ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Наседкин Владимир / Запись

ПОЛИТИЧЕСКАЯ РЕФОРМА В РОССИИ - В ДЕПУТАТАХ И ДУМЕ БОЛЬШЕ НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ. ;-)

putnik
06.01.2012
11:56
Сейчас случайно наткнулся в инете на подборку фоток о работе новой Госдумы:
1. "Первое пленарное заседание Госдумы РФ шестого созыва". [11.12.2011] (15 фоток)

Ещё в декабре хотел написать, но как-то некогда было, а тут эти фотки сподвигли... :-)
Собственно в чём был смысл института Дум разного уровня, от Госдумы и ниже?
Принимать законы нужные для народа и государства Российского. Почему народ сам не мог голосовать за конкретные законы? Потому что нужно было юридическое/экономическое/политическое и др. образование для голосующих, чтобы законы были грамотными, плюс к тому - технически было возможно постоянно проводить голосование только малой группы людей. Потому и был организован выбор этой малой группы людей (депутатов), которые от имени остального народа голосовали за или против новых законов.

Что мы имеем сегодня? Посмотрите на состав новой Госдумы.
Её легитимность оставим пока в стороне, здесь и сейчас это неважно. Разве в её составе сплошь юристы и нужные для принятия законов другие специалисты? :-)
Это во-первых. Во-вторых, на сегодня уже есть техническая возможность проводить регулярное всеобщее голосование (к примеру: через домашние/рабочие компьютеры, нотики, сотики, и т.п. Т.е. - через интернет).

Получается, что институт Госдумы (и других Дум) - устарел, и в нём нет больше необходимости.
Депутаты больше не нужны для принятия/отклонения законов. :-)
Граждане России сами могут выразить своё мнение по поводу любого нового проекта закона, без посредников.

Что заменит Думу:
1. Экспертный совет при Совмине РФ (его пока нет, но нужно будет создать).
Его задача:
- Проводить оценку поступающих инициатив в области законодательства,
- Аргументированный отказ заявителю в письменном виде, если его инициатива явно безграмотная и т.д.,
- На основе поступившей инициативы подготовка проекта нового закона, полностью непротиворечивого действующему законодательству РФ. Если таких противоречий не избежать, но закон тем не менее нужен - подготовить список действующих законов, которым проект противоречить, с предложением изменить конкретные статьи. Т.е. подготовить также и изменения в зависимых уже действующих законах.
- Проведение процедуры общего голосования по этому проекту нового закона и в случае его принятия на голосовании, передача законопроекта на подпись президенту РФ.
2. Всенародное голосование непосредственно граждан РФ.

В результате работы такого нового института законодательства, законы будут грамотными, не противоречить друг другу, и будут приняты непосредственно самими гражданами РФ, а не их непонятными посредниками...
Плюс к тому - напряжённости в обществе станет много меньше.

PS: Роль политических партий тоже заметно изменится: вести пропаганду своих идей среди населения, с тем, чтобы оно проголосовало за нужные им законопроекты.
Из прежнего останется работа представителей партий в Совмине РФ. Правда для большинства партий эта роль возможно совсем маленькая, т.к. министров назначают Премьер и Президент, а Премьера - Президент. Т.е. по сути всё сводится как и прежде к борьбе политических партий за место Президента РФ.

==============================


С учётом дополнений, прозвучавших в обсуждении, новая схема принятия законов будет выглядеть так:





Для сравнения, ныне действующая схема принятия законов: "Законотворческий процесс в России":



PS: Случайно возникшая ветка с обсуждением этого же вопроса.
Иллюстрации :
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

06.01.2012 13:15#
krasilnikov
Политическая реформа в России - в депутатах и Думе больше нет необходимости. ;-)
Ох, боюсь, бардак в стране начнется полный.
Большинство людей отойдет от этого, либо голосовать попросту не будут, либо голоса свои продавать станут, либо опять же выберут госдуму и пусть она работает :)
опять же у нас есть такие которые годами (уже наверное десятилетиями) не могут выбрать старшего по подъезду...

>>Аргументированный отказ заявителю в письменном виде, если его инициатива явно безграмотная и т.д.
_________

Да вот пофик некоторым на собственную безграмотность, они не признают школьные учебники, вот и попробуйте им дать ответ :)
06.01.2012 13:25#
putnik
Политическая реформа в России - в депутатах и Думе больше нет необходимости. ;-)
>> Аргументированный отказ заявителю в письменном виде, если его инициатива явно безграмотная и т.д.
> Да вот пофик некоторым на собственную безграмотность, они не признают школьные учебники, вот и попробуйте им дать ответ :)


Безграмотных и не надо переубеждать. :-)
Их предложения будут уходить в корзину, только и всего...
06.01.2012 14:20#
krasilnikov
Политическая реформа в России - в депутатах и Думе больше нет необходимости. ;-)
Тогда лет через пять сформируется безграмотная оппозиция, они, обиженные властями, выйдут на улицы и, в лучшем случае, начнут просто жечь машины...

PS: кстати сейчас оппозиция еще пока полуграмотная, но кучу быдла в свои ряды они уже привлекли...
06.01.2012 14:24#
Политическая реформа в России - в депутатах и Думе больше нет необходимости. ;-)
> Автор: Красильников ( krasilnikov )
> PS: кстати сейчас оппозиция еще пока полуграмотная, но кучу быдла в свои ряды они уже привлекли...

Быдла хватает везде, но на последних митингах, как я смог заметить, толпа была в основном образованная и с чувством собственного достоинства.
06.01.2012 14:30#
krasilnikov
Политическая реформа в России - в депутатах и Думе больше нет необходимости. ;-)
>>>Быдла хватает везде, но на последних митингах, как я смог заметить, толпа была в основном образованная и с чувством собственного достоинства.
_____________

Ну не знаю, как у вас, а в Барнауле я своими глазами видел митинги 10 и 24 декабря - публика существенно различалась. Первый митинг был действительно образованных людей с чувством собственного достоинства, второй - в основном быдло и полуграмотные, финансируемые из Москвы (а то и с Запада), как не горько это признавать...
06.01.2012 14:46#
Политическая реформа в России - в депутатах и Думе больше нет необходимости. ;-)
> Автор: Красильников ( krasilnikov )
> финансируемые из Москвы (а то и с Запада), как не горько это признавать...

Не знаю, что у вас было в Барнауле, но чтобы тайно проплатить стотысячный митинг - тут нужна организация на уровне государства. И такой сладкий факт мог пройти мимо зоркого ока ФСБ? Это же были митинги не в пользу Путина. а против.

"Финансируемы" - да, это клише часто повторяют те, кому мозги промывают в силу их профессии, например, милиционеры. Впрочем, не все. Но вы в их среде как оказались?
06.01.2012 15:03#
krasilnikov
Политическая реформа в России - в депутатах и Думе больше нет необходимости. ;-)
>>>"Финансируемы" - да, это клише часто повторяют те, кому мозги промывают в силу их профессии, например, милиционеры. Впрочем, не все. Но вы в их среде как оказались?
____________

Ну у нас в Барнауле лишь региональные отделения партий, а следовательно, из Москвы точно финансируемы ;)
И митинги устраивали - для отчета больше. Ибо митинги (я о второй волне 24 декабря) проводили в разных местах - жириновцы отдельно, коммунисты отдельно... Местные яблочники и эсэры - по моему мнению, мягко говоря, предельно себя в руках держа, - малограмотные люди... поскольку последние проводили митинг там же где и 10-го был, то к ним пришли "идейные" студенты и пенсионеры. Кто понял что все это лажа - ушли быстренько... У кого "бунтарский дух" неудовлетворенным остался - остались.

Что касается меня - так я просто много лет работаю в СМИ, потому и пошел "потусоваться" со своими товарищами-коллегами - себя показать, на других посмотреть, помочь им в работе :)
07.01.2012 14:25#
evolucionist
Политическая реформа в России - в депутатах и Думе больше нет необходимости. ;-)
>Ибо митинги (я о второй волне 24 декабря) проводили в разных местах - жириновцы отдельно, коммунисты отдельно... Местные яблочники и эсэры - по моему мнению, мягко говоря, предельно себя в руках держа, - малограмотные люди...
_________________________________________________________________

Я вообще не понимаю почему жириновцы, коммунисты и эсэры ещё рыпались? Эти партии вошли в Думу то есть фактически признали результаты выборов, всё должны расслабиться и попытаться получить удовольствие :-)
06.01.2012 15:14#
krasilnikov
Политическая реформа в России - в депутатах и Думе больше нет необходимости. ;-)
>>чтобы тайно проплатить стотысячный митинг - тут нужна организация на уровне государства
____________

Финансировали не тайно и не платили денег за участие в митинге. А вот в соцсетях уже с год-два как мода пошла на оппозиционный настрой масс... Кто ее ввел и поддерживал постоянно? Власть что-то попыталась сделать, но так коряво, что попросту отдала интернет как СМИ, ограничившись пропагандой на радио и ТВ.
PS: у меня просто слов нет - почитайте блоги губернаторов и прочих высокопоставленных единоросов...
06.01.2012 19:19#
Политическая реформа в России - в депутатах и Думе больше нет необходимости. ;-)
> Автор: Красильников ( krasilnikov )
> Финансировали не тайно и не платили денег за участие в митинге.

Ну вы ведь написали чуть ранее, что вам горько признавать, что митинги финансируемы из Москвы, но вы подозреваете, что, возможно, и с Запада. Оставим Москву - в Москве живут российские граждане. А вот про Запад - это был намек на государственную измену, как я понимаю? Такие серьезные обвинения нужно доказывать, а не просто молоть языком. Я понимаю, что так промывают мозги милиционерам, разгоняющим митинги, наверное. Но кто вам промыл мозги?

> А вот в соцсетях уже с год-два как мода пошла на оппозиционный настрой масс... Кто ее ввел и поддерживал постоянно?

Мне кажется, что вы, как человек, долгое время работавший в СМИ, чрезмерно преувеличиваете возможности рекламы, то бишь, пропаганды. Выбор, в конце концов, всегда остается за самими людьми. Люди обычно не любят узнавать, что их в рекламе обманули. Агрессивной рекламой можно продать залежалый товар один раз, но не многократно.

Так вот, мне кажется, что общественные процессы на самом деле никто "контролировать" не в состоянии. Если Путина разлюбили - такова его судьба, значит. Пропагандой тут никто ничего поделать не смог бы.
06.01.2012 20:01#
lesnik
Политическая реформа в России - в депутатах и Думе больше нет необходимости. ;-)
"Так вот, мне кажется, что общественные процессы на самом деле никто "контролировать" не в состоянии."

Я извиняюсь, что вмешиваюсь в ваш разговор, надеюсь не нарушу. Просто к слову. Когда кажется, сами знаете, что делать надо.
06.01.2012 20:36#
Политическая реформа в России - в депутатах и Думе больше нет необходимости. ;-)
> Автор: Иван Першин ( lesnik )
> Я извиняюсь

Не извиняю. Детсадовские шутки, пожалуйста, шутите с теми, кому они интересны.
06.01.2012 21:36#
krasilnikov
Политическая реформа в России - в депутатах и Думе больше нет необходимости. ;-)
>>>Автор: Иван Першин ( lesnik )
Я извиняюсь, что вмешиваюсь в ваш разговор, надеюсь не нарушу. Просто к слову. Когда кажется, сами знаете, что делать надо.
___________________

Полностью контролировать - нет, но вот на настроение части общества повлиять можно. Уже избитый пример: Выборы М. Евдокимова губернатором Алтайского края, там он победил действующего губернатора с перевесом около 30 тысяч голосов, а не за долго до этого на футбольном стадионе в Барнауле был зафиксирован рекорд посещаемости матчей местного "Динамо" - 18 тысяч зрителей. Вот на простой теме любви барнаульцев (не 2-миллионного края, 700-тысячного города) можно было сыграть. Отнимите эти 18 у Евдокимова и передайте Сурикову - исход выборов другой. Это очень простой пример, но наглядный. На самом деле меньшая часть избирателей - идейная, бОльшая -"болото", за него и борьба...
06.01.2012 21:07#
krasilnikov
Политическая реформа в России - в депутатах и Думе больше нет необходимости. ;-)
>> А вот про Запад - это был намек на государственную измену, как я понимаю?
______________

Как я понимаю всякие яблоки, парнасы и голоса финансируются из-за рубежа...
так-то никакой измены...
Как работник СМИ с многолетним стажем скажу вам по секрету: есть такая практика - нанимать людей, провоцирующих комментирование на сайтах, "забалтавающих" ненужные темы и т.д. Ну и некоторые СМИ имеют иностранные уставные капиталы. Поскольку власть промотала по глупости (а может и по измене, но вряд ли) такое средство информирования и коммуникации, как интернет, то информационную войну на этом фронте она проиграла.
простите процитирую дословно заметку одного товарища:
"Александр Заславский
группы в контакте превратились в какую-то хуйню типа кто правильнее всех борется с путиным..(((((
Мне нравится
вчера в 3:05 "
интернетчики уже наелись, уже надоело...

Так-то да - телесюжеты о том какой хороший Путин, как он амфоры ловит и сам водит Калину, надоели уже, но и смех над ЕР уже тоже надоел. Но пока это модно, пока это тренд - молодежь в нем...
примерно как-то так - попозже опишу подробнее - извините уже поздно - вперед Москвы на три часа живу ;)
06.01.2012 21:44#
Политическая реформа в России - в депутатах и Думе больше нет необходимости. ;-)
> Автор: Красильников ( krasilnikov )
> Как я понимаю всякие яблоки, парнасы и голоса финансируются из-за рубежа...

Вы смешали в одном списке политические партии и общественные объединения.

В этом списке известно про получение зарубежных грантов только ассоциацией "Голос", давно занимающейся исключительно мониторингом соблюдения выборных процедур. Они не являются политической партией, и, действительно, получают гранты на свою деятельность, в том числе, из-за рубежа. Получают открыто и явно в соответствии с российским законодательством, принося пользу обществу.

Что касается политических партий - было бы интересно взглянуть на то, какими вы располагаете доказательствами их зарубежного финансирования? Потому что вы, разумеется, не можете располагать фактами, свидетельствующими о какой-либо незаконной деятельности оппозиционных политических сруктур. Кстати, финансирование партий из-за рубежа - это в России незаконно, или только сомнительно? Я не очень хорошо владею вопросом, просветите, пожалуйста.

СМИ могут иметь иностранный капитал, не вижу в этом ничего даже сомнительного. Например, телевидение Russia Today вещает, например, в Америке, и ничего страшного.

Имя "Александр Заславский" мне ничего не говорит. Мало ли кто что пишет?

"Власть" явно тратила много денег на пропаганду в интернете в последние годы. Не получилось. Вообще, госпропаганда - дело всегда гнилое. Может быть поэтому. Подобная растрата государственных средств мне представляется как минимум аморальной.

Вы тут написали про какую-то "информационую войну". Не могли бы вы просветить меня, что именно вы подразумеваете под этим поенятием? Вы воюете? С кем и за что? Какова вообще ваша роль в СМИ? Откровенно говоря, я не уважаю большинство работников СМИ, считая их не журналистами, а проститутками, готовыми наврать по любому поводу ради исполнения заказа хозяев. Я заблуждаюсь? Вот у вас, например, есть принципы, ради соблюдения которых вы могли бы пойти даже на риск потери работы?
06.01.2012 22:18#
krasilnikov
Политическая реформа в России - в депутатах и Думе больше нет необходимости. ;-)
>Автор: AnotherEugene ( anothereugene )
Вы смешали в одном списке политические партии и общественные объединения.
_______________

общественные движения ставят перед собой цель изменить общество или отношение общества к проблеме, т.е. существующее положение дел эту общественную организацию не устраивает, - это прямой путь к связям с оппозиционными политическими партиями.

>Что касается политических партий - было бы интересно взглянуть на то, какими вы располагаете доказательствами их зарубежного финансирования? Потому что вы, разумеется, не можете располагать фактами, свидетельствующими о какой-либо незаконной деятельности оппозиционных политических сруктур. Кстати, финансирование партий из-за рубежа - это в России незаконно, или только сомнительно? Я не очень хорошо владею вопросом, просветите, пожалуйста.
___________________

Не просвещу, ибо только догадываюсь...

>Вы тут написали про какую-то "информационую войну". Не могли бы вы просветить меня, что именно вы подразумеваете под этим поенятием? Вы воюете? С кем и за что?
_________

Этот термин не я придумал - погуглите.
Лично я веду борьбу за читателя против другого СМИ, как соседние ларьки ведут борьбу за покупателей. грубо говоря "за толпу" для меня это читатели, для политиков - электорат.

>Какова вообще ваша роль в СМИ? Откровенно говоря, я не уважаю большинство работников СМИ, считая их не журналистами, а проститутками, готовыми наврать по любому поводу ради исполнения заказа хозяев. Я заблуждаюсь? Вот у вас, например, есть принципы, ради соблюдения которых вы могли бы пойти даже на риск потери работы?
_____________

Я технический сотрудник. Допечатник, дизайнер, верстальщик. Иногда редактор, иногда журналист, но это скорее страхую коллег... Моя роль - версткой создать читателю условия для комфортного чтения, дизайном статьи и подбором иллюстраций - помочь автору донести мысль до читателя и т.п. ну и технические требования типографии соблюсти.
А принципы конечно есть - работой не особо дорожу, ибо когда я работаю только на одного заказчика я считаю себя безработным. Но я никогда не работаю в двух конкурирующих между собой СМИ, я никогда не стану работать например в административной газете или партийной там или вообще в "зависимом" СМИ.
Не люблю себя хвалить (это дело других), но вам расскажу один ример из собственной жизни: май 2008, я редактор местного раздела сайта Комсомольской правды (учредитель - сторонник барнаульской мэрии в войне с краевой администрацией, читай - ЕР). Ставлю: Главная новость страны - "Завтра инаугурация Медведева" следом ставлю главную новость нашего города - "В Барнауле суд отменил результаты выборов" - это последнее, что я сделал на этой работе... в крае это сделали всего два СМИ

PS: про проституток журналистов согласен лишь отчасти - их крайне мало. в основном все то что вызывает ваш справедливый гнев - от их малограмотности и необразованности. и дело даже не в журналистах, а в редакторах и людей называющих себя ими...
07.01.2012 14:07#
Политическая реформа в России - в депутатах и Думе больше нет необходимости. ;-)
> Автор: Красильников ( krasilnikov )
> общественные движения ставят перед собой цель изменить общество или отношение общества к проблеме, т.е. существующее положение дел эту общественную организацию не устраивает, - это прямой путь к связям с оппозиционными политическими партиями.

Неверно.

Во-первых, общественные организации существуют разные. Существуют например, клубы любителей кошечек. Или общества поддержки правоохранительных органов. Люди объединяются в общественные объединения для самых разных целей, в основном неполитических. И если люди хотят "что-то изменить" - это совершенно не всегда "политика"? Людей может не устраивать отношение общества к бездомным кошечкам, и они хотят это изменить, но при чем тут "политика".

Что же такое политика? Это борьба за право управления государством, то есть, борьба за власть. И только. Можно написать уточнения, вроде законности, ненасильственности и так далее, но сейчас не суть важно. Если общественные организации не ставят целью борьбу за власть - они не занимаются политикой.

Штамп "связи с оппозицией" оставлю на потом. Очень интересный штамп, вы не находите? Но сначала нужно разобраться с терминами "власть" и "оппозиция". Вообще возникает такое ощущение, что у вас какое-то неправильное понимание слова "политика", как будто это априорно нечто постыдное. В то время, как в здоровом обществе без неё никуда.

> Не просвещу, ибо только догадываюсь..

Вы ясновидящий?

>> Вы тут написали про какую-то "информационую войну".
> Этот термин не я придумал - погуглите.

Так как вы применили этот термин - мне было интересно ваше его понимание. Вы ведь ранее подразумевали совсем не борьбу за вашего читателя? Ведь за читателя бороться - это нормально. А слово "война" несет негативный смысл. Почему именно "война"?
08.01.2012 08:00#
krasilnikov
Политическая реформа в России - в депутатах и Думе больше нет необходимости. ;-)
>Автор: AnotherEugene ( anothereugene )
>Неверно.
____________

ну что же. не верно, так не верно..

>Существуют например, клубы любителей кошечек. Или общества поддержки правоохранительных органов. Люди объединяются в общественные объединения для самых разных целей, в основном неполитических. И если люди хотят "что-то изменить" - это совершенно не всегда "политика"? Людей может не устраивать отношение общества к бездомным кошечкам, и они хотят это изменить, но при чем тут "политика".
________________

Любители кошек вне политики, пока например не заговорят про налог на кошек. Тогда они начнут выступать против той партии, которая это захотела сделать. Рыбаки и автолюбители тоже были вне политики, пока не пошли разговоры о платной рыбалке, пока чиновники с мигалками не оборзели вконец.

>Вы ясновидящий?
_________

НЕТ!

> Так как вы применили этот термин - мне было интересно ваше его понимание. Вы ведь ранее подразумевали совсем не борьбу за вашего читателя? Ведь за читателя бороться - это нормально. А слово "война" несет негативный смысл. Почему именно "война"?
_________________

нет ни малейшего желания вам отвечать. у вас все равно возникнет много вопросов много вопросов не по теме не по теме
08.01.2012 13:39#
ezalegin
Политическая реформа в России - в депутатах и Думе больше нет необходимости. ;-)
Красильников ( krasilnikov )

"Любители кошек вне политики, пока например не заговорят про налог на кошек."

Вы сейчас сказали самую-самую главную мысль, зачем создается Дума, Верхняя палата, премьер министр и президент. Все эти прихлебатели озабочены одним: что бы такое придумать, чтобы начинать обдирать народ, природные богатства, бюджет... Им нужны не жалкие средние заработки, а миллиарды долларов и недвижимости в разных странах.
Ведь что придумала Голикова? Она выкинула на аптечные прилавки два лекарства от кашля, которые оказались инградиентами опаснейшего наркотика. В итоге народ стал интенсивно сходить с разума и вымирать, а чинуши от здравохоронения получают сверхприбыли. Только за это Голикову нужно линчевать и четвертовать. И не только ее.
08.01.2012 17:04#
Политическая реформа в России - в депутатах и Думе больше нет необходимости. ;-)
> Автор: Красильников ( krasilnikov )
> Любители кошек вне политики, пока например не заговорят про налог на кошек. Тогда они начнут выступать против той партии, которая это захотела сделать. Рыбаки и автолюбители тоже были вне политики, пока не пошли разговоры о платной рыбалке, пока чиновники с мигалками не оборзели вконец.

Совершенно верно. Любители кошечек будут ругать партию, которая предложит усыплять бездомных кошечек, и будут поддерживать их противников. Но это не означает, что любители кошечек занимаются политикой. Политикой, то есть борьбой за поддержку любителей кошечек и других граждан, занимаются партии, а все граждане поддерживают те партии, кто им милее, выбирая из множества политиков тех, кому они доверяют. Это - норма в демократическом обществе. Ни у какого политика нет индульгенции на власть, власть принадлежит народу посредством этих механизмов выбора народом власти. Но вы, почему-то, считаете, что если любители кошечек выступают против живодеров - они занимаются политикой. Нет, они не занимаются политикой, так как сами за власть и голоса избирателей не борются. Они и есть эти избиратели.
07.01.2012 08:46#
krasilnikov
Политическая реформа в России - в депутатах и Думе больше нет необходимости. ;-)
>Автор: AnotherEugene ( anothereugene )
>> Автор: Красильников ( krasilnikov )
>> Как я понимаю всякие яблоки, парнасы и голоса финансируются из-за рубежа...

>Вы смешали в одном списке политические партии и общественные объединения.
___________________________

Простите, не я их смешал - они сами смешались. Не знаю где как, а в Барнауле они все смешались. Вот тут http://altapress.ru/story/76611 да и во всей этой истории явно видно, что парнас и голос сидят в одном офисе (трудно это офисом назвать - так, комнатенка)
внимательно читаем:
"В отношении сопредседателя "Партии народной свободы" в Алтайском крае Владимира Небальзина возбуждено административное дело по факту обнаружения листовок движения "Нах-Нах", призывающих игнорировать выборы или портить избирательные бюллетени. Напомним, эти листовки были изъяты 24 ноября при обыске в офисе Ассоциации защиты прав избирателей "Голос", где Владимир Небальзин, по его словам, арендует часть офиса."

Что интересно: в 2ГИС-Барнаул указанного адреса нет, голоса и парнаса тоже нет :)
06.01.2012 15:13#
putnik
Политическая реформа в России - в депутатах и Думе больше нет необходимости. ;-)
> Тогда лет через пять сформируется безграмотная оппозиция, они, обиженные властями, выйдут на улицы и, в лучшем случае, начнут просто жечь машины...
PS: кстати сейчас оппозиция еще пока полуграмотная, но кучу быдла в свои ряды они уже привлекли...


Так уровень образованности оппозиции никак не зависит от предмета нашего разговора: от того будет Дума, или она будет упразднена. Это зависит от уровня образования в России (и среднего, и высшего, и общего).
А то, будут ли хулиганы жечь машины и бить витрины, зависит также и от работы наших правоохранительных органов (МВД, ФСБ и т.д.). Это их работа.

Отсутствие Думы как таковой, при тупой оппозиции, будет только на пользу государству. Т.к. она никак не сможет попасть во власть, кроме как через мнение избирателей на выборах президента РФ. ;-)
06.01.2012 15:22#
krasilnikov
Политическая реформа в России - в депутатах и Думе больше нет необходимости. ;-)
>>>Так уровень образованности оппозиции никак не зависит от предмета нашего разговора: от того будет Дума, или она будет упразднена. Это зависит от уровня образования в России (и среднего, и высшего, и общего).
______________

По-вашему умные и образованные люди выбирали тех депутатов, которых мы сейчас имеем? Верх "неграмотности" - это выбор губернатором Алтайского края Михаила Евдокимова.
06.01.2012 15:30#
ezalegin
Политическая реформа в России - в депутатах и Думе больше нет необходимости. ;-)
Красильников ( krasilnikov )

"Верх "неграмотности" - это выбор губернатором Алтайского края Михаила Евдокимова."

Полностью с Вами согласен! Если клоуна поставить на циркулярку, чтобы тот делал подрамники для картин, он переломает доски и отрежет себе пальцы.
06.01.2012 13:32#
putnik
Политическая реформа в России - в депутатах и Думе больше нет необходимости. ;-)
> Ох, боюсь, бардак в стране начнется полный.
Большинство людей отойдет от этого, либо голосовать попросту не будут, либо голоса свои продавать станут, ...


Госдума прошлого созыва именно этим и занималась, если помните... :-)
Так что общее голосование будет возможно в чём-то подобно голосованию в Думе, хуже уже не будет...

Только вот среднестатистический результат голосования будет скорее всего лучше. Управлять горсткой депутатов много легче, чем миллионами граждан.


PS: Я понимаю, что скорее всего нужен будет ещё какой-нибудь орган управления, третий - для соблюдения порядка в законодательстве.
Но вот так сходу просчитать его функции наверное трудно. Постепенно, со временем, его контуры прорисуются, если об этом конечно задумываться.

PPS: Возможно это должен быть орган при президенте РФ, который будет проводить политику президента в законодательстве. Что-то вроде прежнего Политбюро.
Чтобы в целом постепенное изменение законодательства в РФ имело не хаотичный характер, а вполне конкретный политический тренд.
Другими словами Экспертный совет при Совмине РФ отсеивал и готовил проекты по техническим/юридическим параметрам, а Экспертный совет при президенте РФ - по политическим параметрам.
И уже на последнем этапе новый закон подписывался бы президентом РФ.
06.01.2012 14:16#
krasilnikov
Политическая реформа в России - в депутатах и Думе больше нет необходимости. ;-)
Законы в России хороши необязательностью их исполнения :) Неисполнение закона - есть его нарушение, преступление, что должно наказываться.
Сейчас мы выбираем думы (законодательную власть) на всех уровнях (муниципалитет, регион, федерация) и президента. Например мэров и губернаторов не выбираем уже (хотя вроде в порядке ослабления гаек намерены вернуть), а вот судебную власть и не выбирали никогда. Вот это вот надо бы сделать, вот это будет политическая реформа.
Если должность участкового уполномоченного полиции или начальника РОВД будет выборной - вот это будет реформа. Но до этого нам еще далеко, для этого надо быть образованными людьми в большинстве своем, а это только через систему образования, а это через педагогические кадры, т.е. уже через высшее или средне-специальное образование, - вот отсюда и надо начинать, пока еще эти кадры у нас в стране есть. Иначе еще лет 10 и будет уже какая-нибудь революция, и не цветочная, как у некоторых народов, а кровавая, ибо это Россия...
06.01.2012 14:35#
Политическая реформа в России - в депутатах и Думе больше нет необходимости. ;-)
> Автор: Красильников ( krasilnikov )
> Но до этого нам еще далеко, для этого надо быть
образованными людьми в большинстве своем, а это только через систему образования, а это через педагогические кадры, т.е. уже через высшее или средне-специальное образование

Вспомнилась не очень давняя история, как в каком-то милицейском институте преподаватель социологии провел соцопрос, и обнаружилось, что большинство курсантов платило взятки за сдачу экзаменов. Так препа уволили и потребовали опровергнуть опубликованные результаты соцопроса.
06.01.2012 14:24#
krasilnikov
Политическая реформа в России - в депутатах и Думе больше нет необходимости. ;-)
По сути парламент итак у нас двухуровневый. Нарисуйте схемку. И пожалуйста было/станет, а то что-то я совсем запутался )))
06.01.2012 15:28#
putnik
Политическая реформа в России - в депутатах и Думе больше нет необходимости. ;-)
> По сути парламент итак у нас двухуровневый.

Так это же не 2 уровня экспертов.

Федеральное Собрание у нас 2-х палатное, чтобы посредники, заседающие в нём (депутаты), представляли не только политические партии, но и разные регионы России.
Чтобы к примеру Сибирь (как регион, как территория) тоже могла влиять на принятие новых законов вне зависимости от расклада сил между полит. партиями... ;-)

"Википедия | Структура Федерального Собрания".


PS: Совет Федерации возможно стоит и оставить. Т.к. он представляет все субъекты РФ.
По крайней мере первое время... А лет через 10 будет уже видно, нужен ли он в новой структуре законотворчества. :-)
06.01.2012 15:31#
krasilnikov
Политическая реформа в России - в депутатах и Думе больше нет необходимости. ;-)
>>Так это же не 2 уровня экспертов.
____________

1. Вы полагаете это выборным органом или как?
2. Не каждого допускать в эти эксперты, я полагаю? Но кто должен решать кому быть экспертом, а кому нет?
06.01.2012 15:52#
putnik
Политическая реформа в России - в депутатах и Думе больше нет необходимости. ;-)
>> Так это же не 2 уровня экспертов.
> 1. Вы полагаете это выборным органом или как?
2. Не каждого допускать в эти эксперты, я полагаю? Но кто должен решать кому быть экспертом, а кому нет?


Однозначно не выборным обычными избирателями.
Является ли человек экспертом или нет, об этом наверное может судить только профессиональное сообщество.

К примеру, чтобы подобрать в совет опытных экспертов в области юриспруденции, надо обратиться к сообществу юристов.
По их представлению Премьер РФ и сможет выбрать и утвердить конкретные кандидатуры юристов в экспертный совет при Совмине РФ.

Только вот практика сейчас такова, что Премьер сам решает, кто где "эксперт", а кто нет... :-))) Как пример: Кудрин.
При таком подходе, это будет не "экспертный совет при Совмине РФ", а "клуб друзей премьер-министра РФ". :-)))
А это не одно и тоже.
06.01.2012 15:36#
krasilnikov
Политическая реформа в России - в депутатах и Думе больше нет необходимости. ;-)
Небольшая ремарка к "двум уровням экспертов" и вообще проблеме народовластия:
Демократия пришла к нам из древности. Означает дословно "власть демоса", хочу отметить, что это не власть народа, а только его части - демоса, а другая его часть - охлос не и мел доступа к принятию решений, к власти. погуглите.
06.01.2012 15:58#
putnik
Политическая реформа в России - в депутатах и Думе больше нет необходимости. ;-)
> Демократия пришла к нам из древности. Означает дословно "власть демоса", хочу отметить, что это не власть народа, а только его части - демоса, а другая его часть - охлос не и мел доступа к принятию решений, к власти. погуглите.

Мне честно говоря всё равно, насколько новая политическая система будет чисто формально соответствовать термину "демократия".
Лошадь под уздечку не выбирают... ;-)

Главное чтобы новая лошадь была здоровой, сильной и работоспособной.
А уздечку (термин) при необходимости к ней потом подберут... :-)
06.01.2012 22:24#
evolucionist
Политическая реформа в России - в депутатах и Думе больше нет необходимости. ;-)
>Мне честно говоря всё равно, насколько новая политическая система будет чисто формально соответствовать термину "демократия".
Лошадь под уздечку не выбирают... ;-)

Главное чтобы новая лошадь была здоровой, сильной и работоспособной.
А уздечку (термин) при необходимости к ней потом подберут... :-)
____________________________________________________________________

Например: суверенная демократия :-)
06.01.2012 17:31#
putnik
Политическая реформа в России - в депутатах и Думе больше нет необходимости. ;-)
> Нарисуйте схемку. И пожалуйста было/станет, а то что-то я совсем запутался )))

Добавил в текст темы обе схемки. :-)
06.01.2012 17:47#
ezalegin
Политическая реформа в России - в депутатах и Думе больше нет необходимости. ;-)
Схема законотворчества прекрасна. А мне бы теперь схемку, как наши замечательные законы хитро обходятся и нагло не исполняются. Думаю, это более важное в нашей жизни ибо затрагивает всех.
06.01.2012 18:15#
putnik
Политическая реформа в России - в депутатах и Думе больше нет необходимости. ;-)
> Схема законотворчества прекрасна. А мне бы теперь схемку, как наши замечательные законы хитро обходятся и нагло не исполняются. Думаю, это более важное в нашей жизни ибо затрагивает всех.

Неисполнение законов, это уже криминал. Это уже совсем другая тема...
Государству без законов по любому не обойтись.
06.01.2012 18:35#
krasilnikov
Политическая реформа в России - в депутатах и Думе больше нет необходимости. ;-)
> как наши замечательные законы хитро обходятся и нагло не исполняются
___________

можно обойти "неграмотные" законопроекты, либо специально так составленные, что есть лазейки. Их принимают долго, в тайне от большинства разрабатывают, потом тут же они вступают в силу и бьёт гражданам по головам, но не всем, кто-то долго готовится к изменениям...
сейчас вот ждем новый гражданский кодекс, по нему так-то очень мало информации, но есть. Например ожидается что такой формы собственности как ООО не будет, А будет его аналог, но с уставным капиталом не в 10 т.р а в 500 000 (деньгами вносить, а не офисными стульями как раньше), либо ты тогда частный предприниматель. С одной стороны здорово - боремся с однодневками, с другой - полный перетряс рынка государственных заказов, туда же не пускают частников...
06.01.2012 18:20#
krasilnikov
Политическая реформа в России - в депутатах и Думе больше нет необходимости. ;-)
Немного не так сейчас )
1 вариант:
1.1 Президент поручает правительству (у вас это Совмин называется) принять меры по какой-либо ситуации, в том числе и разработать законопроект (поправки в действующий закон)
1.2. Премьер поручает это людям, которым правительство доверяет (создается экспертная, рабочая, какая-там-еще группа у вас - экспертный совет при совмине)
1.3. Группа результат работы представляетправительчтву и далее президенту
1.4. президент вносит законопроект в госдуму
1.5. Госдума в свою очередь либо принимает его, либо отклоняет, либо отправляет на доработку другой рабочей (экспертной) группе или комитету по ..., которые состоят из депутатов. после чего идет принятие (непринятие) законопроекта в трёх чтениях
1.6 далее уже совет федерации одобряет закон
1.7. президент подписывает указ о вступлении закона в силу

2 вариант
2.1. пришел гражданин к депутату на прием пожаловался, предложил сделать не так а так
2.2. депутат в своей фракции озвучил пожелание гражданина по улучшению жизни
2.3 фракция выносит вопрос на обсуждение в ГД
2.4 если решат что нужен новый закон, то поручают соответствующему комитету разработать законопроект как в 1.5 и далее

Могу ошибаться, но по-моему так сейчас :)

Это относится ко всем законам, кроме изменения конституции, это только всенародным голосованием, ну или депутаты решают, что выносить на всенародный референдум, а что нет.

Кроме того, когда законопроект не проходит в ГД или эксперты сочтут нужным, проект выносится на всеобщее обсуждение. По результатам это обсуждения в законопроект вносятся изменения или он перерабатывается полностью.

http://zakonoproekt2011.ru/
http://www.zakon.profsro.ru/

Еще раз повторюсь: я не очень силен в этом, лучше уточнить у юристов

Вы же предлагаете ВСЕ законопроекты выносить на всеобщее голосование. Я считаю, что только основные законы надо всеобщим голосованием принимать, Конституцию и Кодексы (гражданский, трудовой и прочие)

Вы говорите "Депутаты не нужны", я не согласен с этим. Все равно должен быть выборный орган и выборные должности, причем много, что бы как можно большие категории граждан там были представлены...

PS: чегой-то опять в политике завяз...
06.01.2012 18:32#
putnik
Политическая реформа в России - в депутатах и Думе больше нет необходимости. ;-)
> 1.1 Президент поручает правительству (у вас это Совмин называется) принять меры по какой-либо ситуации, в том числе и разработать законопроект (поправки в действующий закон)

Правительство (Совмин) имеет право законодательной инициативы.
И в будущем оно также может само генерировать предложения в этой области, наряду с остальными субъектами, имеющими такое право.
Т.е. обрабатывать не только внешние предложения, но и свои собственные. Никто и не предлагает лишить Совмин такого права. ;-)

Схемка достаточно упрощена, чтобы главное не потонуло в деталях.
К примеру, уже выше экспертного Совета Совмина, по этапу идёт уже не просто законопроект, но целый пакет документов: сам новый законопроект и список законов, которые требуют в связи с ним изменений (где описан конкретно каждый изменяемый пункт каждого такого закона). И т.д.
06.01.2012 18:41#
putnik
Политическая реформа в России - в депутатах и Думе больше нет необходимости. ;-)
> 1.2. Премьер поручает это людям, которым правительство доверяет (создается экспертная, рабочая, какая-там-еще группа у вас - экспертный совет при совмине)

Это не экспертный совет в новой схемке. ;-)
Эксперты в новом экспертном Совете при Совмине должны быть выбраны (квалифицированы, предложены) профессиональным сообществом. Т.е. быть действительно экспертами в своей области (без всяких "нравится/не_нравится" Премьеру). Высокая профессиональная репутация - вот единственный критерий такого эксперта.
Профи на своём поле - вне политики.

___________________________

Вот к примеру, если бы я не дорожил своей проф. репутацией, то давно бы поудалял здесь на Элементах целую кучу пустых балаболов (с моей точки зрения): целиком их аккаунты вместе со всеми их постами. ;-)))) Хотя чисто технически такая возможность у меня всегда есть...

Но я этого никогда не сделаю.
Уверен, что так поступит любой профи. ;-)
06.01.2012 19:23#
putnik
Политическая реформа в России - в депутатах и Думе больше нет необходимости. ;-)
> Немного не так сейчас )
1 вариант: ...
2 вариант: ...


Законодательной инициативой сегодня обладает много кто (в том числе и Президент, и Премьер, и депутаты и т.д.). Я с этим и не спорю...
Суть-то не в этом.

"Экспертные", "рабочие" и т.п. группы в Думе экспертами можно назвать с очень большой натяжкой. То, что принимаемые сейчас законы часто противоречат друг другу, являются взяткоёмкими и т.п. - говорит как раз о низкой квалификации этих всех "экспертов".
И обратите внимание, если принятый закон оказался мягко говоря "кривым", то как правило никого из "экспертов" не отстранят от дальнейшей работы. Ведь они в своём большинстве - депутаты, входящие в эти "экспертные" группы... ;-)

Чужая схемка текущего законотворчества, которую я привёл по вашей просьбе, тоже сильно упрощена. Но суть там отражена верно - все законопроекты "варятся" в Думе. И только затем утверждаются федсобранием и президентом.

________________________

> Вы же предлагаете ВСЕ законопроекты выносить на всеобщее голосование. Я считаю, что только основные законы надо всеобщим голосованием принимать, Конституцию и Кодексы (гражданский, трудовой и прочие)

Я предлагаю - не все. :-)
Далеко не все... Посмотрите на новую схемку. Прежде чем они попадут на всеобщее голосование, они будут очень сильно прорежены. Уже на первом этапе (в Совмине) будет отсеяно наверное 80-90% ото всех сделанных предложений. Совет Федерации также отсеет те законопроекты, с которыми он не согласен. Эксперты при Президенте также отсеят те, которые противоречат "генеральной политике" Президента.

Т.е. на голосование попадут только те законопроекты, у которых уже есть очень высокий шанс стать принятым законом. ;-)


PS: Конечно не все граждане РФ смогут/захотят постоянно голосовать по самым обычным законам (к примеру о законе вылова сёмги в северных морях). Скорее всего постепенно сформируется некое ядро из инициативных граждан, кто-то будет делать это время от времени... Но главное, что ЛЮБОЙ гражданин РФ, имеющий право голоса, при желании в любое время может проголосовать за совершенно любой закон РФ (края, области, города).
И сделает это сам, без посредника (депутата). ;-)
И кроме того, наиболее резонансные законопроекты (к примеру, закон об увеличении пенсионного возраста) пусть и разово, но привлекут к голосованию просто массу заинтересованных граждан и их мнение будет учтено очень точно...

___________________________

> http://zakonoproekt2011.ru/
http://www.zakon.profsro.ru/


Обратите внимание, в приведённых вами ссылках речь идёт об обсуждении законопроектов.
Предложений с правками для каждого конкретного такого законопроекта в итоге будет - миллион. Т.е. проблема получения гармоничного закона только усугубляется... ;-)

Я же предлагаю не обсуждать всенародно законопроекты, а всенародно голосовать по ним.
Т.е. либо законопроект проходит, либо выбрасывается в мусорную корзину.

В итоге новым законом станет только тот законопроект, который полностью согласован с действующим законодательством и прошёл через все фильтры: и юридические, и политические, и всенародный.
Будет кристально чистым, аки родниковая вода... :-)

И за невыполнение именно такого закона можно будет спросить предельно строго.
06.01.2012 21:21#
krasilnikov
Политическая реформа в России - в депутатах и Думе больше нет необходимости. ;-)
>> Я же предлагаю не обсуждать всенародно законопроекты, а всенародно голосовать по ним.
Т.е. либо законопроект проходит, либо выбрасывается в мусорную корзину.
__________
Вот закон из 100 статей по 5 частей в каждой, если мне не нравится хотя бы одно слово в нем (а вам тоже одно слово, но другое и вы тоже - против) полностью в корзину? - неразумно
постатейно за каждую статью голосовать? - тоже как-то ...
пусть будет обсуждение.

В общем-то мысль ваша понятна - дать простому гражданину возможность влиять на жизнь страны. Это здорово. Но вопросов нужно прежде продумать - кучу...
06.01.2012 21:35#
putnik
Политическая реформа в России - в депутатах и Думе больше нет необходимости. ;-)
>> Я же предлагаю не обсуждать всенародно законопроекты, а всенародно голосовать по ним.
Т.е. либо законопроект проходит, либо выбрасывается в мусорную корзину.
> Вот закон из 100 статей по 5 частей в каждой, если мне не нравится хотя бы одно слово в нем (а вам тоже одно слово, но другое и вы тоже - против) полностью в корзину? - неразумно
постатейно за каждую статью голосовать? - тоже как-то ...
пусть будет обсуждение.


Так вы же всего лишь один из миллионов. :-)
Пусть вы и я проголосуем против, но 10 других проголосуют за, и закон пройдёт.

Кстати, у разработчиков законопроектов (эксп. совета Совмина) будет большой стимул писать законопроекты предельно короткими и понятными.
Иначе их детища будут стабильно попадать в мусорную корзину...
06.01.2012 21:41#
krasilnikov
Политическая реформа в России - в депутатах и Думе больше нет необходимости. ;-)
Автор: Наседкин Владимир ( putnik )
>>
Так вы же всего лишь один из миллионов. :-)
Пусть вы и я проголосуем против, но 10 других проголосуют за, и закон пройдёт.
____________

так и слов в законе миллион. каждый до какого-нибудь слова докопается - все, привет...
не исключено что специально можно будет туда внести кучу опечаток, чтобы законопроект не прошел

PS: вспомните, как звучал вопрос в референдуме о сохранении СССР. Длинное предложение, сложное, а ответить надо было только да/нет
06.01.2012 22:14#
putnik
Политическая реформа в России - в депутатах и Думе больше нет необходимости. ;-)
> так и слов в законе миллион. каждый до какого-нибудь слова докопается - все, привет...
не исключено что специально можно будет туда внести кучу опечаток, чтобы законопроект не прошел
PS: вспомните, как звучал вопрос в референдуме о сохранении СССР. Длинное предложение, сложное, а ответить надо было только да/нет


Если опечатки вносятся специально, то это уже не законотворчество, а вредительство... :-) Со всеми вытекающими...


А проблема с "большим количеством буковок" в законе и необходимостью при этом принятия решения типа да/нет, к примеру в IT давно известна и давно решена.

Вот например: достаточно сложный сайт на CMS Joomla имеет порядка 12-14 тыс. файлов. При этом ошибок в коде там практически не должно быть, иначе сайт просто будет откровенно глючить, либо вообще не откроется.

Эта проблеммка решается модульностью.
Само ядро Joomla имеет размер всего несколько тыс. файлов, которые достаточно точно оттестированы. Весь остальной функционал сайта набирается отдельными компонентами и модулями. Их может быть несколько десятков и в принципе это количество ничем не ограничено.

Эта же модульность есть практически на любой CMS.
Или вот обычный настольный компьютер или нотик. Там есть операционная система и опять же целая куча дополнительных модулей к ней (программ, к примеру: MS Office и т.д.). Да и сама ОС по сути тоже состоит из небольшого ядра и кучи дополнительных модулей. Это касается всех ОС: и Windows, и Unix, и Linux и т.д.


Точно также, применительно к законотворчеству, можно в конкретном большом законе выделить некое ядро (главную его часть, предельно короткую). И провести её через утверждение и голосование.
Затем постепенно расширять "функционал" этого закона отдельными короткими модулями, также проводя их через утверждение и голосование.
В итоге мы получим достаточно большой закон, который будет прекрасно согласован и работоспособен.

Если какая-то его часть (модуль) со временем устареет, её можно будет изменить и провести заново через всю процедуру фильтрации и голосования. Т.е. изменять не весь большой закон целиком, а только малую его часть.
Всё это решаемо и давно отлажено. ;-)
06.01.2012 22:25#
krasilnikov
Политическая реформа в России - в депутатах и Думе больше нет необходимости. ;-)
Владимир ( putnik ), я говорю, что постатейно принимать закон - глупо и нереально. Во сколько всеобщих голосований в год это выйдет? сколько будет стоить одно такое голосование? сколько времени уйдет на одно голосование?
06.01.2012 22:31#
putnik
Политическая реформа в России - в депутатах и Думе больше нет необходимости. ;-)
> Владимир ( putnik ), я говорю, что постатейно принимать закон - глупо и нереально. Во сколько всеобщих голосований в год это выйдет?

Я говорю не о постатейном голосовании. :-)
А о разбиении закона на логически самодостаточные его части. Каждая такая часть будет по сути небольшим отдельным законом.

Если какая-то его часть не пройдёт через голосование, то остальной большой (составной) закон будет тем не менее жив и работоспособен.
Конечно его функциональность будет несколько ниже, но тем не менее. ;-)


PS: Цель законотворчества вовсе не в написании и принятии огромных по размерам законов.
Тот же эффект может быть получен путём принятия нескольких более мелких и понятных законов.
PPS: Да и количество законов - тоже не самоцель.
Законов желательно иметь как можно меньше и как можно меньшего размера... Только там, где без них в самом деле не обойтись. ;-)
06.01.2012 22:43#
putnik
Политическая реформа в России - в депутатах и Думе больше нет необходимости. ;-)
> сколько будет стоить одно такое голосование? сколько времени уйдет на одно голосование?

Само голосование почти ничего не будет стоить в сравнении с содержанием Госдумы.
Граждане голосовать будут добровольно и бесплатно.
В отличие от депутатов, которые получают за это зарплату и пользуются казённым оборудованием, помещением, транспортом и жильём. ;-)

Времени на голосование уйдёт ровно столько, сколько отведёт на него новый закон (об электронном голосовании). Если это будет 1 день, значит к вечеру сервер перестанет принимать голоса за/против данный конкретный законопроект.
Если это будет 1 час, значит сервер будет принимать голоса всего 1 час.

Кроме того, в голосовании может быть одновременно много законопроектов. Это количество ничем не ограничено. И начало и окончание голосований по ним не обязательно должно совпадать. Т.е. голосование по ним может проводиться асинхронно.
К примеру за день может быть выложено на голосование и 1000 законопроектов. И в отличие от депутатов, граждане РФ за этот день успеют проголосовать за каждый из них. При этом полноценно и не торопясь обдумав каждое своё решение. :-)
06.01.2012 21:36#
putnik
Политическая реформа в России - в депутатах и Думе больше нет необходимости. ;-)
> В общем-то мысль ваша понятна - дать простому гражданину возможность влиять на жизнь страны. Это здорово. Но вопросов нужно прежде продумать - кучу...

Спасибо на добром слове... :-)
Тут никто не торопится, важно ведь начать двигаться в нужном направлении...
06.01.2012 21:49#
krasilnikov
Политическая реформа в России - в депутатах и Думе больше нет необходимости. ;-)
опробуйте систему на каком-нибудь относительно маленьком населенном пункте, или даже на его районе, на студгородке например или на общежитии. тут студентам -соцологам, политологам, математикам - куча курсовых и дипломных тем нарисуется ;)
13.05.2012 06:35#
putnik
Политическая реформа в России - в депутатах и Думе больше нет необходимости. ;-)
Мало того, что большинство депутатов в текущей Госдуме нелигитимны - самозванцы, так они ещё и открыто имеют собственный действующий частный бизнес:

1. "Геннадий Гудков заявил об изъятии оружия у его компании". [13.05.2012]

Нафик России и её гражданам нужны такие депутаты и такая вот гос.Дума??? :-)
Они думают о своём бизнесе, а не о государстве.
И время тратят на свой бизнес, а не на работу в Думе...

При этом их "работа" в гос.Думе, охрана, транспорт, неслабая жилплощадь - всё оплачивается из госбюджета...
Плюс к тому, у них ещё и иммунитет. Какой может быть иммунитет при занятии частным бизнесом, коммерцией?
13.05.2012 08:42#
Политическая реформа в России - в депутатах и Думе больше нет необходимости. ;-)
Автор: Наседкин Владимир ( putnik )
Нафик России и её гражданам нужны такие депутаты и такая вот гос.Дума??? :-)
Они думают о своём бизнесе, а не о государстве.
И время тратят на свой бизнес, а не на работу в Думе...

"Владельцам бизнеса и акций нельзя доверять управление государством".- это цитата, автора не помню.
Но вот парадокс: Вы за "честные выборы", но чем честнее будут выборы, тем крупнее будут выигрывать упомянутые выше, кто может щедро оплачивать политтехнологов и средства информационных технологий. которыми они же и владеют.
В нынешней России большинству избирателей не нужны не только Дума, но и выборы, даже и самые честные.
13.05.2012 09:35#
lesnik
Политическая реформа в России - в депутатах и Думе больше нет необходимости. ;-)
>В нынешней России большинству избирателей не нужны не только Дума, но и выборы, даже и самые честные.

Это так кажется пока эти выборы есть, если их не будет, будет казаться иначе. Вообще, бросаться из крайности в крайность - не лучший вариант. Если ветка на дереве сухая, это не значит, что всё дерево рубить надо.
13.05.2012 10:20#
putnik
Политическая реформа в России - в депутатах и Думе больше нет необходимости. ;-)
> "Владельцам бизнеса и акций нельзя доверять управление государством".- это цитата, автора не помню.
Но вот парадокс: Вы за "честные выборы", но чем честнее будут выборы, тем крупнее будут выигрывать упомянутые выше, кто может щедро оплачивать политтехнологов и средства информационных технологий. которыми они же и владеют.


Это не парадокс.
Честные выборы подразумевают не только нефальсифицируемую электронную систему голосования, но и ряд законов.

Один из них - право избирателя голосовать не только тайно, но и открыто. На его выбор. Сейчас такого права у избирателя нет.
Второй закон - запрет владельцам бизнеса не только быть депутатами, но и участвовать в выборах. Т.е. тот, кто решил баллотироваться в депутаты, должен сложить с себя все полномочия по управлению/владению частным бизнесом. Другими словами, владелец будет обязан предварительно продать весь свой бизнес.

Возможно нужны будут и ещё некоторые законы, чтобы вся система честных выборов работала чисто.
13.05.2012 18:25#
evolucionist
Политическая реформа в России - в депутатах и Думе больше нет необходимости. ;-)
>Мало того, что большинство депутатов в текущей Госдуме нелигитимны - самозванцы, так они ещё и открыто имеют собственный действующий частный бизнес:

1. "Геннадий Гудков заявил об изъятии оружия у его компании". [13.05.2012]

Нафик России и её гражданам нужны такие депутаты и такая вот гос.Дума??? :-)
Они думают о своём бизнесе, а не о государстве.
И время тратят на свой бизнес, а не на работу в Думе...
___________________________________________________________

Сын Геннадия Гудкова Дмитрий Гудков утверждает что компания теперь принадлежит его матери и брату: http://echo.msk.ru/blog/dgudkov/888105-echo/
Наверно это тоже не совсем правильно, но законно, и, я думаю, если бы отца и сына Гудковых больше всего волновал бизнес их семьи они бы сидели в Думе молча, а так они участвуют в акциях протеста, особенно сын, за что, похоже, и расплачивается "Оскордъ", хотя конечно заявлять о нелегитимности Думы будучи депутатом как минимум странно, ну да это на их совести.
13.05.2012 18:48#
putnik
Политическая реформа в России - в депутатах и Думе больше нет необходимости. ;-)
> ... а так они участвуют в акциях протеста, особенно сын, за что, похоже, и расплачивается "Оскордъ" ...

В "Оскорде" есть боевое оружие.
И при этом Геннадий Гудков является депутатом от оппозиционной партии "СР".

Это главная причина.


Для инф.:
"Создатель и владелец группы компаний «Оскордъ» — холдинга охранных агентств, развившегося в 1990-е гг. бизнеса. По сообщениям СМИ, к 1996 году в фирме работало около трех тысяч человек, из которых больше половины составляли бывшие сотрудники спецслужб и правоохранительных органов."

Т.е. в "Оскорде" не просто есть боевое оружие, его там достаточно много. ;-)
13.05.2012 19:20#
putnik
Политическая реформа в России - в депутатах и Думе больше нет необходимости. ;-)
>> 1. "Геннадий Гудков заявил об изъятии оружия у его компании". [13.05.2012]
Нафик России и её гражданам нужны такие депутаты и такая вот гос.Дума??? :-)
Они думают о своём бизнесе, а не о государстве.
И время тратят на свой бизнес, а не на работу в Думе...
> Сын Геннадия Гудкова Дмитрий Гудков утверждает что компания теперь принадлежит его матери и брату


1. Сайт "Объединение структур безопасности «Оскордъ»".
Цитата:
"2001
В марте 2001 года президент Объединения «Оскордъ» Геннадий Гудков избирается депутатом Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, становится членом Комитета по безопасности, а затем возглавляет подкомитет по законодательству в сфере охранной и сыскной деятельности."


2. "Гудков Геннадий Владимирович, биография".
Цитата:
"В 2001 году покинул пост президента «Оскорда»[3], к тому времени, по данным СМИ, занимавшего лидирующие позиции на рынке охранных услуг, однако остался его владельцем[4]. В настоящее время продолжает руководить компанией."
14.05.2012 10:08#
evolucionist
Политическая реформа в России - в депутатах и Думе больше нет необходимости. ;-)
>"В 2001 году покинул пост президента «Оскорда»[3], к тому времени, по данным СМИ, занимавшего лидирующие позиции на рынке охранных услуг, однако остался его владельцем[4]..."
____________________________________________________________

Информация 7-и летней давности: "Ирина Жукова; Виталий Карюков. Генадий Гудков: «Безопасность поддерживают не оружием, а прежде всего умом». — Работа & Зарплата, 16.12.2005. — № 50"
16.05.2012 10:20#
evolucionist
Политическая реформа в России - в депутатах и Думе больше нет необходимости. ;-)
Ещё о Гудковых и их бизнесе: http://grani.ru/blogs/free/entries/197726.html
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 654

Пользователей
в системе: 2783

Всего записей
и комментариев: 50256

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 10

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия