ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Yuri Danoyan / Запись

НАШ МИР-ПРОЕКЦИЯ?

25.02.2011
03:10
Ученые из Центра астрофизических исследований в лаборатории имени ферми (Fermilab) сегодня работают над созданием устройства «голометр» (Holometer), с помощью которого они смогут опровергнуть все, что человечество сейчас знает о Вселенной.
http://www.inauka.ru/space/article105128.html
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

Запись удалена (25.02.2011 04:05) . . .
25.02.2011 18:52#
Наш Мир-проекция?
Все то, что написала Светлана, можно найти в сети в изложении специалистов мирового уровня.Так что в данном случае ее не стоит бодать.
25.02.2011 07:29#
Наш Мир-проекция?
Флаг им в руки! Тут не лишне вспомнить, что у каждого из нас в голове имеется "проекция" внешнего мира, которой мы, собственно, и пользуемся. И ничего - живем...
25.02.2011 20:57#
Наш Мир-проекция?
25.02.2011 21:28#
putnik
Наш Мир-проекция?
Эта статья ("Мозг как голограмма") давно устарела. ;-)

Здесь на Элементах в новостях была статья подтверждающая, что память действительно расположена в головном мозге.
Точнее - на дендритах:

1. "Формирование воспоминаний теперь можно увидеть под микроскопом". [01.12.2009]


Иллюстрации :
25.02.2011 23:37#
Наш Мир-проекция?
Посылаю Вам цитату из книги Артура Эддингтона
С уважением
Юрий
http://www.quotationspage.com/quote/27293.html

Мы обнаружили странные следы на берегу неизвестности. Мы разработали глубокие теории, одну за другой, чтобы узнать происхождение следов. Наконец, мы добились успеха в восстановили существо, оставившее следы. И вот! Оказалось,что это наши собственные следы.
Сэр Артур Эддингтон
25.02.2011 23:55#
putnik
Наш Мир-проекция?
> Мы обнаружили странные следы на берегу неизвестности. Мы разработали глубокие теории, одну за другой, чтобы узнать происхождение следов. Наконец, мы добились успеха в восстановили существо, оставившее следы. И вот! Оказалось,что это наши собственные следы.
Сэр Артур Эддингтон



Это конечно чисто лирика...
Красивая лирика...

Но если убрать промежуточные предложения, то получается интересная картинка:
"Мы обнаружили странные следы на берегу неизвестности. ... Оказалось,что это наши собственные следы."

Отсюда можно сделать пару однозначных выводов:
1. Данный товарищ не знает как выглядят его собственные следы. :-)
2. Данный товарищ не помнит, где он ходит. :-))

Для исследователя это как-то слабо.
Странно, что он смог-таки в конце концов себя идентифицировать. :-))


Но как "поэт" звездочёт Артур Эддингтон вполне читается интересно...
26.02.2011 15:48#
Наш Мир-проекция?
Кое-что вполне можно "накопать".
Хотя изо всех щелей торчит религия,но нам не привыкать.Религия всегда была "родоначальницей" всех наук.Вспомним монастыри.Никогда не забуду "читальный зал" в одном из них со стенами где-то 1,5м толщиной.Какая там аура!
25.02.2011 09:34#
putnik
Эксперимент Fermilab по обнаружению наименьших интервалов времени и пространства
Новость об эксперименте с "голометром" лучше читать на сайте Fermilab:
1. "An experiment to measure the smallest intervals of space and time".

Очень удивлюсь, если этот эксперимент обнаружит какие-либо наименьшие (конечные) интервалы времени и пространства... :-)
Тем не менее эксперимент конечно полезный.


____________________________

Статья того же автора (журналиста Светланы Кузиной):
"Растения - наши братья по разуму?". [15.05.2005]
Бред полный... :-)
Журналист он и есть журналист...
25.02.2011 18:56#
Эксперимент Fermilab по обнаружению наименьших интервалов времени и пространства
Во всяком случае пасс от Светланы тоже полезен.
25.02.2011 20:19#
putnik
Эксперимент Fermilab по обнаружению наименьших интервалов времени и пространства
> Во всяком случае пасс от Светланы тоже полезен.

Не знаю, чем статья от Светланы Кузиной может быть полезной...
В целом читается как бред махрового идеалиста, как будто вся Вселенная вокруг это просто голография.
Ну так и написала бы, что и она сама целиком, это не более чем голограмма (в бытовом понимании этого слова) и если ей на ногу уронить кирпич, то ей от этого ничего не будет... :-))

В оригинале статьи голография предполагается на размерах порядка планковской длины: 1.6 × 10-35м.:
"More recently, theoretical studies of black holes, and later in string theory and other forms of unification, have suggested that physics on the Planck scale is holographic."
Идея в сам деле бредовая, но по крайней мере свойств макрообъектов она не затрагивает.


PS: Правда если вчитаться в сам оригинал, то там ещё результаты в эксперименте не получены (эксперимент в стадии разработки), а теор. интерпретаций уже понастроили... одна чудней другой...
25.02.2011 19:33#
klink
Эксперимент Fermilab по обнаружению наименьших интервалов времени и пространства
Прикольная статья. Но Светлана тут ни причем. Этот биолог, возможно, просто заблуждается относительно результатов своих опытов.
25.02.2011 21:07#
putnik
Эксперимент Fermilab по обнаружению наименьших интервалов времени и пространства
> Прикольная статья. Но Светлана тут ни причем. Этот биолог, возможно, просто заблуждается относительно результатов своих опытов.

Как это не причём??? :-)
Голова-то у неё для чего? :-)

Пока биолог что-то там себе думает (правильно/неправильно), это только его проблемы. А Светлана все эти его "заблуждения" решила пропиарить на всю Россию...
Сенсации видимо захотелось... жёлтой...
25.02.2011 21:58#
Эксперимент Fermilab по обнаружению наименьших интервалов времени и пространства
Ну вот правильно, что ссылку дали, теперь если кому- то интересно может копать дальше .Светлана послужила манком.
25.02.2011 23:55#
Эксперимент Fermilab по обнаружению наименьших интервалов времени и пространства
"I believe that the theory that space is continuous is wrong, because we get these infinities and other difficulties, and we are left with questions on what determines the size of all particles. I rather suspect that the simple ideas of geometry, extended down into infinitely small space, are wrong" [2]. "Another way of describing this difficulty is to say that perhaps the idea that two points can be infinitely close together is wrong - the assumption that we can use geometry down to the last notch is false" [3].

[2]R.P. Feynman, The Character of Physical Law (The M.I.T. Press, 1990), p. 166.
[3] R.P. Feynman, QED (Princeton University Press, New Jersey, 1985), p. 129.

26.02.2011 00:15#
putnik
Эксперимент Fermilab по обнаружению наименьших интервалов времени и пространства
> "I believe that the theory that space is continuous is wrong, because we get these infinities and other difficulties, and we are left with questions on what determines the size of all particles. I rather suspect that the simple ideas of geometry, extended down into infinitely small space, are wrong" [2]. "Another way of describing this difficulty is to say that perhaps the idea that two points can be infinitely close together is wrong - the assumption that we can use geometry down to the last notch is false" [3].
[2]R.P. Feynman, The Character of Physical Law (The M.I.T. Press, 1990), p. 166.
[3] R.P. Feynman, QED (Princeton University Press, New Jersey, 1985), p. 129.


В обоих этих цитатах нет ни малейшей зацепки, из которой можно было бы сделать вывод о непрерывности/дискретности пространства.
Размеры частиц не обязательно определяет именно дискретность пространства. И тем более - не проблемы геометрии как таковой...

У нас перед глазами есть давно изученный атом, и сегодня наверное никто не сомневается, что его конкретные размеры определены вовсе не дискретностью пространства, а расположением электрона/электронов на орбите (орбитали). Размеры более малых частиц (т.н. "элементарных") также могут быть определены НЕ дискретностью/непрерывностью пространства.

Потому я думаю, что в этом Ричард Фейнман неправ. :-)
Выводы делать собственно не из чего.
26.02.2011 00:54#
borag
Эксперимент Fermilab по обнаружению наименьших интервалов времени и пространства
Наседкин Владимир <<В обоих этих цитатах нет ни малейшей зацепки, из которой можно было бы сделать вывод о непрерывности/дискретности пространства.>>
Цитаты, вообще, не самый лучший материал для исследований с целью поиска истины. Просто сама непрерывность чего-либо, т.е. его бесконечная делимость с сохранением свойств, является весьма подозрительной характеристикой, с точки зрения физика. Нам неизбежно придётся столкнуться с составными элементами, образующими среду существования материальных тел. А отношения между ними и законы их трансформации определят основные свойства пространства и материальных тел в нём.
26.02.2011 01:13#
putnik
Эксперимент Fermilab по обнаружению наименьших интервалов времени и пространства
>> В обоих этих цитатах нет ни малейшей зацепки, из которой можно было бы сделать вывод о непрерывности/дискретности пространства.
> Цитаты, вообще, не самый лучший материал для исследований с целью поиска истины. ...


А я с этим и не спорю.
Просто Юрий привёл две фразы Фейнмана как я понимаю в качестве "доказательства"/убеждения. Видимо в расчёте на авторитет Фейнмана.
Но логически из его фраз ничего такого не следует. :-)


PS: Вот проведёт фермилаб свой эксперимент с голометром, тогда будет больше живой информации, будет что анализировать... :-)

Либо может когда-нибудь кто-нибудь проведёт и мой несложный эксперимент. Ведь эти 2 эксперимента по своей сути подобны. Разница только:
1. Источник фотонов: в моём это лазер, у фермилаб - 2 звёзды.
2. Да масштаб исследования космоса немного разнится: Солнечная система и межзвёздное пространство... :-)
А в остальном очень похожи.

_____________________________

> Просто сама непрерывность чего-либо, т.е. его бесконечная делимость с сохранением свойств, является весьма подозрительной характеристикой, с точки зрения физика. Нам неизбежно придётся столкнуться с составными элементами, образующими среду существования материальных тел. А отношения между ними и законы их трансформации определят основные свойства пространства и материальных тел в нём.

1. Я тоже не люблю матем. бесконечности в физике.
К примеру: "бесконечно удалённая точка" в формуле потенциальной энергии... :-)
Исключение только - бесконечность в плане замкнутого пути (окружность к примеру).

2. Не вижу ничего плохого в том, что человек в процессе познания Природы будет опускаться всё глубже и глубже по масштабу (познает реальное строение массивных элем. частиц, потом - электрона, потом - нейтрино и далее), и будет двигаться всё дальше и дальше к окраине Вселенной, но так и не_сможет/не_успеет достичь края ни там, ни там, за всё время своего существования... Может и за миллион лет, пока не погибнет...

Т.е. так и не "столкнётся с составными элементами, образующими среду существования материальных тел", и не узнает что там, на краю Вселенной, и есть ли он вообще этот край. И так ведь может случиться... :-)
Тем не менее исследовать всё равно будет интересно...
26.02.2011 01:45#
Эксперимент Fermilab по обнаружению наименьших интервалов времени и пространства
Фейнман делится своим опытом поиска истины....
26.02.2011 01:39#
Наш Мир-проекция?
26.02.2011 05:22#
Наш Мир-проекция?
Обстоятельная статья физика-профессионала на ту же тему
http://wsyachina.narod.ru/physics/physics_01.html
26.02.2011 09:09#
putnik
Наш Мир-проекция?
> Обстоятельная статья физика-профессионала на ту же тему ...

По моему эта статья один из примеров, когда вера в физике начинает заменять здравый смысл и научный метод.
Начало статьи мне напомнило ситуацию, когда физики ФЭЧ всё время кивали в сторону сказки "Алиса в стране чудес".
А в целом, такое впечатление, что автор статьи пытается просто уболтать читателя... Типа - верь, так оно и есть. :-)

__________________________

Вот к примеру утверждение в статье: "Теперь мы можем ответить на те ускользающие вопросы о максимальном количестве хранимой информации. Устройство, имеющее 1 см размер, в принципе может хранить до 1066 бит информации".

Откуда такая цифра? :-)
Разве сегодня кто-либо точно знает насколько глубоко структурированы нейтрон, протон и электрон? А раз нет такого знания, не может быть и речи о конкретной цифре max бит информации, хранимой физическим носителем.

Или вот мысль о том, что 2D-запись информации о 3D-объекте (голограмма) содержит ВСЮ инф. об этом трёхмерном объекте... :-))))))))))))))))))))))
Ну бред же...

И таких вот "мыслей" - полстатьи... :-)
02.03.2011 00:30#
Наш Мир-проекция?
Хоть статья в целом и бредовая, но Вы умудрились выбрать и критиковать в ней два единственно щавельных утверждения.... У вас талант...
Первое утверждение строго доказывается в рамках физики черных дыр, для них это условие строго выполняется...
Второе утверждение является следствием AdS/CFT соответствия, и лежит в основе голографического принципа.
Кстати вот подборка статей по этой тематики http://www.modcos.com/finds.php?tegs=%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF&refs=articles
02.03.2011 02:09#
putnik
Наш Мир-проекция?
>> Вот к примеру утверждение в статье: "Теперь мы можем ответить на те ускользающие вопросы о максимальном количестве хранимой информации. Устройство, имеющее 1 см размер, в принципе может хранить до 1066 бит информации".
Откуда такая цифра? :-)
Разве сегодня кто-либо точно знает насколько глубоко структурированы нейтрон, протон и электрон? А раз нет такого знания, не может быть и речи о конкретной цифре max бит информации, хранимой физическим носителем.
> Хоть статья в целом и бредовая, но Вы умудрились выбрать и критиковать в ней два единственно щавельных утверждения.... У вас талант...
Первое утверждение строго доказывается в рамках физики черных дыр, для них это условие строго выполняется...


Ну да. :-) "Строго доказывается" в рамках гипотезы чёрных дыр... :-))
Сами дыры эти пока ничем не доказаны. Их может и не существует в Природе, тогда и "физики" такой просто нет.

Доказательство на основе гипотезы, это не доказательство.


PS: Тем более, что в результате такого "доказательства", получается явный бред - конкретное число бит при неизвестном строении материи...
02.03.2011 02:52#
putnik
Наш Мир-проекция?
>> Или вот мысль о том, что 2D-запись информации о 3D-объекте (голограмма) содержит ВСЮ инф. об этом трёхмерном объекте... :-))))))))))))))))))))))
Ну бред же...
> Второе утверждение является следствием AdS/CFT соответствия, и лежит в основе голографического принципа.
Кстати вот подборка статей по этой тематики http://www.modcos.com/finds.php?tegs=%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF&refs=articles



В основе голографии лежит обычная интерференция...
Вещь вполне понятная. Физическая.

Цитата по вашей ссылке:
"Многие физики верят, что гравитацию и геометрию пространства-времени можно объяснить. На это наталкивают разработки в области струнной теории. Особенно важные доводы возникают из AdS/CFT (anti-de-Sitter space/conformal field theory correspondence), или, в общем, из соответствия открытых/замкнутых струн."

Никакой физики, голая математика...
27.02.2011 22:34#
chuser
Наш Мир-проекция?
1.Человек преобразует сведения внешнего мира в свой внутренний мир.
Однако, все ли он может "осилить"?
2. Возьмем, например, число тт (пи). С одной стороны, чтобы его получить не требуется обращаться к физическому эксперименту и теоретически можно получить значение тт с любой точностью.С другой стороны- это число не сможет поместиться "во всех головах землян и всех компьютерах соединенных в интернет, такое оно огромное по своему размеру т.е. оно не вычислимо за разумное время полностью.
3.С другой стороны, возьмите физический цилиндр.Возьмите нитку и измерьте длину окружности. Измерьте диаметр.
Разделите длину окружности на диаметр окружности получите "пи".
4.Это не математическая константа, а физическая.Это одно из характеристических чисел пространства.
5. Наш мир -проекция более сложного мира, который для нас увы недоступен.
02.03.2011 00:20#
Наш Мир-проекция?

То что пишется в этой статье это только запутывает, они перепутали две совершенно различные теории космологию, основанную на голографическом принципе http://www.modcos.com/articles.php?id=10 и голографическую Вселенную Майкла Талбота, об иерархии структур во Вселенной.
02.03.2011 06:41#
Наш Мир-проекция?
По-моему в конце концов окажется прав В.Высоцкий:

"Нет, ребята, все не так, Все не так, ребята! ..."
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 654

Пользователей
в системе: 2783

Всего записей
и комментариев: 50262

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 16

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия