ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Алексей Бобровский / Запись

СБОР ПОДПИСЕЙ ПРОТИВ ОПК

ratamaque
26.02.2008
17:42
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

26.02.2008 18:13#
evgueni
Сбор подписей против ОПК
+1 :)
26.02.2008 19:24#
lesnik
Сбор подписей против ОПК
Интересно, а кто-нибудь видел примерный вариант учебного плана данного курса? Т.е. что собственно обсуждается?
26.02.2008 21:22#
atrus
Сбор подписей против ОПК
26.02.2008 19:47#
klink
Сбор подписей против ОПК
А мне вообще очень импонируют идеи религии бахаи. Почему бы их не поизучать? Или ислам, или буддизм. Честно говоря, я против изучения религии в школах, для этого есть воскресные школы при храмах, насколько мне известно. Так что я тоже хотела бы подписаться. Только там же письмо от научных сотрудников, а я, хотя когда-то была снс, нынче -учитель. Так что, видимо, подписываться не буду.
26.02.2008 21:12#
atrus
Сбор подписей против ОПК
> А мне вообще очень импонируют идеи религии бахаи. Почему бы их не поизучать?

Потому что на выбор будет только православие, ислам и этика (которую, как выяснилось, пишут те же православные). И в группу попасть можно будет только если наберётся 10-12 человек. Православные группы понятно будут набирать по любому, в добровольно-приказном порядке.

А так, в частном порядке, можете поизучать. В школу оно не обязательно для этого.

P.S. Смотрите внимательнее, там не только от людей со степенями принимают.
27.02.2008 02:48#
atrus
Сбор подписей против ОПК
P.P.S. Нет, ошибся я. Действительно степень или звание...
26.02.2008 21:31#
Experiment with Scientific Atheism (1917-1991) was non- successful
I am very very sorry, but I cannot understand, why in , say, Moscow University theology departments must be wrong, but at Oxford ( http://www.theology.ox.ac.uk), or at Cambridge ( http://www.divinity.cam.co.uk; see also The Faraday Institute of Science and Religion (by brilliant nuclear physicist -J.Polkinghorn - http://www.st.-edmunds.cam.ac.uk)) they are very useful . In "cool" Cambridge there are The Institute For Orthodox Christian Studies and beautiful very modest Parish of St Ephraim the Serian (Moscow Patriarchate ). It is highly aesthetically acceptable and really beautiful in Cambridge. Indeed. I think that New Academic Scientific Atheism Initiative as a new dream of skepticists cannot be attractive after 1917-1991. Theology is a part of Culture Studies and Rosiiskogo mirosozerzania . Beauty and Polite manners are merely introduced by Religion.
27.02.2008 10:09#
wandarer
Сбор подписей против ОПК
Детям следует знать основы морали. Поэтому предмет необходим. Особенно в наше время, когда жизнь человека ни во что не ставится. Другой вопрос о содержании курса.
27.02.2008 12:37#
evgueni
Сбор подписей против ОПК
Мораль существует сама по себе и костыль в виде церкви ей не нужен и вреден.
27.02.2008 13:08#
seasea
Сбор подписей против ОПК

..Мораль существует сама по себе и костыль в виде церкви ей не нужен и вреден.

Мораль не существует сама по себе. Она формируется той жутью которая идет сейчас на экранах ТВ. Поэтому и с другой должен быть какой-то противовес. Предложите что-либо, если религиозная мораль Вас не удовлетворяет. Подчеркиваю, что речь идет не о науке, а о морали и духовной составляющей человека.

27.02.2008 16:44#
atrus
Сбор подписей против ОПК
> Предложите что-либо, если религиозная мораль Вас не удовлетворяет.

Родительское воспитание. Сбрасывание этого процесса на школу и церковь - расписывание в собственной неспособности воспитывать детей. За что, по хорошему надо лишать родительских прав.

P.S. Кстати, наличие недекларативной морали (хорошей, правильной) у церкви ещё надо доказать. Равно, как и способность их чему-то научить. Педагогика - это не хрен собачий.
27.02.2008 19:23#
lesnik
Сбор подписей против ОПК
Давайте и физику в школах преподавать не будем, родителям доверим (которые отпашут на работе целый день, придут домой уставшие, приготовят что-нибудь пожрать себе и детям, посмотрят поле-чудес по телевизору и спать ложатся).

А в школах дети пусть курят, пьют и матерятся, играют в азартные игры (то, чему их по телевизору учат).

Я против уроков по богослужению, но хотел бы знать историю религии, характерные черты основных религий, историю философии и основные философские направления (я этого в школе, к сожалению, не изучал). Хотел бы знать как и из чего возникает понятие морали и нравственности (найдите мне достаточно родителей, которые смогут что-либо сказать по этому поводу). В школу, где это преподают, я бы отдал своего ребёнка.

Никто в обществе, к сожалению, не поднял до сих пор этой проблемы, за исключением РПЦ, насколько я понимаю. По праву первенства она и кроит учебный план по-своему. Остальным я посоветовал бы не харкаться, а подключиться к обсуждению, так чтобы курс получился действительно стоящим.
27.02.2008 20:24#
atrus
Сбор подписей против ОПК
> Давайте и физику в школах преподавать не будем, родителям доверим

Это называется передёргивание. Только такую дешёвую демагогию оставьте другим. Обучение физики можно делегировать другим, потому что физика - одна на всех. А воспитание - нельзя. Потому что личность и характер - индивидуальны, их нельзя насаживать квадратно-гнездовым способом.

> придут домой уставшие, приготовят что-нибудь пожрать себе и детям, посмотрят поле-чудес по телевизору и спать ложатся

Вот взяли и подтвердили мой тезис. А любить детей они когда будут? Время, внимание им уделят? Таким родителям дети не нужны, раз они пытаются их спишнуть. На школу, на няню. Потом удивляются - чего это дети, как чужие? А они и есть чужие, не мама с папой воспитывали, чужие дяди и тёти.

> А в школах дети пусть курят, пьют и матерятся, играют в азартные игры

Опять дешёвая демагогия. У меня в школе даже близко не было никаких ОПК. Тем не менее, я не пью, не курю, не играю в азартные игры. Что мои родители и школа делали не так?

> Я против уроков по богослужению

Но вам предлагают их, только их и ничего кроме их. Под любым, устраивающим вас названием. А вы льёте воду на мельницу РПЦ.

> но хотел бы знать историю религии

Для *истории* религий есть предмет "История". Историю можно включить в него. Никаких дополнительных предметов не надо.

> Никто в обществе, к сожалению, не поднял до сих пор этой проблемы

Слепота и глухота. Поднимались и давно. Решение только почему-то исключительно в вашем духе. "Да, есть проблема, но Я её решать НЕ ХОЧУ. Пусть это решает кто-то другой".
По этому я и говорю, таких родителей, которые настолько не ценят своих (не чужих) детей необходимо немедленно лишать родительских прав. Т.к. они не хотят заботиться о своих детях. (А эта обязанность, между прочим, возложена на родителей всеобщей декларацией о правах людей.)

> По праву первенства она и кроит учебный план по-своему.

А по Конституции - не имеет права. Но нам же по фиг и на права и на Конституцию. Лишь бы жить не мешали. А там хоть трава не расти.

> Остальным я посоветовал бы не харкаться, а подключиться к обсуждению, так чтобы курс получился действительно стоящим.

И как? Пробовали что-нибудь обсуждать? У них позиция одна: Христос-Акбар, всё будет по нашему, потому что Got mit Uns, и кто не с нами, тот - враг России.

P.S. Я бы вам посоветовал поинтересоваться, что это за контора такая, РПЦ. Послушать, что говорят её представители. Чтобы не было иллюзий на тему кто они такие и чему могут научить:

"Святыни и вера. Жизнь человечества менее важна для меня. И я имею право попытаться убедить общество жить по этому закону."
(http://www.interfax-religion.ru/print.php?act=news&id=18605)
Протоиерей Всеволод Чаплин, заместитель председателя отдела внешних церковных связей МП РПЦ.
28.02.2008 09:34#
seasea
Сбор подписей против ОПК

И вообще, о чем речь? Те 227 докторов и кандидатов просят:

...об официальном введении в российских школах вариативного курса изучения православной религиозной культуры на основе добровольного выбора (для детей из семей других религиозных традиций - альтернативные курсы изучения религиозной культуры ислама, иудаизма и т.д.; для детей из семей неверующих - альтернативный курс нерелигиозной этики).

О чем тут спорить? Где НАВЯЗЫВАНИЕ ОПК?

28.02.2008 10:58#
evgueni
Сбор подписей против ОПК
> О чем тут спорить? Где НАВЯЗЫВАНИЕ ОПК?

В реале вообще-то. Вы не в курсе, что в некоторых областях России этот предмет _уже_ обязателен. А скоро вообще всех этим счастьем осчастливят с оценкой в аттестате. Высшее духовное образование _уже_ приравнено к высшему светскому. Дело осталось за ВАК.
28.02.2008 16:17#
atrus
Сбор подписей против ОПК
Вы историю с альтернативной службой помните? Во первых светскую этику элементарно саботировать отсутствием утверждённого курса/учебников (коих пока и нет).
Во вторых, для этого необходимо набрать достаточное количество желающих. (А по опыту добровольного внедления ОПК в режиме эксперимента известно, что туда загоняют).
В третьих, хоть трижды по желанию, но это не законно.
В четвёртых, вы видели тот список? Там больше половины священники да РАЕНовцы.
В пятых, про текст обращения я молчу вобще. Эти "православние не противоречит науке" уже задолбало. Как оно не противоречит было хорошо видно на процессе Шайберов.
28.02.2008 17:23#
lesnik
Сбор подписей против ОПК
Извините, я на все Ваши замечания отвечать не буду.

По поводу

"Святыни и вера. Жизнь человечества менее важна для меня. И я имею право попытаться убедить общество жить по этому закону." (http://www.interfax-religion.ru/print.php?act=news&id=18605) Протоиерей Всеволод Чаплин, заместитель председателя отдела внешних церковных связей МП РПЦ."

Это его лично мнение. Возможно, он не совсем правильно выразился. Кстати мне с дества запомнился стишок Вересковый мёд. Нечто похожее на его высказывание.

"> Никто в обществе, к сожалению, не поднял до сих пор этой проблемы Слепота и глухота. Поднимались и давно. Решение только почему-то исключительно в вашем духе. "Да, есть проблема, но Я её решать НЕ ХОЧУ. Пусть это решает кто-то другой"."

Тогда кто поднимал и почему такие решения, точнее их отсутствие?

"По этому я и говорю, таких родителей, которые настолько не ценят своих (не чужих) детей необходимо немедленно лишать родительских прав. Т.к. они не хотят заботиться о своих детях. (А эта обязанность, между прочим, возложена на родителей всеобщей декларацией о правах людей.)"

У меня мама в детском доме работает, я немного знаком с проблемой безнадзорных. Их и так очень много. Если Вы будете лишать родительских прав родителей просто за их безграммотность, то я не знаю, что может получиться.

По-моему, школа должна стремиться к тому, чтобы дать детям больше, чем могут их родители во всех отношениях. Лично я думаю, что нужен один для всех курс по истории религии, культуры и философии в школе. Как мы будем друг друга понимать, если не знаем, основ мировозрения друг друга? Я к сожалению плохо представляю себе основы ислама и того же буддизма. Недавно только почитал немного о Заратустре и посмотрел Библию. В своё время с этим ознакомиться было бы гораздо проще, тем более если бы был хорошо скомпанованный курс, сейчас не хватает времени. Те же основы диалектического материализма можно рассказать и школьникам, методологию науки Декарта (с которой собственно и надо начинать изучение любой науки) и т.д. и т.п. В более менее доступном виде. Дети от этого хуже не стали бы. Думаю, этот курс не должны бы вести церковнослужители. их можно было бы привлечь к написанию материала курса и для его одобрения, не более.
28.02.2008 20:40#
atrus
Сбор подписей против ОПК
> Нечто похожее на его высказывание.

Умереть за идеалы - дело личное, так же, как и идеалы за которые умирать. Он же предлагает весьма конкретные. Которым хочет учить, используя служебное положение. Баллада красива, но в нашей действительности такое воспитание, если оно удастся, приведёт лишь к появлению православных шахидов. (Док-во - очень простое. Помните выставку "Осторожно, религия"? А теперь представьте, что для погромщиков своя жизнь не так уж и важна, по сравнению с верой.)

> Тогда кто поднимал и почему такие решения, точнее их отсутствие?

Поднимали ещё с древних греков, кажется Платон ещё писал, что молодёжь никуда не годится и т.д. У нас всерьёз начали поднимать в начале 90-х, когда всё с цепи сорвалось. Потом затихло, во времена кризисов и дефолтов было не до этого.

Почему отсутствие - я вам распинался. Народ не хочет палец о палец ударить. Даже ради детей. Вот чтобы дядя взмахнул волшебной палочкой и... Это - готовы. Сами - нет.

> Если Вы будете лишать родительских прав родителей просто за их безграммотность, то я не знаю, что может получиться.

Правильно. По этому вместо отъёма или введения сомнительных курсов, тем, кто радеет за нравственность, стоит расшивеливать родителей. И я в этом даже морально готов помочь. :)

> По-моему, школа должна стремиться к тому, чтобы дать детям больше, чем могут их родители во всех отношениях.

Школа предназначена для того чтобы давать знания. Это первая и единственная обязанность. Всё остальное - как опция и не факт, что оно будет хорошо.
Вот вы же сами имеете доступ к информации о детских домах. И как там живётся детям по сравнению с семьёй? (Нормальной семьёй?) Вот и представьте, по важным вопросам, детей собирают в кучу посторонние люди и втирают скопом. Т.е. ставят их на уровень детдомовцев.
Причём, мораль и нравственность - это вам не физика, контрольную не проведёшь, результат только лет через 10 ясен будет.

> Лично я думаю, что нужен один для всех курс по истории религии, культуры и философии в школе.

Ну, историю религий, причём в виде отдельного предмета уже предлагали. Попы отказались. Только ОПК. Выводы сделайте сами.

> Думаю, этот курс не должны бы вести церковнослужители. их можно было бы привлечь к написанию материала курса и для его одобрения, не более.

Вот скажите, с чего вы взяли, что они вообще - эталон нравственности и т.д.? Группа людей, входящая в состав частной компании (ведь церкви отделены от государства), надела на себя балахоны, на грудь - кресты и громко сказали: мы - добро. А какие для этого основания?
28.02.2008 21:40#
lesnik
Сбор подписей против ОПК
Балладу я привёл в пример, чтобы показать, что не всё так просто и однозначно. Она по крайней мере, заставляет задуматься.

Я Вас спрашивал кто, кроме РПЦ, поднимал вопрос об удручающем состоянии культуры и нравственности в обществе и разлагающем влиянии современного телевидения? РПЦ предложила свой рецепт выхода из этого положения. С ними можно соглашаться или нет, но они это озвучили. Какая другая общественная организация озаботилась этим? Нынешнее состояние общества я даже не знаю с чем сравнить, не надо вспоминать Платона.

Я не представляю, каким образом Вы будете "расшевеливать" родителей и что это значит, попросите эфира у какого-нибудь телеканала? Кстати, православный телеканал Спас - не так уж и плох, я иногда смотрю некоторые передачи и фильмы там.

По-моему, немного глупо заниматься самодеятельностью там, где слово должно сказать государство, в конце концов, оно есть воплощение воли народной и народ вправе именно от него требовать тех или иных действий. Но если у Вас есть желание и силы...

"Школа предназначена для того чтобы давать знания. Это первая и единственная обязанность."

Это Вы ей такое предназначение выписали? Я наиболее часто слышал жалобы родителей - своих знакомых, что сейчас школа не то, что раньше, никакого контроля, учителя отбарабанили своё и досвидания. Детдомовцам в этом отношении совсем плохо. В восемнадцать лет им уже надо жить полностью самостоятельно, т.е. хорошо понимать где добро, а где зло, чтобы не пропасть. Если у них в головах только клипы MTV представьте, что из них получится.

"Группа людей, входящая в состав частной компании (ведь церкви отделены от государства), надела на себя балахоны, на грудь - кресты и громко сказали: мы - добро."

Вы хотя бы попробуйте себя представить на их месте. Ну хорошо, а кто по-вашему эталон нравственности, хоть в каком-то приближении?

Ещё раз я против, чтобы историю религии в школах преподавали церковнослужители. Но считаю, что подобный курс в школе был бы желателен и единый для всех, а не по конфессиям. Также ввёл бы философию в последнем классе, чтобы люди немного шире на мир глядели и мыслили не только предметно.
29.02.2008 18:39#
atrus
Сбор подписей против ОПК
> Балладу я привёл в пример, чтобы показать, что не всё так просто и однозначно.

Разумеется. Старик умер и убил сына за свои ценности. А теперь представьте, что к нему пришли и предложили научить сына за что умирать.

> Я Вас спрашивал кто, кроме РПЦ, поднимал вопрос об удручающем состоянии культуры и нравственности в обществе и разлагающем влиянии современного телевидения?

Те, кому это положено: психологи, социологи. На яндексе забанили? ;-) (http://www.yandex.ru/yandsearch?text=влияние%20телевидения%20на%20подростков) Кстати, насчёт, *кроме РПЦ* - это вы сильно. В пределах 5 страниц одна "православныая" ссылка и одна "исламская". Всё остальное на научные материалы. Вот вам и релевантность.

> Какая другая общественная организация озаботилась этим?

Вау. Не знал, что РПЦ успели зарегистрироваться как общественная организация.
Кстати, самое смешное, что ваш вопрос поставлен правильно, т.к. он содержит больше половины ответа. Именно общественные организации этим и занимаются. Вам список? Их есть у нас: (http://www.detirossii.ru/).

> Я не представляю, каким образом Вы будете "расшевеливать" родителей и что это значит, попросите эфира у какого-нибудь телеканала?

Например, переубедить нескольких яростно ратующих за ОПК и тому подобное, что надо проявлять личное участие, а не перекладывать на дядю. И использовать их энергию в мирных целях. Т.е. отправить по цепочке.

> должно сказать государство

Запомните раз и навсегда: государство нам ничего не должно. И никто вам ничего не сделает, если вы сами не почешетесь. О то, как действует государство, когда ему не мешают, вы бы должны понять по текущей действительности.

> Это Вы ей такое предназначение выписали?

Не я, закон. По нему все граждане обязаны минимально иметь среднее образование. Школа его реализует.

> Я наиболее часто слышал жалобы родителей

Отлично. Скулить они готовы. А контролировать? Организовать какой-нибудь родительский комитет? Или опять не желают ударить палец о палец ради СВОИХ детей? Вот и спросите, когда будут жаловаться в следующий раз.

> Детдомовцам в этом отношении совсем плохо.

Вот я вас и спрашиваю, зачем вы ратуете за превращение домашних детей в детдомовских? Переложить воспитание с родителей на преподавателя, т.е. - как в детдоме?

> Вы хотя бы попробуйте себя представить на их месте.

Я бы застрелился. Мне совесть не позволит быть такой скотиной, как ряд высших духовенства...

> Ну хорошо, а кто по-вашему эталон нравственности, хоть в каком-то приближении?

Абсолютного эталона нет. А так, обычно люди находят объекты для подражания. Есть они и у меня. Только зачем они вам? Это мои "кумиры". ;-) Кстати, церковь, опять же не одобряет подобное.

> Ещё раз я против, чтобы историю религии в школах преподавали церковнослужители. Но считаю, что подобный курс в школе был бы желателен и единый для всех, а не по конфессиям.

А я вам ещё раз отвечаю, что "Историю религий" планировали. Но попы из РПЦ были против. Потому я не вижу смысла переговариваться с ними. Им не нужны и не приемлимы никакие компромиссы. По этому против них необходимо протестовать всеми доступными методами.
01.03.2008 10:24#
lesnik
Сбор подписей против ОПК
Уважаемый, Дмитрий Померанцев, я не хочу Вас много комментировать, извините... Разве что

"Запомните раз и навсегда: государство нам ничего не должно."

Так не бывает, когда одному что-то должны (государству, например, налоги, служба в армии, выборы в конце концов и т.д. и т.п.), а в ответ Вам ничего не должны. Простой пример: государство берёт на себя обязанность наказания правонарушений (иначе самосуд, кровная месть и т.д.), это его обязанность. Вы и с этим не согласны? (Вопрос риторический, Вы можете ответить, но я Вам отвечать уже не буду).
01.03.2008 17:15#
atrus
Сбор подписей против ОПК
А вы попробуйте не требовать соблюдения ваших прав и посмотрите что будет. Налоги, при этом с вас будут требовать исправно.
27.02.2008 13:12#
ghilarov
Сбор подписей против ОПК
К морали введение основ православия никакого отношения не имеет. А РПЦ особенно жизнь не ценит: не протестует, к примеру, против смертной казни, не выступало против войны в Чечне (а до этого в Афганистане)... Да и зачем? Если есть жизнь загробная, то особенно об этой можно и не заботиться...
Я сразу же подписал письмо, без колебаний! Но если церковники пробьют этот курс, то это будет мощнейшей антирелигиозной пропагандой - глядишь и к наукам потянутся, в том числе - к биологии..
27.02.2008 13:58#
evgueni
Сбор подписей против ОПК
К сожалению _это_ будет насаждаться во младшей школе. Именно насаждаться - можно глянуть программы ОПК в Краснодарском крае.
27.02.2008 14:22#
seasea
Сбор подписей против ОПК
Тогда может быть это преподавать? А что, если убрать первый пункт, то нормально :-)
Да вот только ЭТО прожило очень недолго, не прижилось как-то. Идеология убила. А идеи неплохие, почти десять заповедей.
27.02.2008 16:10#
evgueni
Сбор подписей против ОПК
Какая-то двоичная логика. Мораль и идиология вещи совершенно перпендикулярные. Мораль в сообществе есть сама по себе. В этом отношении мне в своё время очень понравилась книга Конрада Лоренца "Агрессия" http://www.lib.ru/PSIHO/LORENC/
27.02.2008 18:30#
voix
Сбор подписей против ОПК
Вы полагаете, что если ученики это выучат наизусть, то сразу станут высоконравственными людьми :)?
Воспитание в ОПК, насколько я понимаю, будет базироваться на библейских историях. Так может лучше воспитывать нравственность на классической художественной литературе, как это и раньше было?
27.02.2008 20:34#
putnik
Сбор подписей против ОПК
> Вы полагаете, что если ученики это выучат наизусть, то сразу станут высоконравственными людьми :)?
Воспитание в ОПК, насколько я понимаю, будет базироваться на библейских историях. Так может лучше воспитывать нравственность на классической художественной литературе, как это и раньше было?


Вот-вот... В самую точку. :-)

PS: Я бы тоже однозначно и без колебаний подписал, но не имею уч.степени...
27.02.2008 16:55#
wandarer
Сбор подписей против ОПК
Возможно человек сам должен найти свой путь к Богу. И у церкви есть свои недостатки. Вспомним инквизицию. Но так ли разумен средний человек, чтобы самостоятельно познать добро и зло?
27.02.2008 17:22#
evgueni
Сбор подписей против ОПК
А никого больше нет - есть только люди. Так что перекладывать эту проблему на других как-то странно. Других разумов в округе не наблюдается.
27.02.2008 20:21#
putnik
Сбор подписей против ОПК
> И у церкви есть свои недостатки. Вспомним инквизицию. Но так ли разумен средний человек, чтобы самостоятельно познать добро и зло?

Святая инквизиция - недостаток???
Нацистское ГЕСТАПО "отдыхает" рядом с инквизицией!!! Если не по жестокости, то по срокам применения такого "подхода" - это точно.
Плюс вспомните крестовые походы, которые длились тоже не одно десятилетие...
27.02.2008 20:58#
Сбор подписей против ОПК
По этому поводу будет интересно прочитать Жуховицкого Верующий,но не церковный

http://jig.ru/golden/033.html
27.02.2008 22:36#
ghilarov
Сбор подписей против ОПК
Так, глубоко верущие люди прекрасно понимают, что этот закон Божий (как бы там его не называли) будет профанацией веры, будет работать против серьезной глубинной религии (я имею ввиду не институт церкви кончно). Будучи атеистом, я с глубоким уважением отношусь к действительно верующим людям. Но не они вводят ОПК! И господа без дурацких ученых степеней - а почему вы полагаете, что не можете подписать письмо научной общественности?
28.02.2008 09:00#
wandarer
Сбор подписей против ОПК
Атеизм такая же вера как и вера во Всевышнего. Вам ли объяснять, что это относится к основному вопросу философии. У нашей цивилизации есть шанс развиться до такой степени, что ее возможности будут сравнимы с возможностями Бога, например, в бесконечно малом объеме создать другую Вселенную с заранее заданными свойствами. И что в таком случае первично: материя или сознание? Ну а мораль в общество все-таки вносит религия. пускать на самотек воспитание подрастающего поколения грубая ошибка. Даже Сталин стал восстанавливать институты церкви, понимая, что война нанесла глубокие психологические раны нашему народу, которые не залечат никакие врачи. Церковь является одним из институтов общества, который лечит душу. Так что здесь не все так просто. Конечно, у церкви есть свои недостатки в плане насаждения своей морали. Так, она мало преемлет другие религии. И это уже корпоративность. Но в современном обществе церковь отделена от государства и это является некоторой гарантией от повтора крестовых походов и инквизиции. Конечно, с нашей системой промывки мозгов все может быть. Но на то она и История, чтобы жить, учиться и пытаться не повторить ее ошибок.
28.02.2008 11:02#
evgueni
Сбор подписей против ОПК
Чушь сказали про атеизм. Атеизм - это не вера. Отсутсвие чего-то не равно чему то. И про мораль которая идёт от веры полную чушь опять же повторяете. Вера не лечит - она вводит в заблуждение, а вот врачи могут действительно вылечить.
28.02.2008 14:30#
wandarer
Сбор подписей против ОПК
А вы докажите, что Бога нет. А если не сможете, значит вы в это верите. Относительно морали. Все Российское государство было построено и сцементировано при непосредственном участии русской православной церкви. Загляните в историю хотя бы начиная с Сергия Радонежского. Относительно последней вашей фразы могу сказать, что у вас все впереди. Когда испытаете горечь утрат тогда поймете, если вы конечно не бесчувственный.
28.02.2008 16:43#
evgueni
Сбор подписей против ОПК
А нафига это доказывать? Его просто нет и всё. Лишняя сущность. На уровне, скажем, J/psi мезона бога не видно, волшебства тоже.

Я нигде и не утвердал, что религия не влияет на процессы. Я утверждаю, что влияние религий в целом отрицательное. Их формальные структуры - это застрелые костные системы цель которых отъём ресурсов у населения для дальнейшего своего функционирования. Система возникновения таких структур IMHO хорошо описана у Докинза в Вирусах мозга.

Прямой обман не лечит.
29.02.2008 08:13#
wandarer
Сбор подписей против ОПК
>На уровне, скажем, J/psi мезона бога не видно, волшебства тоже.

А вы объясните значение массы этого мезона. Может быть упретесь в антропный принцип.
29.02.2008 08:20#
evgueni
Сбор подписей против ОПК
Объяснений воз и маленькая тележка. Эксперимента нет чтобы выбрать нужное или выкинуть всё что есть и создать новое более правильное. Объявлять какое-то решение истинным до экспериментальное подтверждение не есть признак большого ума.
29.02.2008 09:45#
wandarer
Сбор подписей против ОПК
Масса этого мезона хорошо измерена. Нужна теория, которая определяет спектр масс. Допустим модель Венециано дает расчетные значения масс для некоторых мезонов весьма близкие к измеренным. При этом присутствует постоянная тонкой структуры. Ее значение согласуется с антропным принципом. Да и другие постоянные словно подобраны так, чтобы во Вселенной могло появиться разумное существо. Как говорится шаг влево, вправо - побег - расстрел. Вероятность подбора такого сочетания мировых констант очень мала. Что в целом, конечно, ни о чем не говорит, но повышает вероятность того, что наша вселенная создана сверхцивилизацией.
29.02.2008 12:25#
seasea
Сбор подписей против ОПК

Цитата:

 Будет ли когда-нибудь общество устроено так, чтобы каждый занимался своим делом: верующие веровали, священники спасали души, ученые изучали мир и при этом каждый желающий познавал Бога, но не был бы к этому принуждаем? Вот, может, оксфордцы поднапрягутся и выяснят. Все-таки им почти два миллиона на это выделили.

28.02.2008 17:01#
sergeygubanov
Сбор подписей против ОПК
>> Атеизм - это не вера. Отсутсвие чего-то не равно чему то.

> А вы докажите, что Бога нет.

Отсутствие всемогущего бога не обладая всемогуществом доказать нельзя (а обладая всемогуществом - ты сам бог), но это тут совершенно не при чём потому, что атеизм - это не вера в его отсутствие, а отсутствие веры в него даже если он есть. Атеистом быть очень сложно потому, что отвестственность за всё приходится брать только на себя самого. Верующие люди - безответственные. Если, например, им померещится, что бог сказал пойти и устроить терроистический акт, они пойдут и устроят. Если им бог через верховного попа скажет пойти продать свою квартиру (а деньги пожертвовать церкви), то они так и сделают, а потом будут оправдываться, что мол не виноватый я, я лишь выполнял приказ всевышнего начальника.
29.02.2008 09:22#
wandarer
Сбор подписей против ОПК
О сектантах речь не идет. Каков нравственный выбор атеиста и чем он определяется допустим при абортах?
29.02.2008 15:57#
sergeygubanov
Сбор подписей против ОПК
> Каков нравственный выбор атеиста и чем он определяется допустим при абортах?

Он определяется степенью глупости.
29.02.2008 22:55#
Сбор подписей против ОПК
В чем проблема с абортами? Надо стараться, чтобы их было меньше (путем распространения и рекламы лекарств и т.д.), а так это личное дело женщины (до 22 недели) и к нравственности никакого отношения не имеет.
03.03.2008 09:03#
wandarer
Сбор подписей против ОПК
Есть одно такое забытое нравственное правило: НЕ УБИЙ.
03.03.2008 12:53#
Сбор подписей против ОПК
Нельзя убить то, что не жизнеспособно. Поэтому и срок определен – 22 недели, а остальное по мед. показаниям...
03.03.2008 15:59#
wandarer
Сбор подписей против ОПК
Так вы еще и за эвтаназию?
03.03.2008 17:00#
evgueni
Сбор подписей против ОПК
А Вы неизлечимо больных страдающих от постоянных в прямом смысле адских болей людей видели, чтобы кого-то в этом обвинять?
03.03.2008 22:38#
Сбор подписей против ОПК
<Так вы еще и за эвтаназию?>
Абсолютно! Вы считаете гуманнее заставлять человека страдать от невыносимой болезни, от которой ему невозможно помочь, чем дать ЕМУ право распорядиться СВОЕЙ жизнью?
28.02.2008 17:21#
Сбор подписей против ОПК
Я рекомендовал Владимиру Чигину прочитать Жуховицкого.Как он Вам Владимир?
29.02.2008 09:27#
wandarer
Сбор подписей против ОПК
Извините, не читал. Нет времени. Может быть кратко изложите его концепции?
29.02.2008 12:47#
Сбор подписей против ОПК
Материал небольшой.Много времени не отнимет.Это подтверждает Ваши мысли о том,что можно быть верующим,но не церковным.
29.02.2008 15:48#
wandarer
Сбор подписей против ОПК
Спасибо за ссылку. С его мыслями ознакомился. И в целом согласен. Есть конечно нюансы. Так представители РПЦ утверждают, что путь к Богу должен лежать через церковь, т.к. иначе можно попасть под влияние различных сект. А здесь учение выверенное временем.
27.02.2008 19:42#
Сбор подписей против ОПК
>Но если церковники пробьют этот курс, то это будет мощнейшей антирелигиозной пропагандой

Ох, что-то я сомневаюсь....

Честно говоря, я все же никак не могу для себя решить, подписывать или нет. Если бы не то, что рекой льется из телевизора (и прочих СМИ), то подписал бы не задумываясь. А так даже не знаю, что лучше (точнее менее хуже): религиозное мракобесие или то "ТВ-мракобесие", что мы имеем... Выбирать что-то хорошее не приходится, приходится менее плохое, к сожалению.
27.02.2008 20:47#
putnik
Сбор подписей против ОПК
> А так даже не знаю, что лучше (точнее менее хуже): религиозное мракобесие или то "ТВ-мракобесие", что мы имеем... Выбирать что-то хорошее не приходится, приходится менее плохое, к сожалению.

Я так думаю, не стоит выбирать из плохого и очень плохого.
И то, и другое мракобесие трэба гнать в шею...

А школьников надо тчательнее учить наукам и нормальной морали. На нормальных положительных примерах и не побоюсь этого слова - героях нашего Отечества - Суворове, Петре I и др... В России есть кем гордиться и есть чему учиться.

PS: Следуя логике "противовесов", можно "придумать" и какое-нибудь третье мракобесие, в противовес первым двум... :-)
Какой от всех них будет толк?
27.02.2008 21:01#
Сбор подписей против ОПК
>И то, и другое мракобесие трэба гнать в шею

А как? Взять автомат Калашникова и... Так чтоли? Или телебашню спилить. Лобзиком:-)

Все это очень и очень непросто... Детей воспитывать должны родители. Замечательно! Я даже пытался в свое время (90-е). И даже (не у всех так!) какое-то время на это было. И что я мог, когда по ТВ, к которому дети просто "приклеены", нечто совершенно противоположное тому, что я пытался воспитать. И не только ТВ, вся окружающая жизнь, школа, друзья-приятели и т.д... Максимум, что может сделать родитель, это только слегка "смягчить" отвратительное влияние всей остальной окружающей действительности. Как говорится "один в поле не воин" :-(
28.02.2008 07:58#
seasea
Сбор подписей против ОПК

Максимум, что может сделать родитель, это только слегка "смягчить" отвратительное влияние всей остальной окружающей действительности.

Полностью согласен! У нас вынуждены работать оба родителя, да и бабушки-пенсионерки иногда подрабатывают. А "работа" ТВ и друзей-приятелей непрерывна.

28.02.2008 17:15#
sergeygubanov
Сбор подписей против ОПК
> Или телебашню спилить. Лобзиком:-)

Я прошлым летом переехав на новую квартиру телевизор оставил на старой. Сначала без него было как-то непривычно. Даже запланировал на Новый Год купить современный жидкокристаллический, но через некоторое время (мозги наверное прочистились) покупать его категорически передумал. Кино смотрю на DVD на компьютере, информацию получаю из интернета и по радио. Рекламу по ТВ смотрю только когда к родителям в гости прихожу. Красота...
29.02.2008 12:36#
Сбор подписей против ОПК
>Я прошлым летом переехав на новую квартиру телевизор оставил на старой.

Сам-то я его (ТВ) давно не смотрю. Да и мне мозги не "промыть", за себя я спокоен. А вот дочь смотрит. Всякие там СТС-РТР (гадость редкостная в большинстве своем). Сейчас-то "поезд ушел", дочь взрослая и я ей не указчик. Но когда ей было лет так 8 я тоже ничего сделать не мог. Выбросить телевизор надо было? Не думаю что был бы толк... Не у одного меня дома телевизор.
28.02.2008 07:37#
seasea
Сбор подписей против ОПК

В России есть кем гордиться и есть чему учиться.

Ну, с Петром 1 в смысле морали Вы перегнули. Питер построен на костях тысяч людей, да и с моралью у него было не очень... А что до его заслуг, то у Сталина их было не меньше.

А "отец солдату" Суворов "мочил" Пугачева.

Кстати, об опросе. Было бы логичнее голосовать "за" или "против", а не только "против". С демократией нелады... 

28.02.2008 10:19#
dims
Сбор подписей против ОПК
1) Я не против того, чтобы ОПК или другие религии преподавали факультативно. Главная проблема здесь обязательность, а авторы выступают против вообще. Поэтому, я не подписал.

2) Сама ситуация. Тот факт, что мы пишем главе государства по вопросам содержания курсов, мне кажется глубоко ненормальным. У нас что-то в принципе устроено не так, раз чиновники обладают правом решать, чему учить наших детей в обязательном порядке.
28.02.2008 13:15#
lisek
Сбор подписей против ОПК
Будь у меня статус в науке, я бы подписался.

Причина наступления религиозного средневековья в том, что Россия сегодня находится в состоянии временного циклического кризиса.

Однако, завтра ей предстоит возглавить мировую науку и вообще - развитие цивилизации. Поэтому следует держаться просвещения и прогресса из последних сил, - и уже к 2020г, по расчётам, ожидаются серьёзные положительные кадровые перестановки, связанные с выходом страны из кризиса и уходом на пенсию внуков буржуазии НЭП и детей фарцовщиков Оттепели. Учёным следует бороться до последнего и любой ценой сохранить для просвещения подрастающее поколение страны, как сохранили для цивилизации наши униженные и голодные солдаты Надтеречный район


Хм.. а может и не подписался.. ибо сказано "не клянитесь вовсе, и слово ваше да будет да-да и нет-нет" (с) [Новый завет]

"Иные приходят в этот мир состязаться, другие - торговать, а самые счастливые - смотреть" (с) [Античная философия]
:)
29.02.2008 01:27#
Сбор подписей против ОПК
Атеизм основывается на знаниях. Знаниях не только естественных наук, но и религии. Поэтому в школах нужно преподавать параллельно с историей и историю религии. Доверить это можно историкам, и ни в коем случае не допускать в школу функционеров от религии. Программа курса должна начинаться с обзора языческих религий, освещать религии древних цивилизаций и современные мировые религии, обязательно содержать информацию о поздних ответвлениях мировых религий и о новых самостоятельных религиях с анализом причин их возникновения. Дети в школе должны получать знания, а не учить молитвы. Вот когда они получат образование, повзрослеют, тогда пусть и решают для себя, идти им в религию или нет.
29.02.2008 16:43#
sergeygubanov
Сбор подписей против ОПК
> Поэтому в школах нужно преподавать параллельно с историей и историю религии.

Даже историю философии в школах не преподают, а вы про религию!

> Доверить это можно историкам

А при чём тут историки? Вопрос-то медицинский -- практические методы манипуляции психикой человека. Вещь сложная, не для школы.
01.03.2008 00:18#
Сбор подписей против ОПК
>Даже историю философии в школах не преподают, а вы про религию!

История философии - вещь интересная, но вводить это надо только на правах факультатива, для тех, кому это действительно интересно.


>А при чём тут историки? Вопрос-то медицинский -- практические методы манипуляции психикой человека. Вещь сложная, не для школы.

История религии - это часть нашей с вами истории. И я не думаю, что мой сын, узнав, что его предки когда-то были огнепоклонниками, позднее - христианами, а теперь - мусульмане, овладеет "практическими методами манипуляции психикой человека". Этой "вещи" кого надо обучат в семинарии или в школе ФСБ.
01.03.2008 10:58#
lesnik
Сбор подписей против ОПК
Исрафил, совершенно с Вами согласен, изучение истории религии и основ многих религий, вряд ли будет способствовавть религиозному фанатизму, скорее наоборот, с одной стороны. С другой стороны, дети услышат основной нравственный посыл религии, прочтут хоть раз те же заповеди, и у них в голове будет не только: "бери от жизни всё".
01.03.2008 11:23#
Сбор подписей против ОПК
Как вы считаете, преподавание религии в школе церковниками Российской православной церкви принесет пользу или вред детям?
01.03.2008 15:27#
lesnik
Сбор подписей против ОПК
"Как вы считаете, преподавание религии в школе церковниками Российской православной церкви принесет пользу или вред детям?"

Не думаю, что это принесёт вред. Но я за то, чтобы историю религии преподовали светские учителя, а церковнослужители одобрили материал учебников.
01.03.2008 21:43#
Основной нравственный посыл религии
>...С другой стороны, дети услышат основной нравственный посыл религии, прочтут хоть раз те же заповеди, и у них в голове будет не только: "бери от жизни всё".

А что понимать под "основным нравственным посылом религии"? Заповеди к религии отношения не имеют, это просто нормы жизни, своего рода, конституция для всех - и для верующих, и для неверующих.
02.03.2008 02:46#
Основной нравственный посыл религии
Я вижу, что дискуссия "разрывается". С одной стороны нужны нормы морали в обществе и какую-то объединяющую идею, которой нету. Нужен противовес современным "ценностям", пропагандируемым СМИ. С другой стороны, вроде-бы все это дает религия. Но религия - явно антинаучное учение, а эффективной альтернативы для нее похоже нету.

Я предлагаю задуматься над тем, что далеко не все люди готовый признать свою смертность. Религия, я считаю, выполняет важную социальную функцию - дает иллюзию индивидуального бессмертия, избавляет от страха смерти.

Задумался я об этом после одной из бесед со своим отцом о смысле религии. Не вдаваясь в подробности, мы говорили роли религии как объединяющей силы общества. О том, что, похоже, большевики зря развалили христианство. и что, может быть, это одна из причин современного падения морали в обществе. И тут, он сказал мне примерно следующее:-"Хотя я в бога и не верю, в том виде в котором он присутствует, например, в библии, я все-же думаю, что после смерти что-то должно быть". И я ничего определенного на это не ответил.

А не ответил я по тому, что не верю в жизнь после смерти. Я воспринимаю идею бессмертия как жизнь своих детей, которым я, во время воспитания, должен буду вложить самое важное, что я смог постичь в этой жизни. И в этом смысле, жизненный опыт и знания не пропадут целком. Часть моих мировоззрений и принципов, а так-же генов, останутся после моей смерти. А все что не останется видимо не настолько важно, чтобы его сохранять.

Но я считаю, что не надо расстраивать других людей доказывая, что после смерти не будет даже темноты. И что сам факт смерти не сможет огорчить умершего человека, по тому, что ему станет всеравно. Очень многих это повергнет в ужас. А религия дает альтернативу этому ужасу. И это не единственная роль религии.

И еще одно соображение. Есть такая поговорка: "Свято место пусто не бывает". Не будет религии, появятся секты, которые будут давать людям все тоже самое: иллюзию бессмертия, ощущение близости коллектива, готового поддержать, некую общественную жизнь для одиноких людей... все тоже самое но за другие деньги.

Я не религиозный человек, я атеист, я считаю что бога нет. А еще считаю, что ничего похожего на бога нет, и нет загробной жизни. И тем не менее, я считаю, что ничего плохого от преподавания религии в школе не должно быть. Другое дело, как это будет сделанно? От этого многое зависит.

Решение должны принимать люди, которые точно знают что и ЗАЧЕМ делается. Главное осознавать цель а не руководствоваться религиозными постулатами.
02.03.2008 03:22#
Основной нравственный посыл религии
"Религия, я считаю, выполняет важную социальную функцию - дает иллюзию индивидуального бессмертия, избавляет от страха смерти."

Если теории пульсирующей или циклической Вселенной имеют какое-то научное обоснование,то они тоже могут обеспечить вам бессмертие без какой-либо религии.
Теория вечного возвращения -это уже не религия, а философия.
02.03.2008 15:25#
Основной нравственный посыл религии
Да и не только бессмертие. С этого только начинается. Задумайтесь, вот к примеру, отношение к "неудачнику в западном понимании" у нас будет снисходительным. Я считаю - это более правильно, чем внушать человеку комплекс неполноценности.
02.03.2008 10:14#
evgueni
Основной нравственный посыл религии
IMHO

а) Вы ошибаетесь, что хорошая мораль идёт только от церкви.

б) Вы ошибаетесь что церковь разрабатывает мораль

в) Вы ошибаетесь, что церковь придерживается общечеловеческой морали

г) Вы ошибаетесь думая, что цель ОПК - это внедрение морали в общество

РПЦ действует исключительно из своих шкурных интересов. РПЦ в значительной степени чужды общечеловеческие ценности, так как в противном случае они не благословляли бы войны, выступали бы против смертной казни, насилия, закрепощения и тому подобное. В замен предлагается суррогат в виде запрета на аборты. ОПК в начальной школе - это как первая бесплатная доза.
02.03.2008 13:44#
Основной нравственный посыл религии
>С одной стороны нужны нормы морали в обществе и какую-то объединяющую идею, которой нету. Нужен противовес современным "ценностям", пропагандируемым СМИ. С другой стороны, вроде-бы все это дает религия. Но религия - явно антинаучное учение, а эффективной альтернативы для нее похоже нету.

Вот в этом все и дело, что нет альтернативы. И это как раз, в известном смысле, наша с вами вина, господа интелектуалы... Ничего мы предложить не можем. Для себя -- еще можем кое как, а вот так называемому "простому человеку" -- нет.

Если отвлечься немного в сторону, то все, что мы видим в обществе (и не только российском) мне кажется подтверждает один из тезисов, проходящих через всю книгу Б.Рассела "История западной философии". Этот тезис в том, что развитие духовной сферы (в любом смысле) происходит циклично: догматизм - отказ от догматизма (дающий подъем науки, искуства и т.д) - интелектуальная анархия (приводящая к упадку) - новый догматизм. По моему мы живем в эпоху интелектуальной анархии и новый догматизм неизбежен. А уж какую форму это примет, религиозную или нет... Я бы предпочел нерелигиозную. Но что-то мне кажется это не возможно в данном случае. Печально все это, но видимо неизбежно...
02.03.2008 15:46#
Основной нравственный посыл религии
Никто и ничего делать бесплатно не будет. конечно у церкви есть шкурные интересы. Так вот эти интересы и нужно использовать на благо общества. Но разрабатывать концепцию должны не церковники.

>Вот в этом все и дело, что нет альтернативы. И это как раз, в известном смысле, наша с вами вина, господа интелектуалы... Ничего мы предложить не можем. Для себя -- еще можем кое как, а вот так называемому "простому человеку" -- нет.

А я думаю не надо ничего нового придумывать. Глобальной справедливой морали нет вообще. Но можно использовать то, что есть.

>Печально все это, но видимо неизбежно...

Ничего плохого не произойдет. Никогда уже не вернуться времена засилья религии. Мы-же не говорим о том, чтобы отменить в школе физику или математику. Необходимо только четко следовать принципу, что религия - это ЛИЧНОЕ УБЕЖДЕНИЕ отдельно взятого человека, что есть разные религии, и конечно надо обратить внимание на их различие. В старших классах или в ВУЗ-ах, возможно в рамках философии, рассмотреть следствия вытекающие из различия религий. Можно рассмотреть влияние религии на иерархию в обществе, и т. д. В результате наши дети вырастут религиозно-грамотными. Это очень важно, с учетом раста глобализации. Кто-то возможно всю жизнь будет верить в бога, кто-то поймёт что это просто красивая сказка.

Сама по себе церковь, может стать центром объединения общества. Но, что-то мне подсказывает, что для нашей церкви будет сложно это сделать САМОСТОЯТЕЛЬНО. Ведь для этого надо предъявлять очень жесткие требования в первую очередь к себе.
02.03.2008 15:58#
Основной нравственный посыл религии
Я считаю, что церковь могла бы завоевать большой авторитет в обществе, противоставляя свое учение западным ценностям. А затем, пользуюсь своим авторитетом насаждать ту мораль, которая для нас выгодна. Конечно некоторые постулаты христианства, подталкивающие к бездействию и пассивности нужно мягко обойти. помоему есть вообще два варианта: - либо церковь возьмет на себя эту важную социальную роль, либо вымрет как динозавры уступая место кому-то другому.

Не нужно зацикливаться на противостоянии Бог vs Дарвин. Это противоречии лучше вообще не комментировать или придумать какое-нибудь объяснение которое не противоречило обоим теориям, я думаю это не столь важно. Распространении идеи о божественном сотворении мира за семь буквальных дней не должно стать целью церкви. Это всего лишь атрибутика, а не смысл. Смыслом должно стать объединение общества.
02.03.2008 16:21#
evgueni
Основной нравственный посыл религии
> Я считаю, что церковь могла бы завоевать большой авторитет в обществе, противоставляя свое учение западным ценностям.

Какие именно западные ценности Вас не устраивают? Ценность демократии? Ценность Свободы Слова? Ценность просто личной свободы? Почему им надо что-то противопоставлять?

Постулаты в изложении РПЦ для паствы - это правила для аграрных стран, которой наша страна _уже_ давно не является и откатываться к этим "ценностям" смерти подобно.

> Распространении идеи о божественном сотворении мира за семь буквальных дней не должно стать целью церкви. Это всего лишь атрибутика, а не смысл.

Не, в том то и фишка - это именно смысл. Хвататься за очевидную глупость и насаждать её гораздо проще, чем разбираться с истиной. Вы следили за процессом "Маша против Дарвина"? Это просто дикость и именно эту дикость сейчас и пихают.
02.03.2008 19:21#
lesnik
Основной нравственный посыл религии
"Какие именно западные ценности Вас не устраивают? Ценность демократии? Ценность Свободы Слова? Ценность просто личной свободы? Почему им надо что-то противопоставлять?"

Западные нравственные ценности сейчас все имеют возможность наблюдать в Ираке, в Афганистане и т.д. Кстати сказать, если верить СМИ афганские крестьяне в последний год собрали рекордное количество опиумного мака (интересно для кого?), несмотря (или благодаря?) присутствию там объединённых сил НАТО. Да ведь это и не впервой за историю западной демократии. Например, в середине девятнадцатого века демократическая Англия устроила опиумные войны Китаю за то, что последний наложил запрет на ввоз на свою территорию опиума, которым Англия там в открытую торговала. Хорошие ценности? США первые и единственные в мире применили ядерное оружие (в Японии), и химическое (во Вьетнаме) без особой на то необходимости. В конце концов, поддерживали Бен Ладена.

Если в западных странах поддерживается какой-то порядок (другой вопрос насколько он является ширмой), это не означает, что такой же порядок они уготовили для других. Немцы тоже были очень довольны властью Гитлера, чего нельзя сказать об остальных народах, особенно тех, которые претендовали на самостоятельность.

Вы действительно считаете, что мы самостоятельно выбрали для себя роль нефте-газовой бочки? Сами выгнали своих учёных (и женщин) на работы на Запад? Без какого-либо на то влияние Запада (в первую очередь США, конечно)?

Это уж совсем оффтопик на блогах, но раз уж Вы спросили.
02.03.2008 19:55#
evgueni
Основной нравственный посыл религии
Ваш список "ценностей" понятен. Это не те ценности против которых будет выступать РПЦ. Она как раз выступает отнюдь не за толерантность к чужим и уж тем более инакомыслящим (не таким как покорная паства).

А вот условно учёных мы выгнали вполне самостоятельно без внешней помощи. Интеллект и капитал ищут место где им лучше. Промывая мозги и закручивая гайки можно добиться только уничтожения этих понятий.
03.03.2008 14:57#
lesnik
Основной нравственный посыл религии
"Это не те ценности против которых будет выступать РПЦ. Она как раз выступает отнюдь не за толерантность к чужим и уж тем более инакомыслящим"

По-моему, дело в том, что сейчас Россия совершенно открытая страна и деньги могут не только вытекать из неё, но и притекать и использоваться как в вопросах "демократии", так и религии. Наше население - нище в большинстве своём, поэтому его достаточно просто купить. Таким образом обильно возникали секты, которые не имеют никакого отношения к российской культуре, на западные деньги в девяностых. Тогда от них пострадали многие мои однокурскники. Сейчас я не знаю как обстоят дела в этом отношении. Преподавание традиционной православной религии в школе, которая тесно связана с развитием Российского государства и культуры, можно рассматривать как прививку от подобных инфлюенций. Я думаю тут вопрос не в том, чтобы перевербовать приверженцев других религий (им предлагается изучать собственную религию), а в том, чтобы не дать пропасть 80% русского населения традиционно ориентированного на православие. Хочу я этого или нет (я не верующий), но бабушка моя пекла пасху, на кухне висела иконка и это была среда моего обитания в детстве. Религия - это часть культуры. Но я всё-таки за то, чтобы не молится Богу в школе, а изучать историю всех религий.


"А вот условно учёных мы выгнали вполне самостоятельно без внешней помощи. Интеллект и капитал ищут место где им лучше."

Я думаю, что этот вопрос до конца не изучен, и не знаю будет ли когда-нибудь озвучены результаты подобных исследований. Тот факт, что крупнейшая держава, победившая фашистов, в несколько десятилетий сошла буквально с ума и рассыпалась в прах без всякого вмешательства извне - сам по себе уникален.

Замечу только, что с физической точки зрения процессы происходившие в СССР я бы не назвал изолированными. Со второй половины прошлого века в обиход вошли загоризонтные РЛС, покрывающие территории чуть ли не всего земного шара (наподобие той, что стояла у нас под Чернобылем), а в космосе летает большое число военных спутников (у США их более 400, у России около 100), которые в принципе не знают границ. Электромагнитное поле - тоже есть форма материи, кто знает может и из него можно лить стрелы и пули или ковать цепи?
03.03.2008 16:58#
evgueni
Основной нравственный посыл религии
> Преподавание традиционной православной религии в школе, которая тесно связана с развитием Российского государства и культуры, можно рассматривать как прививку от подобных инфлюенций.

Понятно. Вы предлагаете алкоголизм лечить героином. Да больной пить не будет, но _лучше_ ему не станет.

> Я думаю, что этот вопрос до конца не изучен, и не знаю будет ли когда-нибудь озвучены результаты подобных исследований. Тот факт, что крупнейшая держава, победившая фашистов, в несколько десятилетий сошла буквально с ума и рассыпалась в прах без всякого вмешательства извне - сам по себе уникален.

Тоже мне бином Ньютона. Посмотрите цены на нефть на момент краха и их динамику за предыдущие двадцать лет. Это и есть основная прична, а почему это стало причиной действительно заслуживает изучение как пример "долговременной идиотской надежды на чудо".
03.03.2008 18:35#
lesnik
Основной нравственный посыл религии
"Понятно. Вы предлагаете алкоголизм лечить героином."

Во-первых, я этого не предлагаю. Я попытался понять мотивы РПЦ со своей точки зрения.

И всё-таки верующего человека с наркоманом сравнивать я бы не стал. Я вижу у себя перед глазами и тех и других. Различие, Вы можете это себе представить - разительно. Ещё раз повторю, что я неверующий и против того, чтобы церковнослужители преподавали в школе.

"Тоже мне бином Ньютона. Посмотрите цены на нефть на момент краха и их динамику за предыдущие двадцать лет. Это и есть основная прична"

Насколько я понимаю до шестидесятых годов темпы развития науки и техники в стране не отставали существенно от мировых. Почему тогда прилив дополнительных нефтянных денег привёл к торможению прогресса? Национальная черта? расслабились? отупели?

Да и почему вдруг резко упавшие цены на нефть заставили нас полностью разрушить собственную промышленность и производство?


03.03.2008 20:16#
evgueni
Основной нравственный посыл религии
> Насколько я понимаю до шестидесятых годов темпы развития науки и техники в стране не отставали существенно от мировых. Почему тогда прилив дополнительных нефтянных денег привёл к торможению прогресса? Национальная черта? расслабились? отупели?

много чего, примерно так:

а) ресурс индустриализации (дешёвая рабсила из деревни) был выработан

б) накатили системные проблемы из-за неэффективности планового производства и ориентирования промышленности на военку (экономика штатов гораздо более мощная чем у СССР, а паритет по военке держать пытались - это политическое, а не экономическое решение.)

в) Золотой фонтан из нефтедолларов (IMHO основная проблема) позволил забить на проблемы и заткнуть дыры золотом (ввоз аграрной продукции из-за рубежа вместо введения условно НЭПа-2)

г) какое-то время фонтан казался не иссякаем, что позволило заморозить ситуацию и уснуть.
03.03.2008 18:58#
Основной нравственный посыл религии
Егению Балдину от Александра Пушкина

'Хвалу и клевету приемли равнодушно и не оспаривай глупца"
03.03.2008 01:48#
Основной нравственный посыл религии
Я не буду исправлять все, слишком долго писать, только самые крупные ляпы.

>Например, в середине девятнадцатого века демократическая Англия устроила опиумные войны Китаю за то, что последний наложил запрет на ввоз на свою территорию опиума, которым Англия там в открытую торговала.

Англия это констутиционная монархия.

>США первые и единственные в мире применили ядерное оружие (в Японии), и химическое (во Вьетнаме) без особой на то необходимости.

Первыми химическое оружие применили немцы в первую мировую войну. Применение ядерного оружия позволило закончить войну в несколько дней.

>Немцы тоже были очень довольны властью Гитлера,

Вы читали Ремарка?!
03.03.2008 14:58#
lesnik
Основной нравственный посыл религии
"Англия это констутиционная монархия"

Это что освобождает её от ответственности? Тем не менее, именно её часто причисляют к демократическим странам и она диктует демократические нормы кому бы то ни было.

"Применение ядерного оружия позволило закончить войну в несколько дней"

Ага. В этой истории мне особенно понравился тот факт, что сначала сбросили бомбу на Хиросиму, посмотрели результат, подождали несколько дней - нет, не капитулирует Япония, и сбросили вторую бомбу на Нагасаки.

Дрезден они тоже по жёсткой необходимости с лица земли стёрли в феврале 1945, когда под ним стояли советские войска? Или просто не хотели оставлять красивый город, к тому же основанный славянами, на оккупированной Красной армией территории? Если говорить о том периоде.

"Вы читали Ремарка?!"

Почему же немцы не избрали во власть Ремарка? Если следовать вашей логике из предыдущего замечания, то можно допустить, что Гитлер уничтожил какое-то количество людей, но ведь всем остальным стало жить намного лучше?
03.03.2008 19:36#
Основной нравственный посыл религии
Я не смогу обсуждать с вами данную тему, так как, судя по вашему сообщение, существуют некие общеизвестные факты, с которыми я не знаком.

>Если следовать вашей логике из предыдущего замечания
В моем предыдущем замечании не было никаких логических измышлений.
03.03.2008 21:19#
lesnik
Основной нравственный посыл религии
"Я не смогу обсуждать с вами данную тему, так как, судя по вашему сообщение, существуют некие общеизвестные факты, с которыми я не знаком."

Если вы про Дрезден, то я сам не знал, услышал от немцев. Для них было удивлением, что я этого не знал. Потом посмотрел bombing of Dresden in World War II. Может быть этот пример с моей стороны был не совсем в тему, он к проблеме демократии никакого отношения не имел, и тем более к науке. Как-то выскочил так, сам собой. Спасибо за замечание. У меня тоже нет желания больше это обсуждать.
03.03.2008 13:38#
Основной нравственный посыл религии
Разумеется, нет идеальной страны и все в чем–то на каком–то этапе грешны. Но с чем, позвольте спросить, вы сравниваете современные западные демократии? С какой–нибудь азиатской или африканской теократией или с Россией? По–моему ни в одной из них "конь не валялся" по сравнению с Западом...
Сами ли выбрали для себя роль "нефте–газовой бочки"? А кто же еще? Сказку о Емеле слышали? Большого ума и умения, чтобы качать ресурсы из земли не требуется. К тому же закон о прибавочной стоимости... А на Запад люди бежали потому как жизнь там была лучше и, уж извините, свободнее... И всем, в среднем, воздавалось по заслугам... По моему это довольно очевидно... Сколько можно искать в других причину своей (я не имею в виду вас лично) несостоятельности?
03.03.2008 14:58#
lesnik
Основной нравственный посыл религии
"Но с чем, позвольте спросить, вы сравниваете современные западные демократии? С какой–нибудь азиатской или африканской теократией или с Россией? По–моему ни в одной из них "конь не валялся" по сравнению с Западом..."

Я думаю, что в условиях жёсткого прессинга со стороны других государств, невозможно построить подлинную демократию в отдельной независимой стране. Тут дело не в нас. Если всё пустить полностью на самотёк, народ просто купят те, у кого больше денег и тогда мы уже будем той же нефте-газвой бочкой, но уже полностью потерявшей независимость (или даже её видимость).

Хорошо, Вы считате выборы в США - образцом демократии? Мне они напоминают больше выбор между пепси-колой и кока-колой с многичисленными рекламными роликами. А у Вас какое впечатление?
03.03.2008 17:03#
evgueni
Основной нравственный посыл религии
> Хорошо, Вы считате выборы в США - образцом демократии? Мне они напоминают больше выбор между пепси-колой и кока-колой с многичисленными рекламными роликами. А у Вас какое впечатление?

а) Не читайте Советских газет по утрам (С) понятно, надеюсь чей

б) США не идеал, но демократия там действительно работает как и должна работать, то есть позволяет менять элиты без крови.
03.03.2008 18:34#
lesnik
Основной нравственный посыл религии
"Не читайте Советских газет по утрам (С) понятно, надеюсь чей"

Спасибо, теперь буду читать только американские, английские и французские.

"США не идеал, но демократия там действительно работает как и должна работать, то есть позволяет менять элиты без крови."

Что Вы называете элитами, как они связаны с реальной властью, которая определяет стратегию развития государства, и Вы уверены, что они там меняются?

03.03.2008 20:17#
evgueni
Основной нравственный посыл религии
> Что Вы называете элитами, как они связаны с реальной властью, которая определяет стратегию развития государства, и Вы уверены, что они там меняются?

Это не уверенность - это страшнее - это факт.
03.03.2008 21:19#
lesnik
Основной нравственный посыл религии
"Вы уверены, что они там меняются?

Это не уверенность - это страшнее - это факт."


Как говорил Рене Декарт в своём труде "Обсуждение метода правильного рассуждения и поиска истины в науках": "Не принимайте никогда ничего за правду, если не убедитесь наверняка, что так оно и есть". Это первое правило - правило очевидности.

Rene Descartes. "Discours de la methode pour bien conduire sa raison et chercher la verite dans les sciences". Regle de l'evidence: "Ne recevoir jamais aucune chose pour vraie que je ne la connusse evidemment etre telle".

Извините, перевёл сам, как мог, с французского. Кстати это был первый философский текст написанный на французском, а не на латыне, в 1637 году.


Будем надеяться.
03.03.2008 20:51#
editor
Пони бегает по кругу...
Господа, вам не кажется, что пора прекращать дискуссию в этой теме? Споры о морали так же бесконечны, как и споры о политике (к тому же в данном случае первое явно переходит во второе). Все мы разные, и жизненные ценности у всех разные. Никто никого ни в чем всё равно не переубедит.

(Это не предупреждение, а пожелание. Просто вы давно уже ходите по кругу.)

А по сути вопроса — подписывать или не подписывать письмо против введения ОПК в школе — каждый из вас, наверное, для себя уже принял решение.
04.03.2008 10:37#
seasea
Пони бегает по кругу...
Поддерживаю. Сначала было письмо 10 (академиков), потом 227 (докторов и кандидатов), сейчас больше 450 (включая неостепененных). Дальше - только всенародный референдум. Вот так и решаются у нас вопросы, которые должен решить каждый сам для себя.
04.03.2008 16:13#
editor
Пони бегает по кругу...
Уважаемый Eugeny! Пожалуйста, не надо превратно толковать наши слова. Мы вовсе не имели в виду, что надо помалкивать, когда тебе навязывают что-то сверху. Мы просто написали, что дальнейшая дискуссия о морали в этой теме неплодотворна.

А каждый сам для себя сможет решать только в том случае, если уроки ОПК не введут повсеместно как обязательную дисциплину с 1 по 11 класс.
03.03.2008 22:52#
Основной нравственный посыл религии
<Я думаю, что в условиях жёсткого прессинга со стороны других государств, невозможно построить подлинную демократию в отдельной независимой стране. Тут дело не в нас. Если всё пустить полностью на самотёк, народ просто купят те, у кого больше денег и тогда мы уже будем той же нефте-газвой бочкой, но уже полностью потерявшей независимость (или даже её видимость).>

Вопрос не в том, кто кого прессует, а хотят ли сами люди "демократии" и знают ли они, как ей распорядиться. В массе своей народ смотрит на "царя", а когда есть возможность выбора, входят в ступор. Единственная настоящая революция (а не традиционный российский бунт), с моей точки зрения, была во второй половине 80х–середине 90х, как бы н
народ не ругал Горбачева и Ельцина. Конечно, они не понимали и не знали, как все должно делаться, но это был дикий и свободный период. А потом пришла "стабилизация", которой так хотел народ: ЧК и т.д. И все это проглотили. Как говорил Бисмарк "каждый народ заслуживает то правительство, которое он имеет". Как ни крути, а так оно и есть.

<Хорошо, Вы считате выборы в США - образцом демократии? Мне они напоминают больше выбор между пепси-колой и кока-колой с многичисленными рекламными роликами. А у Вас какое впечатление?>
Согласен. Но это далеко не вся основа американской демократии. Масса решений принимается на уровне штатов и более мелких районов. Сила референдума – колоссальна. А президентские выборы, конечно, забавны, но демократия из–за них не перестает существовать. Просто это игра. А билл о правах есть и неукоснительнон соблюдается.
07.03.2008 22:51#
Основной нравственный посыл религии
>Вот в этом все и дело, что нет альтернативы.

Не могу согласиться с таким тезисом.

Был у меня случай, говорил с молодыми людьми об истории телевидения - припомнил, что знал о Борисе Львовиче Розинге и Владимире Козьмиче Зворыкине. Очень тема заинтересовала 12-ти летних ребят – сами потом взялись за реферат, за литературу…

Альтернатива и ОПК, и истории религий есть!
Зачем тратить время на изучение заблуждений. Жизнь так коротка…

Перелопачивать историю надобно в верном направлении – изучайте историю науки и техники. А примеров по части морали, нравственности там найдётся больше, чем во всех религиях и идеологиях вместе взятых.
08.03.2008 11:28#
lesnik
Основной нравственный посыл религии
"Альтернатива и ОПК, и истории религий есть!"

Ну ладно ОПК многими рассматривается как посвящение в православие, хотя спорно. Но история религии то Вам чем не понравилась? Интересно как вы будете читать, например, Достоевского если не знаете хотя бы сюжета библейских страданий? "Мастер и Маргарита" в этом случае превратится просто в мистический триллер. Почитайте, например, Б. Рассела Историю западной философии, там есть столько интересного в том числе и из истории религии. Как можно это не рассказывать в школе?

"Перелопачивать историю надобно в верном направлении – изучайте историю науки и техники. А примеров по части морали, нравственности там найдётся больше, чем во всех религиях и идеологиях вместе взятых."

Наука и техника - это проявление ума человека и не связаны с проявлениями его души (тут можно было бы посоветовать скорее знакомиться с литературой, живописью, музыкой).
08.03.2008 11:39#
Основной нравственный посыл религии
>Почитайте, например, Б. Рассела Историю западной философии, там есть столько интересного в том числе и из истории религии. Как можно это не рассказывать в школе?

Ну эту книгу Рассела лично я раз так на 50 уже прочитал и еще перечитываю. Иногда. Когда время есть. Отдельные места.

Однако возьмусь утверждать, что 99 процентов (если не больше!) населения планеты НИКОГДА не будут читать такие книги. Не надо им это. Да и не поймут. Им надо что-нибудь попроще. Типа библейских сказок. Чтобы мозги не напрягать. И в этом случае библейские сказки лучше того, что идет по ТВ.

08.03.2008 13:46#
lesnik
Основной нравственный посыл религии
"Однако возьмусь утверждать, что 99 процентов (если не больше!) населения планеты НИКОГДА не будут читать такие книги. Не надо им это. Да и не поймут. Им надо что-нибудь попроще. Типа библейских сказок. Чтобы мозги не напрягать. И в этом случае библейские сказки лучше того, что идет по ТВ."

Библейские сказки - тоже не так просты (и не столь однозначны). Я не знаю сколько процентов "верующих" читало Новый завет вообще. Почему бы в школе с ними не знакомить, и не только библейскими? Как раз у подростков и надо развивать стремление к размышлению (давать не только историю религий, но и философии, которые, кстати сказать, довольно тесно связаны между собой). Я думаю, значит я существую - говорил Декарт. А если люди думать не умеют? Думают только предметно, в лучшем случае: взял то, дал это, пошёл туда. Если детей не заставлять числа столбиком складывать, то так и будут по пальцам считать. Уровень культуры общества наверное напрямую зависит от числа того, кто такие книги читал.
09.03.2008 16:52#
Основной нравственный посыл религии
>Библейские сказки - тоже не так просты (и не столь однозначны). Я не знаю сколько процентов "верующих" читало Новый завет вообще.

Я не верующий. Однако Новый завет (и Ветхий тоже) читал. Возьмусь утверждать, что это всеже порядка на два проще, чем Рассел. Были интелектуалы и среди церковников (возьмем хотябы св. Августина). Но в основе, "для толпы", всеже там все просто.

>Я думаю, значит я существую - говорил Декарт

Это для Декарта существовать -- значит думать. А для большинства существовать -- значит есть (и отправлять пр. физиологические функции). Декарт, конечно, тоже ел. Но это по необходимости, не думаю что в этом был смысл его существования.
09.03.2008 18:49#
lesnik
Основной нравственный посыл религии
"Я не верующий. Однако Новый завет (и Ветхий тоже) читал. Возьмусь утверждать, что это всеже порядка на два проще, чем Рассел."

С этим, наверное, трудно не согласиться. Говорите неверующий, а ведь в точечные частицы и бесконечные волны, наверное, верите или в следующие абстракции, что придут им на смену? Во что-то изначально верить всё равно приходится. Я сначала думал, что религия отличается от науки тем, что она гораздо более консервативна, наука же принимает за истину любую экспериментально подтверждённую теорию и находится в постоянном развитии. Но верующие ведь тоже Бога ищут. Наверное, не стоит понятие Бога воспринимать столь плоско, возможно, это тоже своего рода абстракция, для каждого своя. Хотя тоже - неверующий.


"А для большинства существовать -- значит есть (и отправлять пр. физиологические функции). Декарт, конечно, тоже ел. Но это по необходимости, не думаю что в этом был смысл его существования."

Но ведь это уже вопрос воспитания - что будет вложено в понятие существования для ребёнка и что он воспримет затем, как должное. Хотя может быть и мы думаем (как умеем) - по необходимости?
11.03.2008 13:45#
Основной нравственный посыл религии
>С этим, наверное, трудно не согласиться. Говорите неверующий, а ведь в точечные частицы и бесконечные волны, наверное, верите или в следующие абстракции, что придут им на смену? Во что-то изначально верить всё равно приходится. Я сначала думал, что религия отличается от науки тем, что она гораздо более консервативна, наука же принимает за истину любую экспериментально подтверждённую теорию и находится в постоянном развитии. Но верующие ведь тоже Бога ищут. Наверное, не стоит понятие Бога воспринимать столь плоско, возможно, это тоже своего рода абстракция, для каждого своя. Хотя тоже - неверующий.

Это сложный вопрос. Когда-то я был атеистом "воинствующим", теперь нет. В значительной степени благодаря упомянутой книге Рассела. Хотел бы сам знать чем отличется наука от религии (интуитивно-то вроде и понятно, но поди сформулируй!). Наверное религия это "старая и даже древняя, пережившая свое время наука". Проблема действительно в ее догматизме. В тоже время определнная степень догматизма нужна и современная наука зачастую страдает именно от отсутствия здорового догматизма (только опять же как определить ту меру, до которой он "здоровый"...) Вопросы, вопросы...

Но есть другой аспект этой темы: взаимотношение церковников со всем остальным человечеством. И вот тут церковники, на мой взгляд, намного мудрее современных ученых (не удивительно, церковь весьма древняя организация). Они не пытаются научить "толпу" сложным вещам, для толпы -- простенькие сказочки. И толпе так лучше, и "сочинителям сказочек"...
11.03.2008 16:22#
Основной нравственный посыл религии
>Хотел бы сам знать чем отличется наука от религии (интуитивно-то вроде и понятно, но поди сформулируй!). Наверное религия это "старая и даже древняя, пережившая свое время наука".

Наука предполагает, что мир рационален. Религия предполагает, что мир иррационален.

Рационален означает, что наблюдаемые явления в мире можно обьяснить на основе других наблюдаемых явлений.
Иррационален такого не подразумевает. Для обьяснения наблюдаемых явлений вводится некакая ненаблюдаемая сущность или много сущностей, действия которых "неисповедимы".
08.03.2008 11:56#
lesnik
Основной нравственный посыл религии
"припомнил, что знал о Борисе Львовиче Розинге и Владимире Козьмиче Зворыкине"

сам Зворыкин называл телевидение чудом, которое превратилось в чудовище. Ведь можно было бы детям ещё рассказать и про Сикорского, Вернера фон Браун и т.д. Только поймите меня правильно, с точки зрения науки и техники именно о Зворыкине и надо рассказывать, возможно, к тому же сам он был не только умным и настойчивым, но и глубоко душевным человеком, тогда о нём надо говорить и с точки зрения культуры (про других не знаю). Но ведь достижения науки и техники ещё и используются кем-то и как-то.
08.03.2008 18:31#
Основной нравственный посыл религии
Вы правы, чтобы разобраться, необходимо знать истоки, а для понимания Михаила Афанасьевича Булгакова - не только библейские истории, но и то, что он практиковал, как дипломированный врач, и ещё очень, очень многое из самых разных областей!
Не буду спорить, и я посоветую читателю «Божественную Комедию» Данте Алигьери, «Фауста» Гётте, «Мёртвые души», да «Вия» Николая Васильевича Гоголя.
Для того же чтобы понять слова профессора Преображенского: «Разве Карл Маркс
запрещает держать на лестнице ковры?», надо, по крайней мере, знать, о чём не писал основоположник... Не побрезгуйте же и этим.

Разобраться профессионально во всём невозможно. Почти каждый автор любого учебника утверждает, что без той или иной информации ученик будет неполноценным человеком!

Должен же быть какой-то рациональный объём в системе образования, не надо путать хобби с делом, ведь мы тратим на обучение уже треть наиболее эффективной и здоровой части жизни. И есть, как говорится, две беды. Во-первых, теорий тьма, а на выходе умения – почти ноль. Во- вторых, «Право, печатной бумаги развелось столько, что не придумаешь скоро, что бы такое завернуть в нее».* Т.е. современная система образования имеет явный крен в пользу гуманитариев, уклон этот абсолютно не пропорционален их роли.

Между тем, как показала тысячелетняя история цивилизации, гуманитарные проблемы не имеют решения в гуманитарной плоскости.

Поэтому я против добавлений, в том числе истории религий, но за историю человечества, как историю становления науки, как историю развития техники и технологий.


* Н.В.Гоголь «Вечера на хуторе близ Диканьки», М., Худ. лит., 1967.
08.03.2008 21:15#
lesnik
Основной нравственный посыл религии
Я думаю, что надо всё-таки отделять зёрна от плевел. Одно дело не понять одну фразу персонажа (цитирование профессором Преображенским Карла Маркса), другое - весь смысл произведения ("Мастер и Маргарита", "Воскресенье", "Преступление и наказание" и т.д.). Кстати, основные идеи Маркса в школе изложить тоже не мешало бы (правда, не конкретизируя до ковров на лестнице).

Можно, наверное, полностью отказаться от ссылок на религию, как это сделали в своё время большевики. Но и в рамках государственного аттеизма Юрия Алексеевича к звёздам в аккурат под Пасху отправили (может быть, случайно). А как же налаживать связи с другими государствами, учитывая их религиозную специфику? А то получится как в том анекдоте: "С рождеством вас Христовым! Иисусь воскресь!"

Или если Вы считате религию сплошным заблуждением, то и в этом случае надо бы её немного знать, чтобы не впасть в это заблуждение ещё раз. А буддизм и конфуцианство что же, там тоже всё так плохо?


"Между тем, как показала тысячелетняя история цивилизации, гуманитарные проблемы не имеют решения в гуманитарной плоскости."

А вот это уж совсем интересно. И в какой же плоскости гуманитарные проблемы имеют решения? Неужто в технической? Т.е. пусть компьютер всё ре