ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Сергей Попов / Запись

ПРЕСС-РЕЛИЗЫ

spark
20.06.2007
02:45
А как их убеждать? У них есть сильные защитные рефлексы (что неудивительно, ведь постоянная критика журналистов стала уже нормальным явлением). Скажем, "вы специалисты в науке, а мы в журналистике, и мы лучше вас знаем, как надо писать." Против этого может, в принципе, помочь регулярное, раз за разом, указание на их промахи, на реакцию читателей типа "опять журналюги муть нагнали", на реакцию специалистов по теме, наконец, на мнение о тексте самих авторов тех исследований, про которые они пишут. Но это кропотливое занятие -- двух-трех примеров не хватит ("у кого не бывает неудач?"), нужно систематически показывать на неприемлимость подхода.

Впрочем, и тут нет гарантии, что журналисты серьезно отнесутся к этим примерам. Скажем, есть много примеров проколов "хороших" (в понимании Сергея Попова) журналистов, когда они писали новость по пресс-релизам, а он оказался абсолютно неадекватным, и в результате получалась плохая новость. Одним из самых наглядных примеров является эксперимент Максима Борисова (тут, впрочем, надо сказать, что Максим, в отличие от подавляющго большинства журналистов, адекватно реагирует на критику) или вот история про проверку теории суперструн; были и другие. И что, после этого кто-то задумался о том, чтоб писать не по пресс-релизам? Аналогично, неоднократно обсуждалось, в том числе и журналистами, что есть сайты с большим процентом желтых новостей (типа PhysOrg или New Scientist -- тут конкретных примеров выше крыши), и взяв оттуда материал, можно легко нарваться на лажу. Но дальше слов это не идет.

Кроме того, всё зависит еще и от того, почему именно они считают, что знают прихоти (или потребности?) читателей. Скажем, если мотивируют это количеством посетителей сайта, то это, конечно, мало коррелирует с качеством материалов. Журнал тогда является рупором даже не читателей, а некой безликой кликомассы, которая сама себя поддерживает в питательной среде. Если журналу нравится быть таким питательным бульоном, то пожалуйста.

Тут кстати есть такой момент. Есть небольшой процент читателей, которым требуется именно высококачественная информация, а не кем-то пересказанные слухи. Если все журналы ориентируются на среднего читателя, то мнение этих людей они игнорируют. Для таких читателей почти ничего нет в Рунете (имеются в виду новости, а не большие статьи). Ну вот Элементы есть, и то хорошо.

Если же речь идет про покупку бумажного журнала, то тут корреляция с качеством тоже небольшая. Журнал часто покупают по совсем разным мотивам.

Если же они ссылаются на результаты исследований, то это вопрос для отдельного обсуждения.

Возможно, это не совсем ответ на Ваш вопрос, просто наболело. :)
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

20.06.2007 04:11#
fir-tree
пресс-релизы
Да нет, получился вполне как раз ответ на мой вопрос.
Итого, получается:
1. журналисты не имеют эффективных средств обратной связи с читателем, и не заинтересованы в них
2. процент читателей, заинтересованных в высококачественной информации, слишком невелик, чтобы сформировать отдельный рыночный сектор, на который бы ориентировались журналисты
3. журналисты не имеют эффективных способов объективной оценки своих плодов творчества
4. даже при наличии таких оценок журналисты будут склонны не принимать их на свой счёт, поскольку "всё это единичные промахи, к тому же совершённые не мной, а кем-то другим"

В связи с этим у меня возникают следующие мысли:
1. обращаться не к журналистам вообще, а конкретно к занятым в научно-популярной сфере, причём таких журналистов в ведущих изданиях можно знать вообще поимённо
2. кроме критики предлагать что-то позитивное, какие-то материалы в помощь научным журналистам, вроде упомянутых вами "рисковых" источников, или рассказов о том, как и где искать информацию более достоверную
20.06.2007 11:00#
sergepolar
пресс-релизы
1. Ерунда. Вы когда-нибудь близко с темой соприкасались?
2. Практически согласен. Надо только добавить слово "платить".
Если бы этот "небольшой процент" был бы готов платить по 100 долларов за журнал, то проблема решалась бы :)
3. Непонятно. Что значит "не имеют"? Есть эксперты, есть вот Игорь. Есть его критика.
4. Не надо обобщать.

-------------

1. Ну так так и происходит.
2. Это правильно. Но чтобы оно было регулярно, надо делать это в рамках структуры, хотелось бы с оплатой.
Посмотрите, идея обзоров е-принтов по разным тематикам ведь заглохла.
20.06.2007 09:39#
пресс-релизы
Один знакомый журналист, работающий в правительственном издании, на вопрос почему он так пишет, ответил. "Большинство читателей не могут прочитать до конца длинные и подробные статьи, поэтому редактор требует писать коротко и понятно(редактору!)"
То есть, ориентируются на серую, среднюю массу. Но человек читающий научные новости, по определению не может быть средним, он выше среднего уровня! И может понять больше, чем понимает редактор или журналист. И соотвественно хочет читать достоверную и подробную информацию. Ориентируясь на глупость, издание ставит себя на уровень "желтой прессы", со всеми вытекающими из этого последствиями.
Выход видится в том, чтобы журналисты писали статьи в соавторстве с учеными, работающими в данном направлении. Это исключит очевидные глупости и позволит расширить темы статей. Например, ни один журналист не написал хорошей статьи про законы сохранения и не сможет написать(!), потому что не способен понять всю глубину проблем связаных с этой темой! Сам ученый не обязан писать статью, но отредактировать ее не составит большого труда. При этом с журналиста снимается отвественность за точность научной информации, содержащейся в статье.
20.06.2007 10:56#
sergepolar
пресс-релизы
Я с вами не согласен.
Нельзя делить людей на профессоров и быдло, относя к последнему "средний уровень".
Никто не будет читать статью не по работе, если статья скучная, плохо написана и тп. Дело не в глупости или еще в чем-то. И "желтую прессу" тут приплетать не надо.

Полноценное соавторство дело хорошее, но непростое. Тут трудно работать "по приказу". поэтому это, скорее всего, останется редкостью.

Конечно, особенно при написании пресс-релиза, журналисту придется несколько раз обсуждать с авторами описываемой работы их результаты. Такое консультирование представляется как раз хорошим компромиссом.
20.06.2007 20:01#
putnik
пресс-релизы
>Полноценное соавторство дело хорошее, но непростое. Тут трудно работать "по приказу". поэтому это, скорее всего, останется редкостью.

Конечно, особенно при написании пресс-релиза, журналисту придется несколько раз обсуждать с авторами описываемой работы их результаты. Такое консультирование представляется как раз хорошим компромиссом.


Сергей, вы, к сожалению, совсем не учитываете баланс интересов во всей этой проблемме:

1. Журналисту неинтересно ПРОФЕССИОНАЛЬНО писать о фундаментальной науке. Какой у него в этом интерес?
2. Чтобы грамотно осветить тему, журналисту самому, как правильно заметил Игорь, надо достаточно хорошо разбираться в ней. Т.е., ему для этого необходимо стать профессиональным физиком, для тем по физике. А ему это надо?
Ведь это долго, трудно, и не каждому дано...
3. Обычному публичному изданию важен тираж. Информация из мира высокой науки - это всего лишь один из источников для него. И он тем больше интересен, чем большее количество его потенциальных читателей он затрагивает. Пока нет ничего "жаренного" в науке, этот канал для издания практически неинтересен.

Тем не менее, я думаю, выход есть. :-)

Прочитав все посты в вашей теме, я по-прежнему считаю, что ваше предложение о создании центров по созданию пресс-релизов при фондах - интересен.

И вот почему.
Заинтересованной стороной в этом деле могут выступить сами фонды. Если будут рассматривать работу таких центров как рекламу своей деятельности, и PR своего имени.
Я думаю, они в этом заинтересованы.

Работа "в тихую" много теряет в сравнении с работой "раскрученного" фонда, работающим с интересными, широко известными научными темами. Видно, на что тратятся большие деньги фонда, какой результат приносят гранты, какой вклад в Большую Науку вносит именно этот данный фонд.
Это будет привлекать новых спонсоров и инвесторов.
Т.е. финансовый круг замкнется. Работа центров будет не только самоокупаемой, но и - прибыльной.

Работать в таком центре должны все-таки физики (для физ. тем). А не журналисты, как вы настаиваете.
Ибо сделать из профессионального физика более-менее проф. журналиста намного легче, чем из проф. журналиста - проф. физика.
Причем последнее - далеко не всегда возможно. :-)

Фонды, как правило, богатые. При солидной и надежной (в плане долгосрочности проекта) зарплате, желающие физики наверняка найдутся.
Почему нет? Работа - интересная, солидная, и в материальном плане - достойная.

Я почему-то думаю, что так, со временем, все и будет... :-)
20.06.2007 20:56#
sergepolar
пресс-релизы
После вашего пункта номер 1 я дальше даже не читал.

Повторяю избитую истину: журналисты бывают разные, а я говорю в основном о тех, кто профессионально пишет о науке.
Причем, это практически на 100 процентов люди с высшим естественно-научным образованием, часто с опытом работы в науке, нередко с кандидатскими степенями.

20.06.2007 21:21#
putnik
пресс-релизы
>Повторяю избитую истину: журналисты бывают разные, а я говорю в основном о тех, кто профессионально пишет о науке.
Причем, это практически на 100 процентов люди с высшим естественно-научным образованием, часто с опытом работы в науке, нередко с кандидатскими степенями.


Почему-то Игорь Иванов в этом вопросе с вами не согласен.
Получается, что кто-то из вас неправ. :-)
Кому же верить?
20.06.2007 21:42#
sergepolar
пресс-релизы
Это не вопрос веры.
Надо просто посмотреть, почитать и самому составить мнение.
Игорь предъявляет очень высокие требования.
Интересно, что из мировых источников он порекомендовал бы.
Оборотная сторона его требований состоит в утверждении, что сейчас он советует не читать научные новости на русском вообще.

Моя точка зрения состоит в том, что все равно есть люди, которые читают, поэтому я готов указать им несколько источников, которые выделяются на общем фоне (что-то типа рекомендации какое пиво купить в киоске, вместо утверждения о том, что хорошее пиво надо пить только в Баварии).
21.06.2007 01:57#
matwad
пресс-релизы

...все равно есть люди, которые читают, поэтому я готов указать им несколько источников, которые выделяются на общем фоне (что-то типа рекомендации какое пиво купить в киоске, вместо утверждения о том, что хорошее пиво надо пить только в Баварии).

Извините, но я с Вами согласен.
Если любителей пива лишить посредственного пива, поскольку оно не дотягивает до баварского, то эти любители переквалифицируются в любителей сивухи, бормотухи и клея БФ.
Тема популярного освещения новостей фундаментальной науки не нова. Эта тема на моей памяти затрагивалась в СССР лет пятьдесят тому назад. Некоторые ученые утверждали тогда, что такие новости вообще нельзя представлять в популярной форме. Высказывались и мнения, что научно-популярную литературу нужно запретить вообще. Некоторые спецы считали, что такая литература всегда приносит вред. Они утверждали, что если даже научно-популярная работа безупречно написана специалистом самого высокого уровня, то она вредна, поскольку рядовой читатель все равно либо до конца не поймет ее, либо поймет неверно. Если бы к мнению этих спецов в те времена прислушались, то научно-популярная литература исчезла бы на долгие годы.
Так что Ваш оппонент, ограничившись только новостями, которые неверно преподносятся безграмотными журналистами, еще не дошел до той вершины констатации вреда популяризации научных новостей, на которой уже сидели наши советские ученые, стремившиеся к идеалам и абсолютам.

21.06.2007 11:19#
putnik
пресс-релизы
Научно-популярные статьи и книги конечно нужны. На них учится совсем молодое новое поколение.
Только они должны быть точными по содержанию. И простыми по изложению.

Я вот до сих пор помню мою первую научно-популярную книгу, прочитанную в классе 3-4...
"От водорода, до нобелия". Потрясающая книга!
Именно благодаря ей, я уже в 4-м классе прочитал учебник по химии с изложением строения атома и таблицы Менделеева.

И эта книга у меня сохранилась...
После нее у меня были сотни других н/п книг и брошюр. Но ту книгу я наверное никогда не забуду.
21.06.2007 10:49#
putnik
пресс-релизы
>Это не вопрос веры. Надо просто посмотреть, почитать и самому составить мнение.

Так у меня есть свое мнение. :-)
Я изложил его в пред-предыдущем посте.

Но коль скоро п.1 с вашей строны вызвал такой сильный протест, я решил прояснить, насколько он обоснован.
Прежде всего меня насторожило начало: "Повторяю избитую истину: ..."
Хотя на страницах Элементов я постоянно натыкаюсь на обсуждение "ляпов" со стороны научных журналистов.
Плюс, вы недавно тоже привели пример релиза вовсе не журналиста, но профессора В.М.Липунова.

Собственно поэтому я и противопоставил ваше мнение мнению Игоря, чтобы выяснить, кто же все-таки прав.

А по поводу веры в этом деле - вы не правы.
По большому счету - нельзя все знать. И опыт у разных людей накоплен разный.
Поэтому иногда приходится ВЕРИТЬ на слово. Особенно, если вопрос касается накопленного опыта (как в нашем случае).

Если бы вы дочитали мой прежний пост до конца, то заметили бы, что я в целом - за ваше предложение. Только реализовать его (на мой взгляд) можно несколько другим способом. :-)
21.06.2007 11:18#
sergepolar
пресс-релизы
Ваш "пункт номер один" напоминает тезис "все блондинки - дуры" с мотивировкой "я знаю несколько блондинок-дур и в соседней теме обсуждается, что блондинки - дуры" :)))
21.06.2007 11:24#
putnik
пресс-релизы
>Ваш "пункт номер один" напоминает тезис "все блондинки - дуры" с мотивировкой "я знаю несколько блондинок-дур и в соседней теме обсуждается, что блондинки - дуры" :)))

:-))
"Пункт номер один" говорит о текущей ситуации с научными журналистами в целом, как я ее понимаю. :-)
Исключения конечно наверное есть.
Только это же - исключения. :-)

PS: Наткнулся тут на ваше мнение по этому поводу, высказанное 2 года назад. (22.04.2005 14:01) :-)
21.06.2007 16:33#
sergepolar
пресс-релизы
Тут есть важный момент,
говорите ли вы о НАУЧНЫХ ЖУРНАЛИСТАХ или просто о журналистах.

Мое мнение за два года претерпело некоторые изменения в связи с тем, что я как раз регулярно общаюсь с научными журналистами.
21.06.2007 16:55#
putnik
пресс-релизы
Конечно, о научных журналистах...
О других, в этой теме никто и не говорит. :-)
21.06.2007 17:08#
sergepolar
пресс-релизы
Тогда ваш "пункт номер один" ("Журналисту неинтересно ПРОФЕССИОНАЛЬНО писать о фундаментальной науке. Какой у него в этом интерес?") довольно странен.
21.06.2007 17:38#
putnik
пресс-релизы
>Тогда ваш "пункт номер один" ("Журналисту неинтересно ПРОФЕССИОНАЛЬНО писать о фундаментальной науке. Какой у него в этом интерес?") довольно странен.

Почему?
Я так понимаю, что чтобы по настоящему профессионально писать о серьезной науке, мало иметь только профильное образование.

Как-то в одном из ответов, Игорь Иванов (уж извините, что я опять на него ссылаюсь - просто его диалог на памяти), написал (привожу по памяти), что чтобы стать профи, мало закончить университет и читать профильные учебники. Учиться надо по "живой" инф., быть все время в теме...

Научный журналист, он все же в первую очередь - журналист.
Даже если изначально имел проф. физ. образование (и даже какой-никакой опыт, в прошлом). У него теперь другие приоритеты. И по большому счету - другие интересы...

Вот интересный пост от Максима Борисова (borisov). Как раз по этой теме.
21.06.2007 17:43#
sergepolar
пресс-релизы
Понимаете, тогда по вашей логике журналист будет ну уж НАСТОЛЬКО узко специализированным, что все теряет смысл.
Получается, что редакция должна не просто иметь одного журналиста на физику-астрономию-космонавтику-математику (я и так сужаю, реально ребата пишут вообще практически про все), но и еще вдобавок по астрономии одной надо будет человек 10, да еще таких, чтобы их научный уровень был у каждого как у Игоря.

21.06.2007 18:09#
putnik
пресс-релизы
>Понимаете, тогда по вашей логике журналист будет ну уж НАСТОЛЬКО узко специализированным, что все теряет смысл.
Получается, что редакция должна не просто иметь одного журналиста на физику-астрономию-космонавтику-математику (я и так сужаю, реально ребата пишут вообще практически про все), но и еще вдобавок по астрономии одной надо будет человек 10, да еще таких, чтобы их научный уровень был у каждого как у Игоря.


Так и я об этом.
НЕ ЖУРНАЛИСТ должен писать пресс-релизы (хоть это и звучит немного парадоксально)... :-)
Он действительно не может разбираться во всем подряд.

И писать, наверно, не в рамках обычной редакции (физически и юридически).
А, например, как вы и предложили изначально - в некоторых пресс-центрах некоторых фондов...
Создавая интересные и грамотные пресс-релизы, в качестве рекламы и PR этих самых фондов. :-)

PS: Не знаю, может быть даже - сочетать свою основную работу с подобной "журналистикой". Скажем по часу-два в день... :-)
21.06.2007 18:17#
sergepolar
пресс-релизы
Пресс-релиз - это в некотором смысле полуфабрикат.

Но все равно,

а) пресс-релиз должен создаваться с участием журналистов (пресс-секретарей и тп), ибо ученый НЕ ОБЯЗАН уметь внятно писать ненаучные тексты :)
б) И на уровне фондов не хватит кадров посадить по Игорю Иванову на каждую "область компетенции".
21.06.2007 18:30#
putnik
пресс-релизы
>Пресс-релиз - это в некотором смысле полуфабрикат.

Конечно, полуфабрикат. :-)
Я бы даже сказал - компромисс, между полнотой и простотой изложения.

>а) пресс-релиз должен создаваться с участием журналистов (пресс-секретарей и тп), ибо ученый НЕ ОБЯЗАН уметь внятно писать ненаучные тексты :)

Конечно, не обязан. :-)
И даже более того - не всякий сможет. Так это дело добровольное... :-))
Я думаю, часть из профи все-таки способны быть немного журналистами. Ведь примеры - есть. :-)

Плюс, при хорошем стимуле, таких людей со временем станет больше...

>б) И на уровне фондов не хватит кадров посадить по Игорю Иванову на каждую "область компетенции".

Писать релизы можно через Интернет... Оплата - сдельная :-))
И можно рекламировать не все направления деятельности фонда, а только самые ключевые. Или наиболее интересные массовому читателю и/или потенциальным инвесторам. :-)
22.06.2007 11:01#
sergepolar
пресс-релизы
Да, но почему-то при наличии оплаты никто в дверь в Элементам не ломится писать новости. :)
Да и вообще, везде нужны научные журналисты, а люди квалификации Игоря не ломятся. Не задумывались почему?
22.06.2007 18:24#
putnik
пресс-релизы
>Да, но почему-то при наличии оплаты никто в дверь в Элементам не ломится писать новости. :)
Да и вообще, везде нужны научные журналисты, а люди квалификации Игоря не ломятся. Не задумывались почему?


Так ответ очевидный. :-)
Низкий уровень компенсации.

Если, например, на Элементах серьезный физик сможет заработать раза в полтора-два больше, чем на своей текущей должности, то сюда выстроится очередь из желающих писать серьезные статьи и обзоры... :-)
22.06.2007 19:22#
spark
пресс-релизы
Это наивный взгляд. Проблема как раз не в деньгах, а в том, что очень мало ученых готовы взяться за это дело. Писать популярно -- деятельность совсем иного рода, чем заниматься наукой. А поскольку хорошие ученые обычно подходят к делу ответственно, то они и не рискуют браться за это дело. Ученых, которые в дополнение к своей узкой квалификации обладали бы широким кругозором плюс еще бы умели и хотели писать популярно, очень мало. На таком безрыбье журналисты и размножаются.
22.06.2007 20:01#
putnik
пресс-релизы
>... Ученых, которые в дополнение к своей узкой квалификации обладали бы широким кругозором плюс еще бы умели и хотели писать популярно, очень мало. На таком безрыбье журналисты и размножаются.

Конечно, очень мало.
В процентном отношении...

1. Но Интернет велик, и любой потенциальный физик (в том числе зарубежный), пожелавший попробовать себя в журналистике, без проблемм это сделает.
2. Если есть спрос, появится и предложение. При хорошем стимуле, со временем, учебные заведения откроют у себя факультативы по обучению азам журналистики (например МИФИ). Могут открыть...

А пока этого нет, как вы говорите - "журналисты размножаются", заполняют вакуум. :-)
22.06.2007 20:09#
sergepolar
пресс-релизы
+1 кроме интонации в последней фразе.
Ибо все это достаточно естественная ситуация.
Нет смысла пускать стрелы в луну, закрывающую солнце :)
20.06.2007 21:31#
spark
пресс-релизы
Повторяю избитую истину: журналисты бывают разные, а я говорю в основном о тех, кто профессионально пишет о науке.
Причем, это практически на 100 процентов люди с высшим естественно-научным образованием, часто с опытом работы в науке, нередко с кандидатскими степенями.


Ты прочитай соседнюю тему про глупости, которые в очередной раз написал Паевский. И это несмотря на то, что я подробно уже обжевал некотрые типичные ошибки, а он многократно говорил, спасибо, будем учиться -- он снова наступил на те же грабли. Что, с ним можно сотрудничать? Ну-ну.

Давай я уж до кучи приведу и ссылку на полный бред под названием Взволнованная капля, из которой следует, что Паевский, а также Ивашко -- несмотря на их химическое образование -- не понимают основы строения вещества. Поэтому придется сказать открытым текстом: Паевский не понимает физику. Его новости по физике в большинстве своем просто безграмотные. Всё, точка.

Давай Сергей я и тебе скажу напрямик, раз ты не понимаешь прозрачных намеков и не желаешь читать те ссылки, которые я тебе приводил (как тут, так и в личных письмах) -- поскольку у тебя нет достаточных предварительных знаний и поскольку ты не читаешь оригиналы тех статей (вне астрофизики), по которым журналисты пишут новости, лично ты некомпетентен для того, чтоб судить о том, какие новости вне астрофизики хорошие, а какие плохие. Следовательно, ты не имеешь права говорить о том, что какой-то научный журналист хороший. Твое мнение в этом случае стоит того же, что и мнение журналистов о самих себе.
20.06.2007 21:55#
sergepolar
пресс-релизы
Игорь, я уже давно понял твою точку зрения.

Ты вполне имеешь на нее право. У меня - другая точка зрения.
Собственно, я некоторое время назад понял, что наши позиции сблизить не получится, ну что ж.

Я безусловно согласен, что В ТВОИХ ТЕРМИНАХ я конечно же некомпетентен выносить суждение о чем бы то ни было, кроме некоторых аспектов близких мне областей астрофизики. Но я не говорю в твоих, на мой взгляд чрезмерных, терминах.


P.S.
Опять же, давай не будем в дискуссиях (коли уж мы их все равно ведем) упираться в одно имя.

Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 654

Пользователей
в системе: 2783

Всего записей
и комментариев: 50256

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 10

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия