этого стола не должно быть другой мебели, даже стульев, к столу (только с трех его сторон) допускаются только члены комиссии с правом решающего голоса, наблюдатели и члены комиссии с правом совещательного голоса сидят на своих местах с четвертой стороны стола. почему на видео такой бардак - остается только гадать. В принципе по видео можно возбуждать уголовное дело, можно по совокупности нарушений аннулировать результаты...
07.12.2011 15:41#
putnik
Явно липовая система голосования. :-(((
Я ещё обратил внимание на том видео, что тётеньки, разбирающие бюллетени на столе, одеты в распахнутые уличные шубы. Из под полы любой такой шубы можно незаметно выложить на стол не одну пачку левых бюллетеней. :-)
А вы говорите - стол без тумбочек и ящичков... :-)

Одним словом - бардак на том избирательном участке.
07.12.2011 15:50#
krasilnikov
Явно липовая система голосования. :-(((
>> Одним словом - бардак на том избирательном участке.
______

Согласен - бардак, причем полный, такой, что это больше похоже на репитицию работы комиссии за неделю где-то ил и просто на постановку для оппозиционных роликов
07.12.2011 16:31#
putnik
Явно липовая система голосования. :-(((
> ... или просто на постановку для оппозиционных роликов

Постановку легко отсеять.
По видео при желании наверное можно определить точный номер избирательного участка. Если такого участка в природе нет, значит - постановка...
Но если есть, выборы по нему нужно отменить.
09.12.2011 18:55#
evolucionist
Явно липовая система голосования. :-(((
>Так может быть все нарушения и фальсификации, уважаемый Владимир Николаевич, создаются, имитируются теми, кто жаждет выйти на улицы и площади? Из размещённого в инете не следует, что это было на руку победителям.
_____________________________________________________________________

Да, видимо особенно на улицы и площади жаждала выйти светский обозреватель Божена Рынска: http://www.svobodanews.ru/content/article/24414280.html
06.12.2011 11:09#
ezalegin
Явно липовая система голосования. :-(((
Обидно, что живем в век чудесных нанотехнологий, но кучка жаждущих власти тянет нас в каменный век обыкновенного подсчета голосов с огромным количеством математических ошибок.
06.12.2011 11:58#
krasilnikov
Явно липовая система голосования. :-(((
>>>Обидно, что живем в век чудесных нанотехнологий, но кучка жаждущих власти тянет нас в каменный век обыкновенного подсчета голосов с огромным количеством математических ошибок.
___________

до века нано-технологий очень далеко, общий уровень образования крайне низок, и плюс техническая отсталость...
12.12.2011 22:14#
krasilnikov
Явно липовая система голосования. :-(((
Евгений Касперский полагает, что возможность фальсификации выборов сократится, когда избирательный процесс откажется от бумажных бюллетеней в пользу электронного голосования. Среди рисков в будущем году в «Лаборатории Касперского» называют массовые кибератаки на российские госструктуры.

Подробнее: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/12/12/468615
12.12.2011 22:40#
putnik
Явно липовая система голосования. :-(((
> Евгений Касперский полагает, ...

Честно говоря, мне не очень интересно, что гн.Касперский полагает... :-)
У меня о нём мнение ниже плинтуса...

Касперский любит давать интервью по любому поводу, но я пока не встретил ни одного толкового. :-)
Это часть его PR - как можно больше "светиться" в СМИ. Причём некоторые из его интервью просто на редкость бредовые...

Если применительно к статье, ссылку на которую вы дали, то уже давно (с 1994г.) разрабатывается государственная система электронного голосования т.н. "ГАС Выборы". Там возможностей жульничества ещё больше, чем с бумажными бюллетенями. "Вбрасывать" левые голоса - проще простого... ;-))
Даже незаметно подбираться к урнам с "шаурмой" не надо... Сколько нужно сделать голосов, столько и будет.

_______________________________

Этот господин производит в своей "лаборатории" редкий мусор, который гордо именует антивирусом... И который очень агрессивно продвигается, подобно продукции MicroSoft, обладая при этом на порядок худшим качеством...
Или ещё одна аналогия: антивирус от Касперского это как фильтры для воды от Петрика. :-)) Ровно голый пиар и никакой пользы, и даже вред (часть совершенно нормальных программ в присутствии Касперского просто не запускаются, либо глючат).

Пользуйтесь Symantec и аналогичными продуктами, и забудете что такое вирусы и взломы...
А Касперского выбросите в мусорную корзину, как самый бестолковый продукт. ;-)
19.12.2011 19:51#
putnik
По поводу установки веб-камер на всех УИК.
Своё мнение я уже высказал по этому поводу: затея сама по себе - явно пустая. :-)

Сейчас появилась в инете конкретная инф. по этому поводу:
1. "Систему веб-трансляций с выборов вынесли на обсуждение". [19.12.2011]

Судя по приведённым там схемкам - весь видео-поток с камер намечено пропустить через обрабатывающие центры... :-))) И вся схема устроена излишне многоступенчатой, излишне затратной... На каждом участке будет по персональному компьютеру, т.е. это порядка 100`000 совершенно лишних персональных компьютеров... :-)))
Для инф.: web-камеры есть не только USB (с длиной кабеля несколько метров), но и UTP-камеры, которые можно подключать напрямую к сети интернет-провайдера (как обычный компьютер): Проводная интернет-камера D-LINK DCS-2103 (1280x800, f=3.45mm, 1UTP 10/100Mbps, microSD, микрофон).


PS: Сайт для обсуждения проекта (http://webvybory2012.ru/) кстати сейчас не открывается.
Что тоже говорит о профессионализме товарищей в этом ведомстве... :-) Т.е. даже посмеяться над предложенным "проектом" не получится... :-))
А час назад, в TV-новостях показали товарища Масуха на совещании у Путина, где он назвал задачу по web-трансляции жутко технически сложной. :-)))
Т.е. расписался в собственной беспомощности. Не можешь решать проблемы, ну так уйди, не морочь людям голову... В России много достойных и опытных IT-шников, которые смогут работать и в должности замминистра по связи.

___________________________________

Посмотрел относительно незнакомого мне товарища замминистра связи и массовых коммуникаций РФ Ильи Массуха, назначенного главным в этом деле.
Сразу же попалась совсем недавняя интересная статья о нём:
2. "Генпрокуратура выявила хищение 280 млн рублей в Минкомсвязи и «Ростелекоме»". [13.10.2011]

Цитата:
"Еще около 270 млн рублей бюджетных средств, выделенных за закупку программно-технических средств, похищено путем завышения их стоимости. По данным источника «Коммерсанта» в Минкомсвязи, соответствующий госконтракт подписан 15 ноября 2010 года замглавы ведомства Ильей Массухом, назначенным на этот пост в июле 2010-го."

Вот этот человек будет организовывать систему наблюдения за выборами президента РФ... :-((


PS: Сумма в 15 млрд. руб. завышена как min раз в пять.
19.12.2011 20:17#
krasilnikov
По поводу установки веб-камер на всех УИК.
Умеют наши "эффективные менеджеры" надстроить извращений ))))))))))))))))))))
19.12.2011 20:27#
ezalegin
По поводу установки веб-камер на всех УИК.
Уважаемый Владимир Наседкин!
Об этом я тоже мучительно думал (как, впрочем и Сталин в свое время). Выход один: электронные голоса должны параллельно автоматически расходиться по двум ветвям: одна к Чурову, другая - в центр наблюдателей. Причем - именно первичная инфа. Если команда Чурова смухлюет, то это будет сразу видно.
Важно проследить, чтобы не было левого вбрасывания первичек. Вот тут надо крепко подумать.
20.12.2011 19:39#
putnik
По поводу установки веб-камер на всех УИК.
> PS: Сайт для обсуждения проекта (http://webvybory2012.ru/) кстати сейчас не открывается.

Сайт ожил, добавил и я свою ложку мёда в ту бочку: http://forum.webvybory2012.ru/viewtopic.php?f=4&t=5&start=90#p685 :-)
По поводу UTP/IP-камер админы сайта создали отдельную тему: "Ответы Минкомсвязи на вопросы | IP камеры". Ответ Минкомсвязи прозвучал как-то по-детски... :-))
20.12.2011 21:12#
По поводу установки веб-камер на всех УИК.
Мнения на эту тему:
http://www.polit.ru/news/2011/12/20/webcam/
20.12.2011 23:10#
putnik
По поводу установки веб-камер на всех УИК.
> Мнения на эту тему:
http://www.polit.ru/news/2011/12/20/webcam/


Редкий бред написан.
Возражать надо буквально по каждой строчке...
Какие 100`000 серверов? Откуда они это взяли??? :-)))

Единственное что верно, это наверное последний абзац.
21.12.2011 07:24#
По поводу установки веб-камер на всех УИК.
21.12.2011 10:40#
putnik
По поводу установки веб-камер на всех УИК.
> Сайт для обсуждения проекта (http://webvybory2012.ru/) кстати сейчас не открывается.

Сайт опять умер...
Прикол. Эти товарищи не могут справиться даже с обычным DDOS. Так у них и сайт с трансляцией выборов работать не будет хотя бы по этой причине... Я бы не стал давать им денег на организацию трансляции - не справятся. Тем более 15 арбузов. Лучше пусть эти деньги пенсионерам отдадут.

05.03.2012 11:43#
putnik
Уже неявно, но всё одно липовая система голосования.
Прошли выборы президента РФ 4 марта 2012.

1. Явные массовые вбросы бюллетеней прямо на глазах теперь вроде не делали (за исключением разве что ИУ 1402 в Дагестане).
2. Web-трансляции создали видимость наблюдения за выборами, успокоили народ.
3. 100-тысячные митинги за Путина выдавили оппозицию с ключевых площадей Москвы.
Собрать 100т человек в 12 миллионной Москве вовсе не проблема, было бы желание, деньги и власть. Так что это не показатель "За Путина", а всего лишь инструмент борьбы с митинговой активностью оппозиции - типа "Клин - клином"...
Инструмент надо сказать весьма полезный. :-) Я к примеру против "цветных" революций, когда пара процентов населения громит всё вокруг себя и в итоге берёт власть в стране в свои руки...

А в целом всё это НЕ выборы.
Результаты "выборов" по прежнему можно нарисовать ровно такими, какие нужны:

1. По прежнему можно легко "проголосовать" за не пришедших на выборы.
Вместо разового вброса бюллетеней можно организовать группы "голосующих" в несколько сотен человек каждая, которые будут обходить ИУ друг за другом и "голосовать" за отсутствующих. Списки проголосовавших ведь потом по прежнему не дают проверить - настоящие там подписи или липовые.
Я к примеру не голосовал на этих выборах, но больше чем уверен, что мой голос "учтён" в тех 63% "проголосовавших" за Путина... Мне не покажут настоящий список с подписями избирателей (тот, который приложен к офиц. итогам выборов), даже если я этого очень захочу...
Перед этими выборами также как и перед выборами в Думу в почтовый ящик пришли приглашения заранее явиться в избирательную комиссию и подтвердить своё будущее участие или не участие в выборах. Зачем им такая инф.?
2. Web-камеры выключали тут же по наступлению окончания выборов по местному времени. С учётом количества часовых поясов в России, времени на монтаж "записи" "произведённой" после окончания выборов на данном ИУ - выше крыши. Демонстрацию итоговых результатов по конкретным ИУ на web-камеру можно увидеть только после полного окончания выборов на территории РФ.
3. Те же web-камеры были установлены далеко не на всех ИУ (на 60% от всех ИУ). Почему-то их не поставили в военных частях, тюрьмах и др. исправительных учреждениях, и т.д. Почему нельзя показать лица осуждённых и военнослужащих обычных частей, и помещение, где проводится их голосование? В России - миллионная армия.
Да и просто где-то "не успели" поставить камеры.
4. По прежнему есть открепительные талоны и переносные урны (без всяких web-камер и наблюдателей).
5. Владимир Чуров, полностью дискредитировавший себя на предыдущих выборах в гос. Думу, по прежнему рулил и этими выборами.
Практически никто из тех, кого поймали за руку на нарушениях на прежних выборах, не был наказан. Видимо есть причина, почему Чурова до сих пор не отстранили от руководства ЦИК.
6. И т.д.

В общем в наш продвинутый компьютерный век всё это нельзя назвать выборами.
Поскольку итог таких "выборов" можно нарисовать ЛЮБОЙ. :-(


PS: Инф. к размышлению:
1. Яндекс | "Путин в Москве набрал менее 50% голосов, на втором месте Прохоров". [05.02.2012]
А Кавказ опять проголосовал практически всеми 100% населения и опять же все - за Путина... :-)
05.03.2012 12:01#
Уже неявно, но всё одно липовая система голосования.
К сожалению.
05.03.2012 12:49#
lesnik
Уже неявно, но всё одно липовая система голосования.
Президентские выборы в США (2012)
Вот, где настоящая интрига.
09.03.2012 17:49#
putnik
Уже неявно, но всё одно липовая система голосования.
В продолжение моего прежнего поста.

Сразу после выборов В.Путин в интервью сказал что за него проголосовало 45 млн. избирателей, и мол такое количество невозможно накрутить с помощью карусели. И потому прошедшие выборы - однозначно честные. :-)
Но это не так.

Возьмём упомянутые в прежнем моём посту выборы на участке 1402 в Дагестане, где веб-камеры зафиксировали массовые вбросы бюллетеней:

1. "Вброс в Дагестане. Часть 1 Время: 19:07" [04.03.2012]
2. "Вброс в Дагестане. Часть 2 Время: 19:07" [04.03.2012]

Казалось бы странно: люди видят веб-камеры, знают о них, и тем не менее загружают бюллетени пачками... Какой в этом смысл? :-)

А ответ прост: люди, загружающие эти пачки бюллетеней (и понимая, что нарушают этим закон), считают, что эти вэб-камеры - временно ВЫКЛЮЧЕНЫ.
Само-собой - по распоряжению руководства ИУ, типа - "случайный тех. сбой"...

Другого логического объяснения тому, что мы видим по ютубу нет и быть не может. ;-)

________________________________

А теперь более подробно.

1. Обычно компьютерные системы настроены так, что при их аварийном отключении спустя паузу они пытаются самозапуститься. Видимо и здесь есть такая фишка.
2. Обратите внимание, "прокололся" ИУ на котором установлены урны-сканеры.Т.е. в них невозможно разом забросить пачку левых бюллетеней. А на загрузку по-штучно нужно время. ;-)

Скорее всего получилось так:
1. На участке дали команду выключить на время систему вэб-трансляции (когда на участке не было лишних избирателей и наблюдателей).
2. По-штучная загрузка левых бюллетеней заняло достаточно большое время.
3. Система вэб-камер включилась автоматически, вбрасывающие этого не заметили и продолжали своё дело.
4. Живая картинка пошла в сеть и немного удивила инет-наблюдателей своей наглостью и вроде бы бессмысленностью.
5. По завершению вброса дали команду включить систему вэб-наблюдения, и только тогда поняли, что она уже работает. Но изменить уже ничего было нельзя... Прокол.

Если это действительно так, то на других участках бюллетени вбросили быстро (пачками), в течение минуты, и сами тут же включили систему наблюдения. И никто ничего при этом не заметит, даже через вэб-камеры. ;-)

Как заметил в своём интервью министр Щеголев: "Сбои в работе веб-трансляций с избирательных участков исчисляются десятыми долями процента; система сработала идеально - министр Щеголев". [04.03.2012]
Замечу и я - этих долей процента ДОСТАТОЧНО, чтобы вбросить пачки бюллетеней в обычные урны... ;-))
Минута за всё время работы избирательного участка (если не ошибаюсь, с 10-00 по 18-00 местного времени) это и есть доля процента.


PS: "Следственный комитет начал проверку по видео о вбросах бюллетеней в Дагестане". [09.03.2012]
Как версия там - бюллетени настоящие, но мол нарушена процедура голосования... :-) Но это всего лишь одна из версий.
Проверить всё это просто: надо всего лишь проверить достоверность подписей в списках проголосовавших избирателей. Так же, как ЦИК проверял достоверность подписей предоставленных кандидатами в президенты на этапе регистрации в кандидаты. Выборочно, но проверять должен само-собой не ЦИК, а оппозиция. ;-)
Можно даже не обзвоном избирателей, а сверкой подписей с подписями этих же избирателей в предыдущие выборы (госДуму, местные органы и т.д.). Подписи ведь должны выглядеть ОДИНАКОВО. :-)
Думаю уже на этом этапе проверки всё прояснится...

PPS: Если кто спросит, а как же наблюдатели от Прохорова, Зюганова и т.д.?
Они-то мол не позволят на время отключить систему вэб-наблюдения и сделать вброс...
1. "Яндекс | фальшивые наблюдатели 2012"
От себя замечу, что даже если на участке будет один настоящий наблюдатель (к примеру от КПРФ, а остальные фальшивые), то и при этом можно сделать вброс. Этот наблюдатель за день хоть раз, но выйдет из участка (к примеру - по нужде)... ;-)
09.03.2012 19:29#
ezalegin
Уже неявно, но всё одно липовая система голосования.
Владимир Наседкин

"Проверить всё это просто: надо всего лишь проверить достоверность подписей в списках проголосовавших избирателей. Так же, как ЦИК проверял достоверность подписей предоставленных кандидатами в президенты на этапе регистрации в кандидаты. Выборочно, но проверять должен само-собой не ЦИК, а оппозиция. ;-)
Можно даже не обзвоном избирателей, а сверкой подписей с подписями этих же избирателей в предыдущие выборы (госДуму, местные органы и т.д.). Подписи ведь должны выглядеть ОДИНАКОВО. :-)
Думаю уже на этом этапе проверки всё прояснится..."


Пожар лучше предупредить, чем с ним бороться. Я повторюсь, но спрошу: есть у нас, в России, действительно надежный способ честного голосования? Ну, чтобы полностью были исключены карусельные лазейки и наглые вбросы бюллетений. Помню, Вы подробно и пунктуально об этом говорили, но тогда было несколько иное время. Не такое хитрое, как 4 марта 2012 г.
10.03.2012 20:55#
evolucionist
Уже неявно, но всё одно липовая система голосования.
>Пожар лучше предупредить, чем с ним бороться. Я повторюсь, но спрошу: есть у нас, в России, действительно надежный способ честного голосования? Ну, чтобы полностью были исключены карусельные лазейки и наглые вбросы бюллетений.
____________________________________________________________

В России нет, в нормальных демократических странах с реальными оппозиционными партиями представители которых входят во все избирательные комиссии, и независимыми судами, вполне нормально работает и избирательная система с бюллетенями, а в стране с властью которая патологически не хочет уходить какую систему не создай власть всё равно сфальсифицирует результаты, а суды не найдут нарушений.
10.03.2012 21:32#
tetia_motia
Уже неявно, но всё одно липовая система голосования.
Ой, да какие там суды! Что называется, на лбу написано. Ну, то есть, на основных результатах )))
Когда стали вывешивать результаты голосования, можно было видеть, что 100% не получается, если сложить доли разных кандидатов. Это было бы очень смешно, не будь так грустно.
10.03.2012 08:33#
putnik
Уже неявно, но всё одно липовая система голосования.
Судя по последующему троллингу от вновь созданного анонима Nataly (sunny118), описанный в прежнем посту метод махинаций на выборах 4 марта 2012г, попал в самую точку... :-)
10.03.2012 20:12#
evolucionist
Уже неявно, но всё одно липовая система голосования.
Вбросы и карусели это ещё пол беды, результаты нагло фальсифицируются ЦИКом: http://grani.ru/Politics/Russia/Election/m.196203.html
10.03.2012 20:58#
evolucionist
Уже неявно, но всё одно липовая система голосования.
А вот ещё: "Меньше чем за три месяца взрослых граждан России стало больше на 622 551." http://echo.msk.ru/blog/minkin/867257-echo/
12.03.2012 15:27#
putnik
Уже неявно, но всё одно липовая система голосования.
Интересное особое мнение члена ЦИК РФ доктора юр. наук Колюшина Е.И., приложенное к Протоколу ЦИК о результатах выборов Президента РФ, прошедших 04.03.2012 (выдержка об избирательных комиссиях, и т.д.):




Иллюстрации :
23.04.2012 07:42#
putnik
Явно липовая система голосования. :-(((
1. "Это не случайные ошибки. Обращение Лиги избирателей Генеральному прокурору РФ Чайке Ю.Я.". [23.04.2012]
Цитата:
"Отчеты наблюдателей хранятся как в виде бумажных документов, так и в электронном виде. Электронные копии отчетов наблюдателей собираются в единой базе данных «Сводный протокол» (svodnyprotokol.ru), где с ними может свободно ознакомиться любой человек, имеющий доступ к интернету. Сейчас в системе «Сводный протокол» собрано около 12 тысяч отчетов, которые, как правило, содержат копии протоколов голосования, полученных наблюдателями в участковых избирательных комиссиях.

Сопоставление результатов голосования по данным отчетов наблюдателей и по данным ГАС «Выборы» выявило множество существенных расхождений. Бросается в глаза, что такие расхождения систематически возникают только в некоторых регионах, что невозможно объяснить случайными ошибками. В числе таких регионов — г. Санкт-Петербург, Республика Башкортостан, Ставропольский край, Волгоградская область, Кемеровская область, Московская область, Рязанская область, Саратовская область. В общей сложности в таких регионах наблюдателями зафиксировано более 260 случаев несовпадения результатов голосования на избирательных участках с официально опубликованными данными. При этом практически все несовпадения происходят в пользу одного кандидата — Владимира Путина. Этот факт также заставляет оценивать расхождения, обнаруженные наблюдателями как неслучайные. Собранные в системе «Сводный протокол» данные указывают на явные признаки систематических фальсификаций результатов голосования в перечисленных регионах."




(кликните по фото для просмотра в полном размере)


И что это за выборы???
Это издевательство над россиянами. Шеин видимо не напрасно голодает в Астрахани...

Выборы депутатов Госдумы РФ и президента РФ однозначно должны быть отменены.
Сейчас у нас и депутаты РФ и будущий президент РФ - нелигитимны. :-(((
Иллюстрации :
23.04.2012 08:46#
evolucionist
Явно липовая система голосования. :-(((
>1. "Это не случайные ошибки. Обращение Лиги избирателей Генеральному прокурору РФ Чайке Ю.Я.". [23.04.2012]
Цитата:
"Отчеты наблюдателей хранятся как в виде бумажных документов, так и в электронном виде. Электронные копии отчетов наблюдателей собираются в единой базе данных «Сводный протокол» (svodnyprotokol.ru), где с ними может свободно ознакомиться любой человек, имеющий доступ к интернету. Сейчас в системе «Сводный протокол» собрано около 12 тысяч отчетов, которые, как правило, содержат копии протоколов голосования, полученных наблюдателями в участковых избирательных комиссиях.

Сопоставление результатов голосования по данным отчетов наблюдателей и по данным ГАС «Выборы» выявило множество существенных расхождений. Бросается в глаза, что такие расхождения систематически возникают только в некоторых регионах, что невозможно объяснить случайными ошибками. В числе таких регионов — г. Санкт-Петербург, Республика Башкортостан, Ставропольский край, Волгоградская область, Кемеровская область, Московская область, Рязанская область, Саратовская область. В общей сложности в таких регионах наблюдателями зафиксировано более 260 случаев несовпадения результатов голосования на избирательных участках с официально опубликованными данными. При этом практически все несовпадения происходят в пользу одного кандидата — Владимира Путина. Этот факт также заставляет оценивать расхождения, обнаруженные наблюдателями как неслучайные. Собранные в системе «Сводный протокол» данные указывают на явные признаки систематических фальсификаций результатов голосования в перечисленных регионах."
_________________________________________________________

Что-ж ждём реакции Чайки, а Путин по поводу мнения Лиги избирателей высказался давно: "Здесь нет ничего нового. Они («Лига избирателей») заявляли об этом еще и до выборов. Ничего здесь такого. Они сначала признали, что больше 50% ваш покорный слуга набрал, а теперь подумали, в носу поковырялись и решили, что нет, для них (штаба Путина) это многовато.» http://www.gazeta.ru/news/lenta/2012/03/07/n_2232821.shtml
23.04.2012 09:53#
Явно липовая система голосования. :-(((
>Выборы депутатов Госдумы РФ и президента РФ однозначно должны быть отменены.
Сейчас у нас и депутаты РФ и будущий президент РФ - нелигитимны. :-((( <

Почему однозначно? Даже оппоненты центризбиркома в перечисленных регионах в графе "Путин - отчёты наблюдателей" не привели ни одной цифры меньше 50%!
23.04.2012 13:20#
putnik
Явно липовая система голосования. :-(((
>> Выборы депутатов Госдумы РФ и президента РФ однозначно должны быть отменены.
Сейчас у нас и депутаты РФ и будущий президент РФ - нелигитимны. :-(((
> Почему однозначно? Даже оппоненты центризбиркома в перечисленных регионах в графе "Путин - отчёты наблюдателей" не привели ни одной цифры меньше 50%!



Потому что налицо подлог документов.
Самого этого факта достаточно.

Вы можете совершить любое действие с подложными документами (покупка квартиры, акт дарения, смена учредителей и т.д.) и суд однозначно признает такое действие ничтожным. Это же очевидно...
А эмоции В.Путина по отношению к «Лиге избирателей» это ровно его эмоции. И ничего более.

Цитата:
"Сейчас в системе «Сводный протокол» собрано около 12 тысяч отчетов, которые, как правило, содержат копии протоколов голосования, полученных наблюдателями в участковых избирательных комиссиях." [выделено мною]
23.04.2012 18:54#
ezalegin
Явно липовая система голосования. :-(((
То, что в Думе и во главе всего-всего у нас не только нелигитимщики, а махровые преступники (террористы, воры, жулики) всем давно ясно. Вопрос у меня вот какой. Был ли в истории аналог подобной ситуации? Но чтобы при этом народ взбунтовался и вышвырнул на свалку всю коррупционную нечисть, заменив ее нормальными политиками и хозяйственииками? Если да, то как это удалось осуществить и что нам нужно предпринять для подобных оздоровительных действий?
Ведь суть именно в этом. А то еще 50 лет будем только чесать языками на кухне.
24.04.2012 10:31#
putnik
Явно липовая система голосования. :-(((
Если победят восставшие, то получится как в России в 1917 году...
Если победит власть, то получится как в Детройте: "Американский бунт. Детройт, 1967 год".
Потому я против экстремизма с любой стороны, ни к чему хорошему это как правило не приводит...

Но мирное решение возможно всё же есть. :-)
Необходимо создать систему голосования, о которой мы говорили прежде: "Достоверная система голосования (описание)". [05.12.2011]
И проводить голосование параллельно или следом за официальными выборами. В этом случае система просто проявит липу официальных итогов, если она будет.
Сейчас такого тестера к сожалению нет, и власть откровенно шульмует.
Думаю по состоянию на сегодня ни Путин, ни Медведев, ни Единая Россия ЧЕСТНО победить на общероссийских выборах не смогут.

___________________________________________________

Но наверное более важен другой вопрос: Кто придёт в итоге к власти?
Скорее всего новая власть со временем станет такой же.

Я лично вижу верный исход только в приходе к власти человека, подобного Петру I или Шарлю де Голю. Это были весьма умные главы государств, для которых Родина была превыше денег и благ, получаемых от власти.
Не уверен, что в России сейчас есть такой человек. Но может мы о нём пока просто не знаем... :-)
24.04.2012 16:52#
ezalegin
Явно липовая система голосования. :-(((
"Я лично вижу верный исход только в приходе к власти человека, подобного Петру I или Шарлю де Голю."

Рост Петра I 201 см.
Рост де Голя 196 см.

Следовательно у нас должны быть:

Президент - Прохоров (рост 204 см)
Премьер - Валуев (рост 213 см)

Других кандидатов не вижу - слишком мелкие :))
24.04.2012 17:06#
putnik
Явно липовая система голосования. :-(((
> Рост Петра I 201 см.
Рост де Голя 196 см.
Следовательно у нас должны быть:
Президент - Прохоров (рост 204 см)
Премьер - Валуев (рост 213 см)
Других кандидатов не вижу - слишком мелкие :))



Рост в этом деле всё же не самый важный параметр.
У меня, к примеру, он 191 см. :-)

Мозги и совесть - много важнее.


PS: Не в обиду будет сказано Николаю Валуеву, но я думаю, что единоросы взяли его депутатом вовсе не для законотворческой деятельности, а для более прозаической роли - с ним в Госдуме на фракцию ЕР вряд ли кто осмелится физически наехать из других фракций (потасовки в думе бывали прежде). Я так думаю, что после известных выборов в Госдуму, остальные депутаты вряд ли любят депутатов-единороссов... А с Валуевым единоросам теперь всё поспокойнее заседать... :-)
27.04.2012 10:57#
evolucionist
Явно липовая система голосования. :-(((
>Но наверное более важен другой вопрос: Кто придёт в итоге к власти?
Скорее всего новая власть со временем станет такой же.
__________________________________________________________

Так надо создать нормальную систему сменяемости власти, возможно тогда к власти наконец придут политики а не бизнесмены, вот что написал в своей свежей статье Виталий Портников: "Медведев не либерал. И Путин не консерватор. Они бизнесмены. Люди просто зарабатывают деньги, обеспечивая прочность финансовых позиций тех, кто содействовал их приходу к власти. А риторика - что охранительная в устах Путина, что псевдолиберальная в исполнении Медведева - остается всего лишь риторикой.

Медведев в ходе последнего интервью позволил задать себе вполне человеческие вопросы - и, наверное, считает, что дал на них удобоваримые ответы. Но ответы эти не выглядят позицией главы государства - или правительства, какая, в конце концов, разница - просто потому, что ему совершенно неинтересно. Сам по себе он живой, увлекающийся человек - со своими вкусами, пристрастиями, приоритетами. Единственное, что его в жизни совершенно не интересует, так это российская политика. Как, впрочем, и Путина. И то, что они вынуждены время от времени отвлекаться на исполнение этих танцев с саблями перед журналистами, общественностью или "единоросами", их уже откровенно напрягает.

Именно поэтому Медведев в конце беседы бросает это свое надменное: нужно расслабиться, это надолго. Он искренне не понимает, почему все эти люди не видят простой вещи: они навсегда. Сначала двенадцать лет президентом проработает дражайший Владимир Владимирович, а потом и Дмитрию Анатольевичу придет время возвращаться в знакомое уже кресло, на шесть ли лет, а то и на двенадцать - они решат. Все это время между ними будет продолжаться знакомая уже нам конкуренция, они будут позволять себе высказывать разные мнения даже по очень важным вопросам - только вот решения будут принимать все те же.

Я вовсе не утверждаю, что так будет в действительности, но уверен, что именно такую жизнь они себе запланировали. Потому что это не политическая жизнь, менеджмент, руководство огромной корпорацией, в которой россияне не граждане, а обслуживающие своих боссов, а нередко и мешающие им жить шестеренки.

И вот что точно может продлить существование этой архаичной системы - так это постоянные попытки найти различия между Путиным и Медведевым, вслушиваться в ничего не означающие слова, которые они произносят, пытаться понять, смогут ли кремлевские либералы одолеть консерваторов и наоборот. У оказывающихся на высоких должностях бизнесменов, в конце концов, никогда не бывает никаких политических взглядов - они просто проходят под возгласы толпы, пытающейся приписать им мысли и намерения, которых у них никогда не было и быть не может." http://grani.ru/opinion/portnikov/m.197421.html
27.04.2012 11:15#
putnik
Явно липовая система голосования. :-(((
> Так надо создать нормальную систему сменяемости власти, возможно тогда к власти наконец придут политики а не бизнесмены ...

Или не придут...
Ровно гадание, типа - давайте будем надеяться... ;-)

Сама по себе сменяемость власти ничего не решает. Там, на входе, толпится целая куча "бизнесменов". И если все они одинаковые, то и надеяться нам собственно не на что. Даже если они будут меняться каждый год.

Нужна не просто сменяемость власти, а сменяемость на ПРАВИЛЬНЫХ руководителей. Не идущих набивать карманы...
Вот эта самая "правильность" пока совсем не просматривается, к сожалению.


PS: По поводу нового "государство-устройства" есть кое какие мысли... :-) Может со временем найду время, сформулирую и напишу.
Современное состояние иформационных технологий уже достигло такого уровня, что прежняя схема "Президент->Премьер(Совмин)->Парламент" в том виде в каком она есть сегодня, выглядит совсем отставшей от жизни...
Небольшой кусочек я уже изложил не так давно в своём дневнике.
27.04.2012 18:00#
evolucionist
Явно липовая система голосования. :-(((
>Сама по себе сменяемость власти ничего не решает. Там, на входе, толпится целая куча "бизнесменов". И если все они одинаковые, то и надеяться нам собственно не на что. Даже если они будут меняться каждый год.

Нужна не просто сменяемость власти, а сменяемость на ПРАВИЛЬНЫХ руководителей. Не идущих набивать карманы...
Вот эта самая "правильность" пока совсем не просматривается, к сожалению.


PS: По поводу нового "государство-устройства" есть кое какие мысли... :-) Может со временем найду время, сформулирую и напишу.
Современное состояние иформационных технологий уже достигло такого уровня, что прежняя схема "Президент->Премьер(Совмин)->Парламент" в том виде в каком она есть сегодня, выглядит совсем отставшей от жизни...
Небольшой кусочек я уже изложил не так давно в своём дневнике.
________________________________________________________

В том то и проблема что "там, на входе" очень мало людей, практически по пальцам можно пересчитать: Зюганов, Жириновский, Миронов, Прохоров, позади них прыгают пытаясь привлечь к себе внимание Явлинский, Немцов, Касьянов, где то в стороне борется с коррупцией Навальный, ну ещё может быть Милов, Каспаров, Удальцов, Лимонов, чисто гипотетически Новодворская и Ходорковский всё, больше, насколько я знаю, желающих бороться за власть в России нет, и это логично, кому охота заниматься бессмысленным делом? :-)
А в предложенной вами системе голосования за законы, законы которые предполагают повышение налогов или того же пенсионного возраста, снижение зарплат бюджетникам или социальных выплат никогда не пройдут, а иногда такие шаги необходимы.
27.04.2012 18:16#
putnik
Явно липовая система голосования. :-(((
> В том то и проблема что "там, на входе" очень мало людей, практически по пальцам можно пересчитать: Зюганов, Жириновский, Миронов, Прохоров, позади них прыгают пытаясь привлечь к себе внимание Явлинский, Немцов, Касьянов, где то в стороне борется с коррупцией Навальный, ну ещё может быть Милов, Каспаров, Удальцов, Лимонов, чисто гипотетически Новодворская и Ходорковский всё, больше, насколько я знаю, желающих бороться за власть в России нет, и это логично, кому охота заниматься бессмысленным делом :-)

Бороться в том виде как это необходимо делать сегодня, действительно желающих мало.
Т.к. действительно смысла в этом никакого. Примерно как пытаться обыграть крупье в казино...

Но вот желающих быть избранным в президенты РФ - навалом. :-)
Кроме вышеназванных, это точно все губернаторы, наверное все мэры крупных городов, и т.д. и т.п.
Это не одна сотня человек. Среди которых не один десяток вполне достойных поста президента РФ...
28.04.2012 10:41#
evolucionist
Явно липовая система голосования. :-(((
>Но вот желающих быть избранным в президенты РФ - навалом. :-)
Кроме вышеназванных, это точно все губернаторы, наверное все мэры крупных городов, и т.д. и т.п.
Это не одна сотня человек. Среди которых не один десяток вполне достойных поста президента РФ...
___________________________________________________________

Ну вот для того что бы Вы о них узнали и проголосовали за того кого считаете достойным, и нужна нормальная система смены власти.
28.04.2012 15:56#
putnik
Явно липовая система голосования. :-(((
>> Но вот желающих быть избранным в президенты РФ - навалом. :-)
Кроме вышеназванных, это точно все губернаторы, наверное все мэры крупных городов, и т.д. и т.п.
Это не одна сотня человек. Среди которых не один десяток вполне достойных поста президента РФ...
> Ну вот для того что бы Вы о них узнали и проголосовали за того кого считаете достойным, и нужна нормальная система смены власти.


Ключевое слово здесь - "нормальная".
27.04.2012 18:44#
putnik
Явно липовая система голосования. :-(((
> А в предложенной вами системе голосования за законы, законы которые предполагают повышение налогов или того же пенсионного возраста, снижение зарплат бюджетникам или социальных выплат никогда не пройдут, а иногда такие шаги необходимы.

Когда изложена только часть чего-то большого и цельного, всегда есть некая недосказанность. :-)

Конечно если поставить на голосование повышение налогов и нечто подобное, народ проголосует в своей массе против. Потому такие вопросы составляют логичное исключение из общего правила. Такие вопросы не будут ставиться на всеобщее голосование.

Не должны голосоваться не только налоги, но и вопросы, касающиеся общей госбезопасности, вопросы имеющие отношение к гостайне и т.п.
Решение по этим вопросам должен принимать президент РФ, которому народ как раз и доверит право решать подобные ключевые вопросы, которые сам решить не может. ;-)
Либо президент может делегировать право решения части таких вопросов Премьеру.
Премьер в свою очередь может быть наделён правом делегировать право решения части порученных ему вопросов (по фиксированному списку) ещё ниже...

Но в конечном счёте отвечать за все принятые по этим вопросам решения будет капитан корабля, т.е. президент. :-)
Если решения окажутся погаными, президент заполучит импичмент. И не от Парламента, как сейчас, а напрямую от избравших его граждан РФ.
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 654

Пользователей
в системе: 2783

Всего записей
и комментариев: 50256

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 10

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия