ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Yuri Danoyan / Запись

ПРОСТРАНСТВО И ВРЕМЯ НЕРАВНОЦЕННЫЕ СУБСТАНЦИИ?

31.08.2008
19:26
Что-то все время как заноза в мозгах.Ну не нравится мне это
4D space-time.Об'ясняю почему....вот вы легли спать, а за ночь все пространственные масштабы изменились в десять раз.Вы что- нибудь заметите?Абсолютно уверен,что нет, а теперь обычный временной промежуток когда вы спите, увеличится или уменьшится в 10 раз. Заметите ли вы это?То то...
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

01.09.2008 03:33#
Пространство и время неравноценные субстанции?
Теперь представим такую ситуацию.
Пространство в 10 раз расширилось, а время ничуть.
Какая будет скорость света в этой ситуации?
с=300000 км/cек превратится в 30000км/сек ,так как
свет при той же скорости затратит больше времени и
на финише рефери скажет,что скорость была с/10
Значит ли это, что с не может быть константой?
Или я чего-то не понимаю?
Считается,между прочим, что Вселенная расширяется.
01.09.2008 15:11#
viktor
Пространство и время неравноценные субстанции?
Скорость света останется прежней, ему просто придется преодолевать большее расстояние, это уже проблема рефери что он не знает дистанцию забега.
01.09.2008 15:39#
Пространство и время неравноценные субстанции?
Аналогия:резиновая лента растянулась вдвое, скорость уменьшится вдвое.А.Д. Сахаров выдвигал идею упругости пространства...
01.09.2008 16:15#
Пространство и время неравноценные субстанции?
Я "антисоветчик", но совет позволю. Не "пространство и время", а пространство - время. И все предельно упрощается.
01.09.2008 17:58#
Пространство и время неравноценные субстанции?
Перед Вами списки проблем физики, ждущих своего решения

http://math.ucr.edu/home/baez/physics/General/open_questions.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Unsolved_problems_in_physics

Вы уверены,что связка "пространство- время" останется незыблемой, когда найдутся ответы на эти вопросы?
Последнее слово пока не сказано..
01.09.2008 22:36#
Пространство и время неравноценные субстанции?

>Вы уверены,что связка "пространство- время" останется незыблемой...

Если принять абсолютную упругость пространства, ВРЕМЯ придется "отвязать" от ПРОСТРАНСТВА. И привязать к чему-то неупругому. Предлагаю в этом качестве то, что мы называем МАТЕРИЕЙ, или, что то же самое, ЭНЕРГИЕЙ.
01.09.2008 22:16#
Пространство и время неравноценные субстанции?
Yuri Danoyan ( riverton )
Аналогия:резиновая лента растянулась вдвое, скорость уменьшится вдвое.А.Д. Сахаров выдвигал идею упругости пространства...

Идею упругости пространства, кажется, выдвигал также и Уилер.
И упругость пространству приписывается АБСОЛЮТНАЯ, что означает невозможность деформации в принципе. И, как я понимаю, аналогия с резиновой лентой к пространству неприменима.
01.09.2008 16:32#
Пространство и время неравноценные субстанции?
Как и в любой задачке по физике сначала определитесь в понятиях и определениях. Вот вы пишите "пространство расширилось" - что вы под этим понимаете? Абсолютно квази-жесткую сетку, стороны которой, как в удочке-телескопичке, могут раздвигаться? И почему вы ставите равенсво между расширением Вселенной и возможным расширением простанства? Не думаю, что это одно и то же...
Такая же песня и про время. Это реально существующая форма материи или чисто субъективная форма осознания человеком периодических процессов? Мне ближе второе. Точнее, я под временем "хочу понимать" меру изменения определенных процессов в той или иной системе.
Ответив на эти вечные вопросы, думаю, сможете уяснить для себя насколько равноценны эти субстанции))))))
01.09.2008 23:34#
Пространство и время неравноценные субстанции?
Попробуйте ту же самую проблему рассмотреть в 2D space-time. Вмиг все неравноправие временной и пространственной координаты улетучится, хотя бы потому, что в таком псевдоевклидовом пространстве имеется полная симметрия времени- и пространственноподобных направлений. При переходе к 3-х и 4-х мерию эта симметрия полностью утрачивается, вот и видятся кругом несуразности. На мой взгляд, решение парадоксов типа Вашего - просто напрашивается, оно в том, что четырехмерное пространство-время может иметь только такой порядок метрической формы, какова его размерность, то есть, четвертый. А это требует перехода к финслеровым метрическим формам. У пространства Минковского, как известно, порядок метрической формы - второй, отсюда и множество противоречий..
На двумерной псевдоевклидовой плоскости противоречий не возникает, так как для нее число измерений и порядок метрической формы совпадают. Кстати, именно поэтому конформная группа симметрий двумерной псевдоевклидовой плоскости бесконечномерная, а для всех псевдоевклидовых пространств бОльшей размерности - конечномерная и крайне бедная.
02.09.2008 00:13#
Пространство и время неравноценные субстанции?
Давно понял,что соотношение 3:1 есть результат нарушенной метасимметрии между симметрией и антисимметрией.Отсюда и вытекают все главные закономерности природы.См.мои записи.
Если что-то непонятно, могу обяснить..alexander-yu назвал все это тривиальностью,но проще и прозрачней этого придумать невозможно.
02.09.2008 09:43#
Пространство и время неравноценные субстанции?
Не знаю кто как, а я не могу согласиться, что нарушенная симметрия лучше симметрии. Может попробуете в нескольких фразах объяснить, чем 15-параметрическая конформная группа симметрий пространства Минковского с его ассимметрией 3/1, эффективнее, чем бесконечномерная аналогичная группа в двумерном псевдоевклиде с его симметрией 1/1, или в четырехмерном финслеровом пространстве с метрикой Бервальда-Моора с его симметрией 1/1/1/1? А ведь, кажется Вайнберг еще утверждал, что важны не вещи, а принципы симметрии..
02.09.2008 16:19#
Пространство и время неравноценные субстанции?
Метасимметрия охватывает и иллюстрирует несравнимо больше фактов природы.
02.09.2008 17:29#
Пространство и время неравноценные субстанции?
Вообще-то я просил объяснить несколько иное..
Хорошо, можно попробовать и с конца "Вашей" метасимметрии..
Вы можете сформулировать на уровне групп или n-групп, какими метасимметриями обладает пространство Минковского с его 3/1 распределением пространственно- и врмениподобных координат? На языке симметрий мы знаем, что это пространство обладает 10-параметрической группой изометрических преобразований и 15-параметрической группой конформных. Про другие слышать не приходилось.. А как у Вас с метасимметриями?
02.09.2008 18:56#
Пространство и время неравноценные субстанции?
Сформулируйте Вашу задачу коротко.Какую цель вы преследуете? Может у нас с Вами совершенно разные задачи?
Облегчаю Вам работу и высылаю меню.
http://en.wikipedia.org/wiki/Unsolved_problems_in_physics
03.09.2008 13:53#
Пространство и время неравноценные субстанции?
Спасибо за ссылку, но она не облегчает мне работы. В приведенном перечне нет той цели, что я преследую, а именно, рассмотреть возможность и последствия замены пседоримановой метрики пространства-времени на финслерову, связанную с метрической функцией Бервальда-Моора. А откликнулся я на Вашу головную тему только из-за того, что в ней прозвучал вопрос касающийся асимметрии временной и пространственных координат в пространстве Минковского. В метрике Бервальда-Моора такой асиимметрии нет, вернее она возникает только в глазах наблюдателя, то есть субъективна. Так что сами решайте разные у нас с Вами задачи, или одна и та же..
03.09.2008 14:12#
Пространство и время неравноценные субстанции?
У меня создается впечатление, что Вас больше интересует средство, чем цель.Ну заменили Вы, предположим,а дальше что?Что- то вас должно заинтересовать в этом списке проблем?
Я не говорил об асимметрии пространственных и временных координат в пространстве Минковского,а наооборот об их отождествлении, что что нельзя в одну упряжку их ставить,Даже приделывая какие-то мнимые координаты.и что только введя понятие метасимметрии, мы поймем почему пространство трехмерно, а время одномерно.Обратите внимание на то,что все это потом снова называется словом пространство.Т.е происходит, в некотором роде, аннексия(модное сейчас слово) понятия времени.
03.09.2008 14:31#
Пространство и время неравноценные субстанции?
> У меня создается впечатление, что Вас больше интересует средство, чем цель.

Вовсе нет, просто при "моей задаче" вопрос правомочности и оснований такой замены метрик стоит на первом месте. Если это не волюнтаристский акт, а он соответствует экспериментам и наблюдениям, все остальные задачи, перечисленные в предоставленной Вами ссылке - автоматические следствия, причем на всех на них придется глядеть с колокольни именно новой метрики.
Группы непрерывных и дискретных симметрий, кстати, в рассматриваемой финслеровой геометрии сильно отличаются от их аналогов как в пространстве-времени Галилея, так и Минковского. Собственно, именно на этот аспект, я и пытался обратить Ваше внимание. Впрочем, похоже, Вам это не интересно. Извиняюсь, если так..
03.09.2008 14:48#
Пространство и время неравноценные субстанции?
Впрочем, похоже, Вам это не интересно.

Похоже, что и вам неитересно как будет выглядеть Единая теория.Только бы Финслер был бы жив.
03.09.2008 19:40#
Пространство и время неравноценные субстанции?
Извините, я явно ошибся адресом.
04.09.2008 01:29#
Пространство и время неравноценные субстанции?
Дмитрий, тут я нашел вопрос, заданный Сергеем (massa) и оставшийся без ответа. Я вопроса не понял. Вы, как специалист, могли бы разъяснить мне смысл вопроса? Даже ответ на вопрос меня так не интересует, как понять сам вопрос.
Если Вас не затруднит:

Какова минимальная размерность плоского пространства, в которое можно вложить четырехмерное пространство с метрикой Шварцшильда?
04.09.2008 02:41#
Пространство и время неравноценные субстанции?
>Какова минимальная размерность плоского пространства, в которое можно вложить четырехмерное пространство с метрикой Шварцшильда?

Дмитрий, надеюсь, тоже ответит и разъяснит смысл моего вопроса. Но, если интересно, то я уже один ответ знаю. Он такой: минимальная размерность 6.
И любопытно, почему Вы за разъяснением обратились (я не возражаю!) не к автору вопроса?
05.09.2008 01:16#
Пространство и время неравноценные субстанции?
Возможно, я нарушил какие-то этические правила, обратившись к Дмитрию. На всякий случай, пардон.
Но, во-первых, на Ваш вопрос ответа на страницах "Элементов" не было.
Во вторых, Дмитрий все-таки узкий специалист, автор статей по финслеровым пространствам.
В третьих, заодно и Вы могли бы получить ответ на свой вопрос. Я, конечно, рад за Вас, что Вы нашли сами ответ, но меня больше интересовала сама формулировка вопроса.
Ну, и, в четвертых, Дмитрий понял, что именно меня интересует и дал обстоятельный ответ.
05.09.2008 16:31#
Пространство и время неравноценные субстанции?
>Ну, и, в четвертых, Дмитрий понял, что именно меня интересует и дал обстоятельный ответ.

Я нисколько не возражаю.
09.09.2008 01:27#
Пространство и время неравноценные субстанции?
Дмитрий Павлов (time) и сергей ( massa )

На самом деле, я понял не все. Что такое "плоское пространство"?
Пространство, неискривленное полями и служащее, как бы "фоновой" системой отсчета для прочих пространств?
17.09.2008 10:01#
Пространство и время неравноценные субстанции?
Плоским в геометрии принято называть пространство, для которого найдется непрерывная система координат, в которой метрический тензор не зависит от точки. В частности, плоскими являются евклидовы и псевдоевклидовы пространства.
18.09.2008 00:09#
Пространство и время неравноценные субстанции?
Я это и хотел сказать. ;-))

Вот, хочу поделиться находкой:

http://rutube.ru/tracks/735162.html?v=7378b425c1071840c96f39479c91fe26


18.09.2008 00:44#
Пространство и время неравноценные субстанции?
Izviniyayus za latinicu (ya seychas v Izpanii), no Vi daete mne ssilku na moy zhe film:)
18.09.2008 01:11#
Пространство и время неравноценные субстанции?

Вас я в фильме узнал, но ссылка предназначена для всех, как и Ваш фильм.:))
Поздравляю, фильм хороший. С него я начинаю коллекцию интересных ссылок, как Вы, наверно, успели заметить.
04.09.2008 07:57#
Пространство и время неравноценные субстанции?
Вообще-то, если я в чем-то и специалист, то только в частного вида финслеровых к тому же плоских пространствах. Понятие вложения кривых римановых и псевдоримановых пространств можно проиллюстрировать на примере обычной двумерной сферы. Она не вкладывается ни в одномерное, ни в двумерное плоские евклидовы пространства. Зато прекрасно себя чувствует в трехмерии. Три измерения - минимальное число для ее вложения в плоское пространство. Произвольное четырехмерное риманово пространство, на сколько я знаю, вкладывается в минимум десятимерное плоское пространство (наверное, этот факт можно связать с числом независимых компонент метричесого тензора риманова пространства), однако пространство Шварцшильда не произвольно, а сохранило еще некоторые из исходных симметрий пространcтва Минковского. Поэтому и вложить его можно в плоское пространство меньшего, чем 10, числа измерений. Шесть, похоже, правильный ответ. Кстати, можно проверить, равняется ли у данного псевдориманова пространства число независимых компонент метрического тензора - шести..

Кроме того, Ваш собеседник - прав, уточняющие и разъясняюшие вопросы логичнее задавать ему..
12.09.2008 14:44#
Пространство и время неравноценные субстанции?
Вопрос интересный. Если просто все сдвинуть, то точно ничего не будет. В формулах не фигурирует никакого абсолютного начала координат.

А вот если растянуть, то всякие нелинейные формулы поведёт. Например движение перигелия Меркурия может измениться. Видимо придется еще и количество градусов в окружности менять:)

http://www.nsu.ru/phpBB/viewtopic.php?p=106826#106826
12.09.2008 22:22#
Пространство и время неравноценные субстанции?
14.09.2008 20:53#
А что на самом деле реально?
14.09.2008 21:21#
А что на самом деле реально?
Содержание статьи более или менее было знакомо,но про колледж узнал впервые.
Спасибо за ссылку..
18.09.2008 03:06#
Пространство и время неравноценные субстанции?
Если пространство и время неравноценные субстанции,то не это ли мешает определить и понять меняются ли во времени c,G,h или нет? Их размерности содержат и то и другое...
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 654

Пользователей
в системе: 2783

Всего записей
и комментариев: 50262

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 16

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия