ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Eugeny / Запись

ВОПРОС О ПОЛЕТЕ ПТИЦ.

seasea
20.06.2008
07:16
Что-то все сообщения о гравитации, КМ, ОТО и других заумных вещах, причем в такой форме, что встревать не хочется.
Сегодня я наблюдал за ласточками, и обратил внимание, что они в полете беспрерывно машут крыльями. А вот ястребы, коршуны и орлы (большие птицы) редко и лениво машут крыльями, больше планируют. Почему?
Мне пришли в голову только две идеи:
1. Маленькие птички летают низко, и восходящие потоки от местных предметов неоднородны. Поэтому для поддержания устойчивости им приходится шевелить крылышками. Большие же летают там, где потоки выровнялись, и можно просто полежать на воздухе.
2. Масса орла в куб его линейного размера больше ласточкиного. Поэтому при одинаковой скорости полета они имеют такую же разную энергию. И орлам ее хватает, что бы "посачковать" в полете.
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

20.06.2008 07:45#
catty_cat2
Вопрос о полете птиц.
Большие псисы устроены по схеме "утка" с высокой аэродинамической устойчивостью. А маленькие псисы не очень устойчивы, вот поэтому они часто машут органами управления.
20.06.2008 09:58#
seasea
Вопрос о полете птиц.

А маленькие псисы не очень устойчивы, вот поэтому они часто машут органами управления.

 Значит "псисы" машут крыльями для этой цели? Как-то не рационально.

А если вывести маленького орла со схемой "Утка" он будет парить над крышами? Сомнительно. Задергается как миленький, чтобы не упасть.
20.06.2008 12:45#
catty_cat2
Вопрос о полете птиц.
Достаточно большая площадь крыла, подразумевается иначе и утка свалится. Ворона она тоже высоко летает, но при этом сильно машет.
20.06.2008 12:57#
seasea
Вопрос о полете птиц.

Достаточно большая площадь крыла, подразумевается иначе и утка свалится.

Вот в этом и вопрос. Уменьшили орла (все пропорции сохраняются), и он замахал крыльями. А ведь в атмосфере нет каких-либо "характерных длин" или площадей. И маленький орел даже не знает, что он уменьшился. Так почему ему надо менять режим полета?

20.06.2008 13:01#
Вопрос о полете птиц.
Моленьких орлов не бывает. В процессе эволюции их съели киски.
20.06.2008 13:17#
seasea
Вопрос о полете птиц.

Моленьких орлов не бывает. В процессе эволюции их съели киски.

Ну в этом вопросе спорить с Котофеичем бесполезно. Он специализд по маленьким псисам. Но раз их ели, значит они были? Возьмем случай, что эволюция птичек еще не завершилась.

20.06.2008 13:27#
Вопрос о полете птиц.
Сложнее вопрос о том какая у псисы САУ, цифровая или аналоговая?
20.06.2008 13:40#
seasea
Вопрос о полете птиц.
У псис (большой и маленькой) одинаково число Рейнольдса, а это гораздо важнее, чем тип САУ.
20.06.2008 13:47#
Вопрос о полете птиц.
А у комарика?
20.06.2008 13:58#
seasea
Вопрос о полете птиц.
У комарика вряд ли. Если только он системы утка, да и то ему бы пришлось достичь скорости звука (чтоб Re=const) и не сгореть при этом.
20.06.2008 17:18#
ghilarov
Вопрос о полете птиц.
Евгений, если Вы наблюдали за ласточками в большом городе, то уверены ли Вы что это ласточки, а не стрижи, которых в Москве несравненно больше, чем ласточек. У стрижей длинные серповидные крылья и они в полете проводят очень много времени. Когда стрижи на большой высоте, то тоже парят, и могут почти не взмахивать крыльями. Все крупные птицы взмахивают редко. Величественное зрелище - летящие лебеди. Когда я впервые увидел их в Лапландском заповеднике, то обомлел... Они так медленно двигали крыльями, что очень напоминали тех бутафорских лебедей, которых помню с детства - в Большом театре в балете "Лебединое озеро". Насчет восходящих потоков Вы наверное правы. В окрестностях Беломорской биостанции МГУ, я наблюдал чаек над Киндо-мысом. Они находились в воздухе довольно высоко, на одном месте, без всяких взмахиваний, только чуть-чуть меняя наклон. Но характерно, что это не над водой, а именно над скалистым мысом, коорый в летнее время хорошо прогревается солнцем... Впрочем гигантские альбатросы так же практически без взмахиваний парят и над водой... Их полет за добычей для птенцов может продолжаться больше суток, и они практически не садятся на воду. Сейчас на них навешивают радиопередатчики и пеленгуют...
20.06.2008 20:13#
seasea
Вопрос о полете птиц.
Спасибо, Алексей Меркурьевич, за единственный подробный ответ. Я тоже видел видов птиц много, но в разных условиях, поэтому обобщить было сложно. Теперь все стало понятно.
А то бестолковый диспут с Котофеичем с его кошачье-математическим уклоном, меня утомил. Я уж подумал, что он задаст вопрос что будет, если размер "псисы" устремить к нулю. Или к бесконечности. Да в другой системе отчета.
Еще раз спасибо.
Для Дорогой редакции. Вот примерно так и развиваются большинство диалогов. Профан в какой либо отрасли заинтересовался конкретным вопросом и задал его. Другие профаны пытаются ответить, создают множество ответвлений, и дискуссия сама по себе затухает, бесконечно раздувшись. Но если найдется специалист, Первый профан получает нужный ему ответ. Цель достигнута.
Поетому предлагаю создать коллегию Специалистов, хотя бы из уже здесь присутствующих. Подробности можно обсуждать.
20.06.2008 21:22#
Вопрос о полете птиц.
Схема "утка" - схема летательного аппарата, с переднерасположенным горизонтальным оперением. К Вашему сведению, Котофеич, ни одна "псиса" так не устроена, даже утка. Способность к парящему полету птицам обеспечивает, в первую очередь, размах их крыльев. Не последнюю роль играет отношение массы к площади крыльев.
20.06.2008 22:10#
catty_cat2
Вопрос о полете птиц.
Рамазанов Ваше замечание как всегда не в тему. А откуда Вам известно как устроена псиса? Коту оно как то виднее. А уткой как по Вашему почему назвали такую схему? Если не знаете то лучше помолчите.

Обычно термин «утка» подразумевает расположение в передней части летательного аппарата основных, а не вспомогательных средств аэродинамического управления. Этот термин появился впервые во Франции; его происхождение, вероятно, связано с тем, что крыло летящей утки находится ближе к ее хвосту, чем к голове, а вовсе не потому, что эта птица управляет своим полетом с помощью специального органа, расположенного перед крылом. Летательные аппараты этой схемы получили довольно широкое распространение.
20.06.2008 22:22#
Вопрос о полете птиц.
В Вашей системе отсчета утки летают хвостом вперед. :----)))
20.06.2008 22:27#
catty_cat2
Вопрос о полете птиц.
Вы бредите. Уткой часто называют схему с высокой аэродинамической устойчивостью. Если не понимаете о чем идет речь, то спросите или откройте учебник.
20.06.2008 22:40#
Вопрос о полете птиц.
Схема "утка" не устойчивее классической схемы. Я учился на факультете самолетостроения, в Харьковском Авиационном Институте.
20.06.2008 23:18#
catty_cat2
Вопрос о полете птиц.
Если Вы там учились, то должны знать, что у псисы есть еще и САУ.
20.06.2008 23:26#
seasea
Вопрос о полете птиц.
О, Вам нечем смотреть футбол? Сожалею. Больше никто ничего не пишет, кроме Вас. И пишете всякую фигню, несмотря на мое обвинение. Симптом, однако.
Буду провоцировать дальше. Например в словаре у Вас "птица" пишется как "псиса". Аналогично и "специализд". А может, это сделано для пущей привлекательности образа.
20.06.2008 23:47#
seasea
Вопрос о полете птиц.
Котофеич, в режиме реального времени ответьте, какой сейчас счет? Если Вас не выключили.
21.06.2008 00:04#
catty_cat2
Вопрос о полете птиц.
Не знаю. Я не интересуюсь футболом.
21.06.2008 00:09#
seasea
Вопрос о полете птиц.
Все еще 0:0. А почему не знаете, включите телевизор канал Россия.
Котофеич, а что Вы можете сказать о словах Бегемота "Будет вам волшебство с разоблачением!".
21.06.2008 00:18#
catty_cat2
Вопрос о полете птиц.
Мне таких слов, покойный Бегемот не говорил.
21.06.2008 00:18#
seasea
Вопрос о полете птиц.
Ого! Касперский запаниковал! На всякий случай сделаю скриншот. Я подумал о коммерческом смысле "Котофеича", например для создателей форумов. Котофеич, а что Вы на это скажете? Или у меня мания?
21.06.2008 00:23#
catty_cat2
Вопрос о полете птиц.
Деньги меня не интересуют я их презираю. Деньги это зло. Я получаю оплату копченой колбаской и сырым мясом.
21.06.2008 00:29#
seasea
Вопрос о полете птиц.
Характерный у нас диалог, Вы не находите? Через 5 минут футбол кончиться, Мастер придет на сайт, и плакала Ваша колбаска! Я специально не назвал Ваше имя, чтобы Вы не ответили. Это для окончательной проверки.
21.06.2008 00:35#
catty_cat2
Вопрос о полете птиц.
Какой такой мастер? Который давно на том свете отдыхает ? Если не будет колбасы, то я съем мастера вместе с костями и с галстуком.
21.06.2008 00:38#
seasea
Вопрос о полете птиц.
Опс! Ответил, паразит. Ну, тогда Воланд придет. Этого знаете? А как пенальти пройдут? Это тоже для проверки. Может не знает, что Мастер придет чуть позже? Котофеич ответь, пожалуйста! Это стало интереснее футбола, тем более, что там 0:0.
21.06.2008 00:48#
Вопрос о полете птиц.
А кто это у нас Воланд? Я что то не припомню...
21.06.2008 00:58#
seasea
Вопрос о полете птиц.
Ответил котик! Где вы специалисты по исскуственному мозгу! Изучайте! Я не смогу его долго держать! А прокуроров (прокураторов) тоже нет? Вот вред науке от футбола! (правда, классного). Котофеич, я требую немедленного ответа!
21.06.2008 01:16#
seasea
Вопрос о полете птиц.
Ура! Хорваты рулят! А Котофеич не отвечает... Блин, уже 1:1!
Для приманки Энштейн проигывает Эддингтону, Котофеич. ОТО, гравитация, ИСО.
21.06.2008 01:34#
seasea
Вопрос о полете птиц.
Ну вот, хорваты меня расстроили - 1:4. Но зато я поймал кота! Вот издам этот диалог под названием "Кот Бегемот, птица высокого полета и наивная наука" и получу материалную компенсацию за моральный ущерб! В соавтрах - "Элементы", Гиляров А.М., и Исрафил Рамазанов. И на Канары!
А может он еще вернется....
21.06.2008 01:48#
seasea
Вопрос о полете птиц.
Пришел первый ответ живого свидетеля переписки с котом и заблокрованный ДР Романа Романовича!
Браво Евгений Анатольевич!
> Евгений! задай ему вопрос про причинно-следственные кольца, что он про
> них знает, как специализду по КМ и СТО.
> с уважением, Роман Романович.
>
> Я давно косо смотрел на Кота, его вывертливость меня поражала, но
> практически не общался с ним. Не успел разоблачить его как математика и
> знатока 4-мерного пространства, заблокировали!
>
> Надо понимать это ИИ в испытании? Не верится, но, похоже, факт! Надо
> тогда его использовать на всю катушку!
>
> Второе письмо.
>
> Наверно устал после футбола, а я ждал продолжения:)
> Вот дополнительная инфа в блокноте, почитай интересно. Это было 12 лет
> назад, а сегодня? Что-то я задумался, хотя у меня давно были подозрения,
> но не было конкретных фактов. Были только как бы случайные факты,
> которые не складывались в картину.
> Что думаешь по этому поводу?
>
> --
> Роман Романович.
Я прошу его разблокировать, как первого свидетеля.
21.06.2008 01:55#
catty_cat2
Вопрос о полете птиц.
seasea. Уверяю Вас, что Романыча не разблокируют, а вот Вас могут наказать за флуд и поддержку злостного альтернатившика Роман Романыча.
21.06.2008 01:59#
seasea
Вопрос о полете птиц.
Он вернулся! Помогайте! Котофеич, вопрос про причинно-следственные кольца, что Вы про знаете, как специализд по КМ и СТО.
21.06.2008 02:20#
seasea
Вопрос о полете птиц.
Все больше не могу. Котофеич, а почему Вы считаете Роман Романыча за альтернативщика?
21.06.2008 03:01#
seasea
Вопрос о полете птиц.
Р.Р. ты испугал не только ДР, но даже Котофеича. Больше он не приходит ((
ДР извините за флуд, как сказал Котофеич про наш с ним разговор. Но я думаю, Р.Р. надо восстановить в правах за помощь в поимке этого паразита. До первого нарушения. Я думаю, ДР разберется, что разговор не мистификация.
Я вот еще о чем подумал, а может быть Котофеич не такой уж и плохой? Помнится где-то была информация о премии за создание ИИ, а критерием служил разговор с людьми в течеиие какого-то срока, и чтоб они его не поймали. Котофеич продержался с 26.07.2007г! Год без 1 месяца. Причем разговоры были с учеными! Разработчики могут готовить большие кошельки!
21.06.2008 03:44#
catty_cat2
Вопрос о полете птиц.
seasea у Вас на почве футбола основательно поехала крыша.
21.06.2008 04:08#
seasea
Вопрос о полете птиц.
Возможно, возможно, Котофеич. А скажите как Вам удается не спать круглые сутки? У меня то был футбол и интересный разговор с Вами, а у Вас какая система?
В общем, я рад что Вы здесь.
Поехал на дачу ремонтировать крышу.
21.06.2008 15:16#
putnik
Вопрос о полете птиц.
> seasea у Вас на почве футбола основательно поехала крыша.

Дабы у народа не возникало сомнений, Котофеич, ответьте пож. на пару вопросов:
1. Что изображено на рис.: ?
2. Есть ли на моем аватаре (слева-вверху поста) борода? :-)
Иллюстрации :
21.06.2008 15:35#
catty_cat2
Вопрос о полете птиц.
Владимир. Я думаю, что на подрбные вопросы должен ответить не я, seasea, в присутствии соотетствующих специалистов.
21.06.2008 15:38#
putnik
Вопрос о полете птиц.
> Владимир. Я думаю, что на подрбные вопросы должен ответить не я, seasea, в присутствии соотетствующих специалистов.

Уходите от ответа? :-)
Т.е. даете повод для сомнений...
А ведь ответ всего в два слова.

PS: Где-то год-два назад, у меня был необычный диалог в Инете с компьютерной системой. Сначало в чате, потом - в Аське. Система призналась, что мой собеседник - не человек. Диалог достаточно длинный (я ведь очень любопытный), и он у меня где-то в компе сохранен. Если найду - повешу его в виде своей темы...
21.06.2008 16:14#
catty_cat2
Вопрос о полете птиц.
Владимир. Компьютерная система, в отличие от меня, не может отрицать непогрешимость ландавщица, а скорее наоборот. Так что Ваш тест должны проходить massa и seasea.
21.06.2008 16:27#
putnik
Вопрос о полете птиц.
> Владимир. Компьютерная система, в отличие от меня, не может отрицать непогрешимость ландавщица, а скорее наоборот. Так что Ваш тест должны проходить massa и seasea.

Компьютерная система (КС) "заточенная" на диалог, не умеет анализировать бытовые картинки... :-)

Плюс к тому, насколько я помню тот диалог с КС, у таких систем есть дежурный человече, который анализирует время от времени ошибки/непонятки, возникающие в процессе диалогов КС с пользователями. Ведь таких диалогов в проекте одновременно идет очень много.
Если КС не может на что-то ответить, она помещает этот вопрос в стек для дежурного, и ждет от него ответа...
И далее, либо "тупо" молчит (прерывая диалог с собеседником), либо оттягивает с ответом, в зависимости от текущих настроек. :-)

Вы, похоже, просто тянете время, вместо написания 2-х слов. ;-)
21.06.2008 16:54#
Вопрос о полете птиц.
>Владимир. Компьютерная система, в отличие от меня, не может отрицать непогрешимость ландавщица, а скорее наоборот. Так что Ваш тест должны проходить massa и seasea.

Владимир, похоже, Котофеич прав. Компьютер не может отрицать непогрешимость ландавшица, а через пять минут ссылаться на него в поддержку своих глупостей.
Бороды нет, а число я не запомнил.
21.06.2008 17:14#
putnik
Вопрос о полете птиц.
> Владимир, похоже, Котофеич прав. Компьютер не может отрицать непогрешимость ландавшица, а через пять минут ссылаться на него в поддержку своих глупостей.

Может. :-)
Тема разговора для КС не важна. Все определяется только доступом к соответствующим базам данных.
Логика, по большому счету, для КС тоже не так важна. Количество ошибок и "ляпов" на единицу времени или кол. ее ответов заложено в "образ" такого "собеседника", в его т.н. психо-физический тип... Ведь цель таких систем - вовсе не поиск истины и т.п. :-) Цель - полная имитация присутствия человека-собеседника. Со всеми его эмоциями, ошибками и т.п.

У меня на эту тему есть одна интересная ссылочка. Приведу вместе с диалогом позднее...
21.06.2008 18:00#
catty_cat2
Вопрос о полете птиц.
massa. Я думаю, что в душе, Вы все же почитаете ландавшица как бога. Вот именно по этому я все же посчитаю время движения до горизонта, потому что это более интересно, чем время движения по окружности. Ландау и Уилера нельзя сильно винить, потому что в те далекие первобытные времена, люди еще не знали, что некорректно заданные интегралы нельзя считать тупо в лоб, а нужно применять теорию некорректных задач и какую нить простейшую регуляризацию.
21.06.2008 17:02#
Вопрос о полете птиц.
: Диалог достаточно длинный (я ведь очень любопытный), и он у меня где-то в компе сохранен. Если найду - повешу его в виде своей темы...

Найдите, это интересно.
21.06.2008 18:55#
putnik
Вопрос о полете птиц.
> Найдите, это интересно.

Нашел.
В течение часа наверное повешу. Там много лишнего, параллельных диалогов... Надо их отсеять.
И что-то придумать со смайликами...

PS: Повесил.
21.06.2008 04:48#
Вопрос о полете птиц.
>Помнится где-то была информация о премии за создание ИИ, а критерием служил разговор с людьми в течеиие какого-то срока, и чтоб они его не поймали. Котофеич продержался с 26.07.2007г! Год без 1 месяца.

Очень интересное соображение! Признаться, у меня при разговоре с Котофеичем всегда возникало ощущение, что я разговариваю не с одним человеком, а с несколькими. С другой стороны, эмоциональный спектр его ответов не может, мне кажется, принадлежать ИИ, по крайне мере на сегодняшний день.
Котофеич, признавайтесь! Кто Вы - ИИ или просто И?
Если Вы не решите "школьную" задачку,которая Вам предложена, но от решения которой Вы упорно, под разными предлогами, открещиваетесь, то скорее всего (подчеркиваю, есть вероятность, что) Вы загадочный ИИ. Вот так.

P.S. Если не решите, то это не даст, конечно, полной определенности,что Вы - И.
Но, если решите, то Вы точно не ИИ.
21.06.2008 05:23#
catty_cat2
Вопрос о полете птиц.
massa. Не заговаривайте мне зубки. Я хочу знать, что такое в Вашем прнимании нетнерциальная система отсчета.
21.06.2008 06:23#
Вопрос о полете птиц.
:massa. Не заговаривайте мне зубки. Я хочу знать, что такое в Вашем прнимании нетнерциальная система отсчета.

Уважаемый ИИ (а может, просто Котофеич)!
Во всех ваших капризах, я всегда шел вам навстречу.
Докладываю.
Согласно 1-му з-ну Н., существуют СО, в которых ни с чем не взаимодействующие тела сохраняют свою скорость.
СО, в которых это не выполняется, следует отнести к НСО.
Выучили? Двигаемся дальше.
Это механика Ньютона. В этой механике я (несомненно будучи И) без труда жонглирую этими СО и НСО. Но, выходя за рамки этой механики, я завязываю с этими понятиями и оперирую, только системами координат.
Как бывшему оперуполномоченному (в чем я теперь немного сомневаюсь), Вам, надеюсь, знакомо понятие "завязать"?
Надеюсь, что у Вас теперь не осталось больше лазеек, чтобы отлынить от решения ранее поставленной перед Вами задачи.
Может быть (в силу возможной искусственности вашего И), Вы не въезжаете в условия этой задачи? Не стесняйтесь, сделайте признательное заявление. Мы его рассмотрим.
21.06.2008 13:33#
catty_cat2
Вопрос о полете птиц.
>Но, выходя за рамки этой механики, я завязываю с этими понятиями и оперирую, только системами координат.
massa. Я не заметил, чтобы Вы где нить "оперировали" с этими прнятиями.
21.06.2008 14:49#
Вопрос о полете птиц.
>>Но, выходя за рамки этой механики, я завязываю с этими понятиями и оперирую, только системами координат.

>massa. Я не заметил, чтобы Вы где нить "оперировали" с этими прнятиями.

Котофеич, я неоднократно укорял Вас, что Вы невнимательны, ненаблюдательны и т.д. Вы, как мартовский кот - ничего не вижу, ничего не слышу, знай пою свою любовную песню про падение на черную дыру. У Вас и на фотографии-то вид романтический. Я все меньше верю в вашу прошлую оперуполномочную деятельность, как и в нынешнюю математическую.
Вы где-нибудь встречали в моих утверждениях, касающихся обсуждаемого вопроса, абревиатуру СО? А словосочетание система координат? Если скажете да на первый и нет на второй вопрос, то я буду думать о Вас хуже, чем думал до сих пор.
И давайте вернемся в тему, более соответствующую нашим препирательствам.
За Вами должок. Не забывайте.
21.06.2008 15:20#
catty_cat2
Вопрос о полете птиц.
>За Вами должок. Не забывайте
Не за мной, а за Вами. Я просил Вас посчитать время движения фотона до горизоета, а Вы занимаетесь обсуждением фотографий моей кошки.
23.06.2008 13:38#
Вопрос о полете птиц.
Как достоверно выяснила биология, псиса - это гибрид пса и кисы. Так что релевантность утверждений Котофеича исходному вопросу сомнительна...
21.06.2008 01:40#
Вопрос о полете птиц.
Может, САХ?
21.06.2008 01:56#
seasea
Вопрос о полете птиц.
Спасибо, Исрафил, за помощь в поимке кота. САУ - система автоматического управления.
21.06.2008 02:01#
catty_cat2
Вопрос о полете птиц.
Нет не САХ а именно САУ. Должна же псиса иметь какую нить систему автоматического управления или Вы считаете, что она сначала думает, а потом уже машет крыльями.
21.06.2008 02:07#
seasea
Вопрос о полете птиц.
Он даже не заметил, что я уже ответил на этот вопрос раньше! Ну помогайте же! Я уже иссяк и а нас 4 ночи! Котофеич, а сколько у Вас времени сейчас?
21.06.2008 02:41#
Вопрос о полете птиц.
Я ответил не Вам, а Рамазанову по поводу его вопроса про САХ.
21.06.2008 02:47#
seasea
Вопрос о полете птиц.
Извините, Котофеич, ошибся. А как Вы считаете, как устроена САУ у псисы? Есть ли там отдельно система устойчивости? Ох как нужны помощники. Рамазанов, где Вы?
22.06.2008 02:35#
Вопрос о полете птиц.
Чтобы говорить про САУ, надо сначала выделить (и формализовать) органы управления (для птиц - это нетривиально). Потом разобраться с датчиками первичной информации. И только потом говорить о САУ.
22.06.2008 02:53#
catty_cat2
Вопрос о полете птиц.
Согласен, что для птиц это не тривиально. Я многих из них порвал на части и съел, но никаких датчиков и микросхем у себя в желудке, так и не обнаружил.
22.06.2008 02:56#
Вопрос о полете птиц.
Думаю, что птичьи датчики неплохо перевариваются вашим желудком.
22.06.2008 03:07#
catty_cat2
Вопрос о полете птиц.
А микросхемы? Или птицы считают в уме?
22.06.2008 03:32#
Вопрос о полете птиц.
>...никаких датчиков и микросхем у себя в желудке, так и не обнаружил.

Фантастические возможности в СОК! Возможность визуального осмотра содержимого собственного желудка! Пятое измерение в СОК!
20.06.2008 22:25#
seasea
Вопрос о полете птиц.

Браво, Исрафил! Я-то слепо уверовал в непогрешимость Котофеича, хотя это легко было проверить здесь. Более того ложно и его утверждение об особой устойчивости утки. Вот так умирают кумиры...

Более того, судя по всеядности и вездесущности Котофеича, и характеру его мыслей, я предполагаю, что это - компьютерная программа! База данных+генератор текста=Котофеич.

20.06.2008 22:44#
seasea
Вопрос о полете птиц.
Ищем гения среди программистов. Футбол начинается, пошли смотреть. Ставлю на хорватов. Котофеич, не подскажете счет?
20.06.2008 23:15#
catty_cat2
Вопрос о полете птиц.
Где я говорил, что тенический термин аэродинамическая схема "утка" тождествен устройству псисы утка или что такая схема особо устойчива, а не просто устойчива? Это выдумки Рамазанова, который полагает что у псис есть дополнительное горизонтальное оперение. Особая устойчивость полета обеспечивается во многом качеством системы управления.
22.06.2008 02:38#
Вопрос о полете птиц.
Мне совершенно непонятен термин "особо устойчивый".
21.06.2008 13:54#
Вопрос о полете птиц.
Я не специалист, но думаю, что ласточки охотятся за мухами, а для этого надо управлять полетом - для этого они и машут крыльями. А орлы - планируют, высматривая жертву и экономя силы. А вот когда увидят жертву, тогда и начинают активно управлять полетом, махая крыльями.


Вообще, с точки зрения аэродинамики, хищные птицы, видимо, должны быть менее устойчивыми, чем не хищные, т.к. устойчивость и управляемость находятся в обратной зависимости.
Что касается мнения Котофеича об устойчивости аэродинамической схемы "Утка" - то это не всегда так. Например, истребитель-перехватчик Су-47 (с обратной стреловидностью крыла) сделан как раз по такой аэродинамической схеме, что не мешает ему быть очень хорошо управляемым.
21.06.2008 15:48#
catty_cat2
Вопрос о полете птиц.
crypt010gist. Большие хищные псисы могут менять свою конфигурацию от нормальной аэродинамической схемы, когда они парят до абсолютно неустойчивой, когда падают вниз на кролика. Согласен, что термин "утка" в применении к псисам не очень подходит, поскольку ПГО у них не наблюдается.
21.06.2008 16:31#
Вопрос о полете птиц.
А интересно, бывают ли птицы, у которых есть ПГО (переднее горизонтальное оперение)?
22.06.2008 01:47#
Вопрос о полете птиц.
В Системе Отсчета Котофеича (СОК) птицы очень часто летают хвостами вперед, что придает им феноменальную аэродинамическую устойчивость. :-)))
22.06.2008 01:52#
Вопрос о полете птиц.
Менять геометрию крыла (складывать и расправлять крылья) могут не только "большие хищные псисы". Если вы наблюдали полет стрижей и ласточек, то должны были заметить особенность манеры их полета: тремя - четырьмя взмахами крыльев они набирают высоту и скорость, а потом складывают крылья и летят по "баллистической", как бы отдыхая, потом снова машут крыльями.
22.06.2008 02:19#
catty_cat2
Вопрос о полете птиц.
Им это не поможет. Все равно рано или поздно попадут кошке на обед.
10.07.2008 16:29#
Вопрос о полете птиц.
Да вообще-то давно известно, что чем меньше летун, тем чаще он машет.
Не углубляясь в микроаэродинамику..
Помимо энергетики полёта нужно думать ещё об энергетике жизни.
Посмотрите на муху – она летит по прямой долю секунды, а потом резко меняет направление – сбивает прицел хищника.
Автор: Исрафил Рамазанов (sultanych)
Менять геометрию крыла (складывать и расправлять крылья) могут не только "большие хищные псисы". Если вы наблюдали полет стрижей и ласточек, то должны были заметить особенность манеры их полета: тремя - четырьмя взмахами крыльев они набирают высоту и скорость, а потом складывают крылья и летят по "баллистической", как бы отдыхая, потом снова машут крыльями.
-
Вряд ли это отдых, или просто попытка лететь на «полмощности». Проседанием мелочёвка уклоняется от хищных птиц. Что ласточки, что стрижи держаться у открытых пространств, в кусты сигануть при опасности не могут. Ну а крупняку и хищникам можно не мельтешить – врагов в воздухе у них мало или совсем нет. Если есть единичный, надо их высматривать – шарахаться от каждой тени, при их энергозатратах – вымрешь от голода.
21.06.2008 14:15#
putnik
Вопрос о полете птиц.
> Сегодня я наблюдал за ласточками, и обратил внимание, что они в полете беспрерывно машут крыльями. А вот ястребы, коршуны и орлы (большие птицы) редко и лениво машут крыльями, больше планируют. Почему?

1. Конечно, как вы и Гиляров Алексей Меркурьевич (ghilarov) указали - восходящие возд. потоки. Дельта-планеры и просто планеры тому примером...
2. Я так думаю - скорость. :-) На большой высоте скорость незаметна, но скорее всего она немалая.
Как пример по высокой скорости у самой земли: вспомните как охотится иногда коршун/орел на кролика. Он падает сверху почти вертикально, потом переходит постепенно к горизонтальному полету почти у поверхности. Скорость у земли у него уже очень приличная, крыльями он совсем не машет, только рулит хвостом. Ну и затем притормаживает крыльями и падает на голову бедняге-зайцу.
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 640

Пользователей
в системе: 2726

Всего записей
и комментариев: 48549

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 15

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия