ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Сергей Попов / Запись

ПРЕСС-РЕЛИЗЫ

sergepolar
20.06.2007
20:56
После вашего пункта номер 1 я дальше даже не читал.

Повторяю избитую истину: журналисты бывают разные, а я говорю в основном о тех, кто профессионально пишет о науке.
Причем, это практически на 100 процентов люди с высшим естественно-научным образованием, часто с опытом работы в науке, нередко с кандидатскими степенями.

Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

20.06.2007 21:21#
putnik
пресс-релизы
>Повторяю избитую истину: журналисты бывают разные, а я говорю в основном о тех, кто профессионально пишет о науке.
Причем, это практически на 100 процентов люди с высшим естественно-научным образованием, часто с опытом работы в науке, нередко с кандидатскими степенями.


Почему-то Игорь Иванов в этом вопросе с вами не согласен.
Получается, что кто-то из вас неправ. :-)
Кому же верить?
20.06.2007 21:42#
sergepolar
пресс-релизы
Это не вопрос веры.
Надо просто посмотреть, почитать и самому составить мнение.
Игорь предъявляет очень высокие требования.
Интересно, что из мировых источников он порекомендовал бы.
Оборотная сторона его требований состоит в утверждении, что сейчас он советует не читать научные новости на русском вообще.

Моя точка зрения состоит в том, что все равно есть люди, которые читают, поэтому я готов указать им несколько источников, которые выделяются на общем фоне (что-то типа рекомендации какое пиво купить в киоске, вместо утверждения о том, что хорошее пиво надо пить только в Баварии).
21.06.2007 01:57#
matwad
пресс-релизы

...все равно есть люди, которые читают, поэтому я готов указать им несколько источников, которые выделяются на общем фоне (что-то типа рекомендации какое пиво купить в киоске, вместо утверждения о том, что хорошее пиво надо пить только в Баварии).

Извините, но я с Вами согласен.
Если любителей пива лишить посредственного пива, поскольку оно не дотягивает до баварского, то эти любители переквалифицируются в любителей сивухи, бормотухи и клея БФ.
Тема популярного освещения новостей фундаментальной науки не нова. Эта тема на моей памяти затрагивалась в СССР лет пятьдесят тому назад. Некоторые ученые утверждали тогда, что такие новости вообще нельзя представлять в популярной форме. Высказывались и мнения, что научно-популярную литературу нужно запретить вообще. Некоторые спецы считали, что такая литература всегда приносит вред. Они утверждали, что если даже научно-популярная работа безупречно написана специалистом самого высокого уровня, то она вредна, поскольку рядовой читатель все равно либо до конца не поймет ее, либо поймет неверно. Если бы к мнению этих спецов в те времена прислушались, то научно-популярная литература исчезла бы на долгие годы.
Так что Ваш оппонент, ограничившись только новостями, которые неверно преподносятся безграмотными журналистами, еще не дошел до той вершины констатации вреда популяризации научных новостей, на которой уже сидели наши советские ученые, стремившиеся к идеалам и абсолютам.

21.06.2007 11:19#
putnik
пресс-релизы
Научно-популярные статьи и книги конечно нужны. На них учится совсем молодое новое поколение.
Только они должны быть точными по содержанию. И простыми по изложению.

Я вот до сих пор помню мою первую научно-популярную книгу, прочитанную в классе 3-4...
"От водорода, до нобелия". Потрясающая книга!
Именно благодаря ей, я уже в 4-м классе прочитал учебник по химии с изложением строения атома и таблицы Менделеева.

И эта книга у меня сохранилась...
После нее у меня были сотни других н/п книг и брошюр. Но ту книгу я наверное никогда не забуду.
21.06.2007 10:49#
putnik
пресс-релизы
>Это не вопрос веры. Надо просто посмотреть, почитать и самому составить мнение.

Так у меня есть свое мнение. :-)
Я изложил его в пред-предыдущем посте.

Но коль скоро п.1 с вашей строны вызвал такой сильный протест, я решил прояснить, насколько он обоснован.
Прежде всего меня насторожило начало: "Повторяю избитую истину: ..."
Хотя на страницах Элементов я постоянно натыкаюсь на обсуждение "ляпов" со стороны научных журналистов.
Плюс, вы недавно тоже привели пример релиза вовсе не журналиста, но профессора В.М.Липунова.

Собственно поэтому я и противопоставил ваше мнение мнению Игоря, чтобы выяснить, кто же все-таки прав.

А по поводу веры в этом деле - вы не правы.
По большому счету - нельзя все знать. И опыт у разных людей накоплен разный.
Поэтому иногда приходится ВЕРИТЬ на слово. Особенно, если вопрос касается накопленного опыта (как в нашем случае).

Если бы вы дочитали мой прежний пост до конца, то заметили бы, что я в целом - за ваше предложение. Только реализовать его (на мой взгляд) можно несколько другим способом. :-)
21.06.2007 11:18#
sergepolar
пресс-релизы
Ваш "пункт номер один" напоминает тезис "все блондинки - дуры" с мотивировкой "я знаю несколько блондинок-дур и в соседней теме обсуждается, что блондинки - дуры" :)))
21.06.2007 11:24#
putnik
пресс-релизы
>Ваш "пункт номер один" напоминает тезис "все блондинки - дуры" с мотивировкой "я знаю несколько блондинок-дур и в соседней теме обсуждается, что блондинки - дуры" :)))

:-))
"Пункт номер один" говорит о текущей ситуации с научными журналистами в целом, как я ее понимаю. :-)
Исключения конечно наверное есть.
Только это же - исключения. :-)

PS: Наткнулся тут на ваше мнение по этому поводу, высказанное 2 года назад. (22.04.2005 14:01) :-)
21.06.2007 16:33#
sergepolar
пресс-релизы
Тут есть важный момент,
говорите ли вы о НАУЧНЫХ ЖУРНАЛИСТАХ или просто о журналистах.

Мое мнение за два года претерпело некоторые изменения в связи с тем, что я как раз регулярно общаюсь с научными журналистами.
21.06.2007 16:55#
putnik
пресс-релизы
Конечно, о научных журналистах...
О других, в этой теме никто и не говорит. :-)
21.06.2007 17:08#
sergepolar
пресс-релизы
Тогда ваш "пункт номер один" ("Журналисту неинтересно ПРОФЕССИОНАЛЬНО писать о фундаментальной науке. Какой у него в этом интерес?") довольно странен.
21.06.2007 17:38#
putnik
пресс-релизы
>Тогда ваш "пункт номер один" ("Журналисту неинтересно ПРОФЕССИОНАЛЬНО писать о фундаментальной науке. Какой у него в этом интерес?") довольно странен.

Почему?
Я так понимаю, что чтобы по настоящему профессионально писать о серьезной науке, мало иметь только профильное образование.

Как-то в одном из ответов, Игорь Иванов (уж извините, что я опять на него ссылаюсь - просто его диалог на памяти), написал (привожу по памяти), что чтобы стать профи, мало закончить университет и читать профильные учебники. Учиться надо по "живой" инф., быть все время в теме...

Научный журналист, он все же в первую очередь - журналист.
Даже если изначально имел проф. физ. образование (и даже какой-никакой опыт, в прошлом). У него теперь другие приоритеты. И по большому счету - другие интересы...

Вот интересный пост от Максима Борисова (borisov). Как раз по этой теме.
21.06.2007 17:43#
sergepolar
пресс-релизы
Понимаете, тогда по вашей логике журналист будет ну уж НАСТОЛЬКО узко специализированным, что все теряет смысл.
Получается, что редакция должна не просто иметь одного журналиста на физику-астрономию-космонавтику-математику (я и так сужаю, реально ребата пишут вообще практически про все), но и еще вдобавок по астрономии одной надо будет человек 10, да еще таких, чтобы их научный уровень был у каждого как у Игоря.

21.06.2007 18:09#
putnik
пресс-релизы
>Понимаете, тогда по вашей логике журналист будет ну уж НАСТОЛЬКО узко специализированным, что все теряет смысл.
Получается, что редакция должна не просто иметь одного журналиста на физику-астрономию-космонавтику-математику (я и так сужаю, реально ребата пишут вообще практически про все), но и еще вдобавок по астрономии одной надо будет человек 10, да еще таких, чтобы их научный уровень был у каждого как у Игоря.


Так и я об этом.
НЕ ЖУРНАЛИСТ должен писать пресс-релизы (хоть это и звучит немного парадоксально)... :-)
Он действительно не может разбираться во всем подряд.

И писать, наверно, не в рамках обычной редакции (физически и юридически).
А, например, как вы и предложили изначально - в некоторых пресс-центрах некоторых фондов...
Создавая интересные и грамотные пресс-релизы, в качестве рекламы и PR этих самых фондов. :-)

PS: Не знаю, может быть даже - сочетать свою основную работу с подобной "журналистикой". Скажем по часу-два в день... :-)
21.06.2007 18:17#
sergepolar
пресс-релизы
Пресс-релиз - это в некотором смысле полуфабрикат.

Но все равно,

а) пресс-релиз должен создаваться с участием журналистов (пресс-секретарей и тп), ибо ученый НЕ ОБЯЗАН уметь внятно писать ненаучные тексты :)
б) И на уровне фондов не хватит кадров посадить по Игорю Иванову на каждую "область компетенции".
21.06.2007 18:30#
putnik
пресс-релизы
>Пресс-релиз - это в некотором смысле полуфабрикат.

Конечно, полуфабрикат. :-)
Я бы даже сказал - компромисс, между полнотой и простотой изложения.

>а) пресс-релиз должен создаваться с участием журналистов (пресс-секретарей и тп), ибо ученый НЕ ОБЯЗАН уметь внятно писать ненаучные тексты :)

Конечно, не обязан. :-)
И даже более того - не всякий сможет. Так это дело добровольное... :-))
Я думаю, часть из профи все-таки способны быть немного журналистами. Ведь примеры - есть. :-)

Плюс, при хорошем стимуле, таких людей со временем станет больше...

>б) И на уровне фондов не хватит кадров посадить по Игорю Иванову на каждую "область компетенции".

Писать релизы можно через Интернет... Оплата - сдельная :-))
И можно рекламировать не все направления деятельности фонда, а только самые ключевые. Или наиболее интересные массовому читателю и/или потенциальным инвесторам. :-)
22.06.2007 11:01#
sergepolar
пресс-релизы
Да, но почему-то при наличии оплаты никто в дверь в Элементам не ломится писать новости. :)
Да и вообще, везде нужны научные журналисты, а люди квалификации Игоря не ломятся. Не задумывались почему?
22.06.2007 18:24#
putnik
пресс-релизы
>Да, но почему-то при наличии оплаты никто в дверь в Элементам не ломится писать новости. :)
Да и вообще, везде нужны научные журналисты, а люди квалификации Игоря не ломятся. Не задумывались почему?


Так ответ очевидный. :-)
Низкий уровень компенсации.

Если, например, на Элементах серьезный физик сможет заработать раза в полтора-два больше, чем на своей текущей должности, то сюда выстроится очередь из желающих писать серьезные статьи и обзоры... :-)
22.06.2007 19:22#
spark
пресс-релизы
Это наивный взгляд. Проблема как раз не в деньгах, а в том, что очень мало ученых готовы взяться за это дело. Писать популярно -- деятельность совсем иного рода, чем заниматься наукой. А поскольку хорошие ученые обычно подходят к делу ответственно, то они и не рискуют браться за это дело. Ученых, которые в дополнение к своей узкой квалификации обладали бы широким кругозором плюс еще бы умели и хотели писать популярно, очень мало. На таком безрыбье журналисты и размножаются.
22.06.2007 20:01#
putnik
пресс-релизы
>... Ученых, которые в дополнение к своей узкой квалификации обладали бы широким кругозором плюс еще бы умели и хотели писать популярно, очень мало. На таком безрыбье журналисты и размножаются.

Конечно, очень мало.
В процентном отношении...

1. Но Интернет велик, и любой потенциальный физик (в том числе зарубежный), пожелавший попробовать себя в журналистике, без проблемм это сделает.
2. Если есть спрос, появится и предложение. При хорошем стимуле, со временем, учебные заведения откроют у себя факультативы по обучению азам журналистики (например МИФИ). Могут открыть...

А пока этого нет, как вы говорите - "журналисты размножаются", заполняют вакуум. :-)
22.06.2007 20:09#
sergepolar
пресс-релизы
+1 кроме интонации в последней фразе.
Ибо все это достаточно естественная ситуация.
Нет смысла пускать стрелы в луну, закрывающую солнце :)
20.06.2007 21:31#
spark
пресс-релизы
Повторяю избитую истину: журналисты бывают разные, а я говорю в основном о тех, кто профессионально пишет о науке.
Причем, это практически на 100 процентов люди с высшим естественно-научным образованием, часто с опытом работы в науке, нередко с кандидатскими степенями.


Ты прочитай соседнюю тему про глупости, которые в очередной раз написал Паевский. И это несмотря на то, что я подробно уже обжевал некотрые типичные ошибки, а он многократно говорил, спасибо, будем учиться -- он снова наступил на те же грабли. Что, с ним можно сотрудничать? Ну-ну.

Давай я уж до кучи приведу и ссылку на полный бред под названием Взволнованная капля, из которой следует, что Паевский, а также Ивашко -- несмотря на их химическое образование -- не понимают основы строения вещества. Поэтому придется сказать открытым текстом: Паевский не понимает физику. Его новости по физике в большинстве своем просто безграмотные. Всё, точка.

Давай Сергей я и тебе скажу напрямик, раз ты не понимаешь прозрачных намеков и не желаешь читать те ссылки, которые я тебе приводил (как тут, так и в личных письмах) -- поскольку у тебя нет достаточных предварительных знаний и поскольку ты не читаешь оригиналы тех статей (вне астрофизики), по которым журналисты пишут новости, лично ты некомпетентен для того, чтоб судить о том, какие новости вне астрофизики хорошие, а какие плохие. Следовательно, ты не имеешь права говорить о том, что какой-то научный журналист хороший. Твое мнение в этом случае стоит того же, что и мнение журналистов о самих себе.
20.06.2007 21:55#
sergepolar
пресс-релизы
Игорь, я уже давно понял твою точку зрения.

Ты вполне имеешь на нее право. У меня - другая точка зрения.
Собственно, я некоторое время назад понял, что наши позиции сблизить не получится, ну что ж.

Я безусловно согласен, что В ТВОИХ ТЕРМИНАХ я конечно же некомпетентен выносить суждение о чем бы то ни было, кроме некоторых аспектов близких мне областей астрофизики. Но я не говорю в твоих, на мой взгляд чрезмерных, терминах.


P.S.
Опять же, давай не будем в дискуссиях (коли уж мы их все равно ведем) упираться в одно имя.

Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 654

Пользователей
в системе: 2783

Всего записей
и комментариев: 50256

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 10

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия