ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Наседкин Владимир / Запись

ДОСТОВЕРНАЯ СИСТЕМА ГОЛОСОВАНИЯ (ОПИСАНИЕ)

putnik
05.12.2011
22:00
Скопировал в новую тему свой прежний пост с описанием новой системы голосования. Чтобы это описание не затерялось в глубине других тем... :-)
Там же есть короткое обсуждение.


Суть системы:

Сейчас после того как человек проголосовал, персональная инф. теряется - т.е. бюллетень попадает в урну, и уже невозможно спросить систему:
1. Голосовал ли вообще конкретно этот человек.
2. Как он проголосовал.

По п.1. вроде бы должны отвечать списки голосовавших. Но на деле подпись в них за голосовавшего может поставить любой человек. Провести экспертизу подлинности миллионов подписей в этих списках совсем нереально.

Новая система голосования позволит однозначно ответить на оба эти вопроса.
Относительно любого проголосовавшего. Причём в любое время, даже спустя год, 10 лет после голосования.
При этом тайна голосования будет соблюдена. :-)

Как это можно сделать.

Последовательность для голосующего:
1. Началось голосование в день выборов.
2. Голосующий приходит на избирательный участок.
3. Проходит сразу к кабинку для голосования.
4. Кладёт на сканер свой паспорт (военный билет и т.п.). Система сканирует номер документа и выводит на сенсорный экран список для голосования.
5. Голосующий делает выбор, касаясь нужной строки.
6. Система шифрует номер паспорта, выбор голосующего и доп. системную инф. (ID голосования [т.е. что это выборы депутатов в Госдуму в 2011г], дату и время голосования). Полученный хэш (шифрованная строка) сохраняется на сервере.
7. Проголосовавший покидает избирательный участок.

Последовательность для сервера:
1. Включается на запись данных в день выборов.
2. По окончании выборов:
a) Запись в базу данных закрывается.
b) Открывается доступ к статистической информации: сколько всего проголосовало, с разбивкой по регионам и городам, за кого сколько проголосовало и т.д.
c) Открывается доступ к проверке данных по голосованию.

Последовательность для желающих проверить достоверность прошедшего голосования:
1. Собирается группа проголосовавших лиц. К примеру сервер имеет ограничение в 10 человек (для выдачи инф. о сделанном выборе голосующего). Для меньшего числа инф. не выдаётся.
2. Эти люди подходят к терминалу и вводят номера своих паспортов.
3. Сервер выдаёт статистику конкретно по этим 10 человекам: сколько из них проголосовала за строку 1, сколько за строку 2 и т.д.
4. Поскольку эти 10 (и более) человек точно знают как именно они проголосовали, то они могут легко проверить сохранённую сервером инф.
5. Если проверяющего интересует только инф. о том, проголосовал ли человек или нет, то здесь ограничений нет. Можно даже на интернет-странице Избиркома ввести номер любого паспорта (даже чужого) или список номеров паспортов и получить точную инф. - кто из них проголосовал, кто нет. Но вот как конкретно этот человек проголосовал, сервер не сообщит.
Если к примеру вы знаете, что ваш знакомый/родственник уехал и точно не голосовал, вы можете легко проверить, вбросили ли за него бюллетень или нет.

Поскольку группа может содержать любое количество совсем разных людей (и даже в разных городах), то тем самым можно проверить работу сервера и достоверность его инф.
При этом инкогнито голосующих не будет раскрыто для третьих лиц (даже если введут номера паспортов голосовавших без их ведома). :-)
Голосование останется - тайным.

Сервер также будет выдавать статистическую инф. любому заинтересованному лицу - в каком регионе, городе, деревне, улице сколько проголосовало за каждую строку списка.
Тем самым, проведя простой опрос по небольшому объекту (к примеру по конкретной улице) - буквально спросив - голосовал человек или нет, можно сверить результат с инф. из сервера и понять был ли вброс "бюллетеней" или нет.

Тем самым, заинтересованные партии (в случае подозрений на подтасовку) могут легко всё это проверить.

Т.е. результаты голосования станут ПРОВЕРЯЕМЫМИ. :-)
И тем самым - достоверными.


PS: Если кому интересно, то текущая правовая база по этому вопросу: "О Порядке электронного голосования с использованием комплексов для электронного голосования на выборах, проводимых в Российской Федерации". ЦИК РФ, Постановление от 07.09.2011.
Можно сравнить что есть и что предлагается. :-)

PPS: Доп. предложение: Возможность открытого голосования.

PPPS: Ещё одно доп. предложение, крайне нужное уже сейчас.
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

20.12.2011 17:01#
ezalegin
Достоверная система голосования (описание)
Система голосования теоретически прекрасна.
Осталось решить такой практический вопрос. Приходит на ИУ страрушка лет так под 90 и спрашивает первого стоящего: милок, а за кого мне проголосовать-то, подскажи, Христа ради!
Вот начиная с этого момента можно поподробней?
21.12.2011 00:39#
putnik
Достоверная система голосования (описание)
> Осталось решить такой практический вопрос. Приходит на ИУ страрушка лет так под 90 и спрашивает первого стоящего: милок, а за кого мне проголосовать-то, подскажи, Христа ради!

Евгений, и в чём проблема-то со старушкой? :-)
Как бы она не проголосовала или вообще не проголосовала - это её выбор.
Конституция РФ гарантирует ей это право.
21.12.2011 00:53#
ezalegin
Достоверная система голосования (описание)
"Евгений, и в чём проблема-то со старушкой? :-)
Как бы она не проголосовала или вообще не проголосовала - это её выбор.
Конституция РФ гарантирует ей это право."


Я о другом. Кто ей втолкует за кого надо? Может быть Лимонов?
Просто на прошлых выборах я был дежурным в избирательном участке, и знаю воочию, как много именно таких старушек приходит.

PS. Понравился афоризм по теме: «Фальсификация прошла нормально, голосований не замечено»
21.12.2011 01:04#
putnik
Достоверная система голосования (описание)
>> Евгений, и в чём проблема-то со старушкой? :-)
Как бы она не проголосовала или вообще не проголосовала - это её выбор.
Конституция РФ гарантирует ей это право.
> Я о другом. Кто ей втолкует за кого надо? Может быть Лимонов?
Просто на прошлых выборах я был дежурным в избирательном участке, и знаю воочию, как много именно таких старушек приходит.


Ну так а система голосования к этой старушке с какого боку? :-)
Не думаете же вы, что новая система должна принимать решение за этих старушек? ;-)))

Пропаганда, это совсем параллельный вопрос...
Какой смысл его здесь обсуждать?
21.12.2011 01:52#
ezalegin
Достоверная система голосования (описание)
Проблема вот в чем. Почему к голосованию не привлекаются граждане до 18 лет? Естественно, потому что выборы - слишком ответственное мероприятие, чтобы допускать к ним неокрепшие детские умы. Хотя бывают исключения, когда 12-летние школьники дадут фору маститым академикам. Со старушками примерно такая же ситуация. Есть личности, которые и в 100 лет имеют ясный ум, помноженный на опыт, но все же основная масса к 80 годам (если доживают) ближе все же к детству. Получается некая однобокость, которую умело используют жаждущие власти. Чтобы была логическая симметрия, следует, как мне кажется, ограничить и максимальный возраст избирателей. Например, 75 лет. Но точнее этот водораздел должны определять светила медицины.
Можно было бы и не обращать внимание на такую тонкость, но очень уж, повторюсь, ответственное дело - выборы. Ведь новобранцев не посылают на военные операции, которые успешно могут осуществлять только обученные спецназовцы. И водительские права не всем дают, поскольку вождение автомобиля - вещь тоже серьезная.
21.12.2011 07:47#
Достоверная система голосования (описание)
>Автор: Евгений Залегин ( ezalegin )
------------------------------
Нет у нас уважения к старым людям, а вот на Востоке мнение стариков ценится куда выше, чем молодых. И еще: почему умершие люди сразу лишаются избирательных прав? Как будто их и не было. Перед смертью человек должен в нотариально заверенном завещании указать, кому он отдает свой голос в ближайшие, скажем, пять лет, и эти голоса тоже должны учитываться.
21.12.2011 20:45#
ezalegin
Достоверная система голосования (описание)
Лев И. Верновский ( levver )
"Нет у нас уважения к старым людям, а вот на Востоке мнение стариков ценится куда выше, чем молодых. И еще: почему умершие люди сразу лишаются избирательных прав? Как будто их и не было. Перед смертью человек должен в нотариально заверенном завещании указать, кому он отдает свой голос в ближайшие, скажем, пять лет, и эти голоса тоже должны учитываться."

Мы тут не в бирюльки играем, а определяем свое будущее, будущее детей и самих же старцев. Подобные судьбоносные вещи, как выборы, должны осуществлять во всех отношениях зрелые и здравомыслящие граждане, имеющие четкий взгляд на жизнь страны, ясную позицию. Повтроюсь: я дежурил в избирательном участке и видел десятки, если не сотни, ситуаций, когда приходили пожилые граждане совершенно без понятия кому отдавать свои голоса и даже выборы кого намечаются. Мне было обидно наблюдать, как растерянными людьми манипулировали доброжелатели. Происходило управление гласом в нужном кому-то направлении. Безо всяких вбрасываний, понимаете, бюллетеней. Еще бы добавить голоса душевнобольных, конченных алкоголиков, бомжей - и тогда уж совсем все упростится за конфетку "Ириска" и стаканчик "Путинки". Где-то читал, что и такое бывало.
22.12.2011 00:35#
Достоверная система голосования (описание)
22.12.2011 11:50#
putnik
Достоверная система голосования (описание)
> хотя ни один интернет-ресурс не выдержит трансляций с 96 тысяч участков.

Выдержит.
Выдержит и с миллиона участков... :-)
Youtube, Rutube тому в пример. Хоть там видео идёт из сохранённых файлов, а не в живую, но сути это не меняет. Тот же самый видеопоток расходится с одной точки (сервера) к миллионам персональных компьютеров.

Сейчас по этой теме статьи пишут больше из политических задумок, а не то, что есть на самом деле, в техническом плане. Либо просто безграмотные журналисты...
21.12.2011 15:57#
evolucionist
Достоверная система голосования (описание)
>При этом тайна голосования будет соблюдена. :-)
_____________________________________________________________________

Не уверен, гарантия только слово разработчиков системы.
21.12.2011 16:39#
putnik
Достоверная система голосования (описание)
>> При этом тайна голосования будет соблюдена. :-)
> Не уверен, гарантия только слово разработчиков системы.


???
При чём здесь слово разработчиков? Это слово здесь не нужно.
21.12.2011 17:01#
evolucionist
Достоверная система голосования (описание)
>>>>> При этом тайна голосования будет соблюдена. :-)
>> Не уверен, гарантия только слово разработчиков системы.

>???
При чём здесь слово разработчиков? Это слово здесь не нужно.
_____________________________________________________________________

Ну где гарантия что система будет создана именно так что нельзя будет выяснить кто как голосовал?
21.12.2011 17:19#
putnik
Достоверная система голосования (описание)
> Ну где гарантия что система будет создана именно так что нельзя будет выяснить кто как голосовал?

Личная информация о голосующих будет зашифрована уже терминалом для голосования, весь программный код и SQL-база - открыты на чтение.

Смотрящий да увидит...
21.12.2011 21:32#
evolucionist
Достоверная система голосования (описание)
>Личная информация о голосующих будет зашифрована уже терминалом для голосования, весь программный код и SQL-база - открыты на чтение.

Смотрящий да увидит...
_____________________________________________________________________

А поймёт? Не все же IT-шники.
22.12.2011 12:59#
putnik
Достоверная система голосования (описание)
>>>>>> При этом тайна голосования будет соблюдена. :-)
>>>>> Не уверен, гарантия только слово разработчиков системы.
>>>> При чём здесь слово разработчиков? Это слово здесь не нужно.
>>> Ну где гарантия что система будет создана именно так что нельзя будет выяснить кто как голосовал?
>> Личная информация о голосующих будет зашифрована уже терминалом для голосования, весь программный код и SQL-база - открыты на чтение.
Смотрящий да увидит...
> А поймёт? Не все же IT-шники.


Не поймёт, так спросит у тех IT-шников, которым доверяет (а вовсе не у разработчиков ;-) ).
Система будет в отрытом доступе на чтение для всех.
23.01.2012 02:31#
Достоверная система голосования (описание)
Эффективность веб-камер под вопросом
http://www.newizv.ru/politics/2012-01-23/157893-na-samom-interesnom-meste.html
24.02.2012 09:05#
putnik
Возможность ОТКРЫТОГО голосования (изменить закон о выборах)
Как дополнительное предложение, которое можно реализовать уже сегодня.

Сегодня согласно закона голосование может быть только тайным.
Я предлагаю дать возможность избирателям самим решить как им голосовать - тайно или явно. :-)

Ведь сегодня к примеру уже сотни тысяч граждан России выходят на митинги в поддержку того или иного кандидата в президенты РФ.
Т.е. они открыто показывают свой выбор!


Выглядеть такое голосование будет просто:
1. Прежняя кабинка для заполнения бюллетеня для ТАЙНОголосующих и обычный стол для ОТКРЫТОголосующих.
2. Несколько прозрачных урн (по количеству кандидатов + 1). ТАЙНОголосующие бросят свой бюллетень в общую урну, ОТКРЫТОголосующие - в урну с именем своего кандидата.

В этом случае, web-трансляция с выборов будет иметь смысл - по ней чётко будет видно, сколько бросили бюллетеней за каждого из кандидатов.

Порядка станет больше уже сейчас. :-)
И когда будет наконец создана система достоверного голосования (о которой идёт речь в данной моей теме) эта норма закона будет тоже очень полезной.


PS: Отправил сейчас это предложение Миронову (с его сайта) и Зюганову (по email). Через свои фракции в гос. Думе они теоретически могут инициировать изменение закона о Выборах и организацию дополнительных урн на избирательных участках...
Путину и Единой России не написал - смысла вроде совсем никакого. :-)
Хотя письма и Миронову с Зюгановым тоже наверное дело пустое...
24.02.2012 15:46#
evolucionist
Возможность ОТКРЫТОГО голосования (изменить закон о выборах)
>Выглядеть такое голосование будет просто:
1. Прежняя кабинка для заполнения бюллетеня для ТАЙНОголосующих и обычный стол для ОТКРЫТОголосующих.
2. Несколько прозрачных урн (по количеству кандидатов + 1). ТАЙНОголосующие бросят свой бюллетень в общую урну, ОТКРЫТОголосующие - в урну с именем своего кандидата.

В этом случае, web-трансляция с выборов будет иметь смысл - по ней чётко будет видно, сколько бросили бюллетеней за каждого из кандидатов.

Порядка станет больше уже сейчас. :-)
___________________________________________________________

Не станет, сейчас в России результаты выборов фальсифицируют даже особо не скрывая этого, а суды считают что "...не представлено доказательств фальсификации...": http://grani.ru/Politics/Russia/Election/m.194499.html
24.02.2012 15:57#
putnik
Возможность ОТКРЫТОГО голосования (изменить закон о выборах)
>> Порядка станет больше уже сейчас. :-)
> Не станет, сейчас в России результаты выборов фальсифицируют даже особо не скрывая этого, а суды считают что "...не представлено доказательств фальсификации..."


Это зависит от числа проголосовавших открыто.
К примеру, если проголосуют открыто 70% от проголосовавших, то особо уже и не сфальсифицируешь. При всём желании.
24.02.2012 17:50#
evolucionist
Возможность ОТКРЫТОГО голосования (изменить закон о выборах)
>Это зависит от числа проголосовавших открыто.
К примеру, если проголосуют открыто 70% от проголосовавших, то особо уже и не сфальсифицируешь. При всём желании.
_____________________________________________________________

Это зависит от числа вышедших на площади защищать свой выбор, если их будет мало власть опять заявит: "Да не было никаких фальсификаций, это всё придумала кучка экстремистов финансируемая Госдепом." Кстати об этом недавняя запись Шендеровича в "Ежедневном Журнале": "Спасибо Петру за новую строку в моей биографии. Русофобом служу третье десятилетие, на Моссад работаю с девяностого года, деньги от Госдепа не знаю уже, куда и девать, но вот командиром группы экстремистов еще не был. Приятно." http://www.ej.ru/?a=note&id=11815
28.02.2012 10:36#
putnik
Достоверная система голосования (описание)
Как ещё одно дополнение, которое нужно УЖЕ СЕЙЧАС.

После проведения голосования 4 марта 2012г необходимо в обязательном порядке опубликовать в Интернете списки избирателей по их избирательным участкам с отметкой о голосовании - голосовал ли каждый конкретный избиратель или нет.

Я к примеру не собираюсь идти на выборы.
По мне, так голосовать там не за кого...

Но я (и возможно другие избиратели) хотел бы убедиться, что ЗА МЕНЯ никто не проголосовал.
Сейчас это проверить невозможно.
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 654

Пользователей
в системе: 2783

Всего записей
и комментариев: 50256

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 10

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия