ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Губанов Сергей Юрьевич / Запись

БУРЛАНКОВ ОТВЕТИЛ НА ЧАСТО ЗАДАВАЕМЫЕ ВОПРОСЫ ПО ТГВ

sergeygubanov
17.04.2007
11:41
Бурланков ответил на часто задаваемые вопросы по ТГВ - современной теории гравитации: http://sergeygubanov.narod.ru/dinQA.htm

Физические явления в ОТО объясняемые "тёмной материей" и "тёмной энергией" в ТГВ объясняются ненулевыми модами гравитационного поля. Например, конформная мода гравитационного поля отменяет потребность в "тёмной энергии", а вихревая мода - в "тёмной материи".
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

18.04.2007 00:07#
dims
Бурланков ответил на часто задаваемые вопросы по ТГВ
А как объяснить результаты недавних наблюдений, заявленных как "открытие" тёмной материи?

Коротко: столкнулись две галактики, основная "нормальная" материя (газ) остановилась в центре, а звёзды и тёмная материя пролетели друг сквозь друга.

Если бы тёмная материя была некоей добавкой к гравитации, то, казалось бы, она должна была остаться с основной массой -- газом, остановившемся в центре.
18.04.2007 10:21#
sergeygubanov
Бурланков ответил на часто задаваемые вопросы по ТГВ
На этот вопрос без вычислений ответить нельзя, а пытаться проинтуичить бесполезно.

Могу сказать лишь что ориентироваться на массу газа не стоит совершенно. Она точно не основная. Даже возможно, что в первом приближении массой газа и звезд вообще можно пренебречь и рассматривать чисто вакуумную задачу столкновения двух "космических вихрей".

Аналогия такая: пусть мы захотели математически смоделировать процесс столкновения двух атмосферных смерчей. Мы же не будем (по крайней мере в первом приближении) учитывать что внутри этих смерчей крутилось немного камней, песка и прочего мусора, а будем сначала решать чисто газодинамическую задачу. Мусор учтём потом как малую поправку.

Так вот и тут, в принципе энергия вращения "космического вихря" может быть такой огромной, что весь газ и все звёзды в галактике - это просто захваченный вихрем мусор, т. е. малая поправка к его динамике.
18.04.2007 08:13#
bayak
Бурланков ответил на часто задаваемые вопросы по ТГВ
В ТГВ в качестве первого принципа вводится поле абсолютных скоростей евклидва пространства. Вместе с тем, это поле в экспериментах никогда не наблюдалось, и поэтому в ТГВ считается, что абсолютное пространство это движущееся 3-мерное пространство, в системе отсчёта которого поле абсолютных скоросте зануляется. Прекрасная идея и на её основе многое уже сделано, но очень неубедителен переход к псевдоевклидовой метрике. Уж больно искусственно она у Бурланкова вводится.

Интересно, а как автор ТГВ ответил бы на это замечание.
18.04.2007 11:03#
sergeygubanov
Бурланков ответил на часто задаваемые вопросы по ТГВ
> В ТГВ в качестве первого принципа вводится поле абсолютных скоростей евклидва пространства.

Вы что-то перепутали. В ТГВ есть понятие поля абсолютных скоростей (выбранной системы координат) относительно точек (инерциального) пространства. Мы вправе пользоваться любыми системами координат, в том числе и такими, которые в разные моменты времени одним и тем же точкам пространства приписывают разные значения координат (не постоянные во времени системы координат, например, ускоренно сжимающиеся). В этом случае поле абсолютных скоростей - явление совершенно естественное: попытайтесь описать что-либо из неравномерно вращающейся системы координат - во всех уравнениях автоматически появится неоднородное зависящее от времени поле абсолютных скоростей V(r, t) относительно точек (инерциального) пространства (которое в данном случае приведёт к кориолисовому ускорению). В этом примере V(r, t) можно устранить во всём пространстве целиком и навсегда просто выполнив преобразование координат обратно в инерциальную систему. Однако, в общем случае существуют так называемые неинерциальные пространства, в которых невозможно преобразованием координат устранить V(r, t) во всём пространстве на всё время. Примером неинерциального пространства может служить пространство из класса B9 (по классификации Бъянки) характеризующееся в отличие от трехмерной сферы тремя "радиусами".

> Вместе с тем, это поле в экспериментах никогда не наблюдалось..

Вы опять что-то перепутали. Поле абсолютных скоростей нельзя обнаружить только в одном единственном случае - в случае инерциального стационарного евклидова пространства (из-за чего, собственно, и возник релятивизм - философское направление отрицающее существование абсолютного пространства). Во всех остальных случаях кроме этого всегда можно экспериментально измерить свою абсолютную скорость движения относительно пространства. Сядьте на вращающуюся карусель и перекинте явлоко из одной руки в другую - по какой траектории относительно Вас оно полетит? Сидя под яблоней - опасайтесь что на вас упадёт яблоко. На первом этаже высотного здания часы идут медленее чем на последнем потому, что относительно инерциального пространства они движутся быстрее: V(r) = с (a / r)1/2.Абсолютную скорость можно экспериментально измерить даже если пространство инерциальное и евклидово, но с течением времени изменяется его масштаб. Всё это описано в книге "Время, пространство, тяготение".

 

Кстати в опытах Майкельсона измерялась не абсолютная скорость движения Земли относительно пространства, а скорость света, которая согласно СТО постоянна. То есть измеряя скорость света невозможно узнать свою абсолютную скорость относительно пространства, что математически выражается в лоренц-инвариантности уравнений Максвелла.

 
18.04.2007 12:12#
seasea
Бурланков ответил на часто задаваемые вопросы по ТГВ
> ...на первом этаже высотного здания часы идут медленее чем на последнем потому, что относительно инерциального пространства они движутся быстрее...

А не идут ли они меделеннее из-за того, что гравитационный потенциал вблизи Земли больше?
18.04.2007 13:46#
sergeygubanov
Бурланков ответил на часто задаваемые вопросы по ТГВ

> А не идут ли они меделеннее из-за того, что гравитационный потенциал вблизи Земли больше?

Изменение скорости хода собственного времени лабораторий находящихся на разной высоте от поверхности Земли объясняется Специальной теорией относительности, а именно их различной скоростью движения относительно инерциальной системы. Это универсальное объяснение годное на все случаи жизни. В окрестности Земли инерциальная система ускоренно сжимающаяся - на разной высоте разная скорость V(r) = - c (a / r)^{1/2}, здесь a - гравитационный радиус Земли, r - расстояние до центра Земли (оно естественно должно быть больше радиуса Земли). Замедление хода времени расчитывается по формуле СТО:

ds  = dt * (1 - V^2 / c^2 )^{1/2},

здесь ds - интервал собственного времени, dt - интервал глобального времени.

Объяснение даваемое с помощью гравитационного потенциала - не универсальное (надо каждый раз определять что это такое - гравитационный потенциал на этот раз?). В данном случае ответы даваемые разными объяснениями действительно совпадают, но, например, если бы поле абсолютных скоростей V имело бы ещё и вихревую составляющую (rot(V) # 0), то ни каким гравитационным потенциалом такое изменение хода времени объяснить было бы невозможно.

Мы все, находящиеся на поверхности Земли, движемся относительно глобальной ускоренно сжимающейся инерциальной координатной системы (ну или она относительно нас - кому как больше нравится думать) со второй космической скоростью ~ 11.2 км в секунду (это конечно без учёта всех остальных движений - вращения Земли и т.д.).

Если лаборатория движется относительно поверхности Земли со скоростью dxi/dt, то время в ней замедляется (относительно глобального) на такую величину:

ds  = dt * (1 - 1/ c^2  gammaij (dxi/dt - Vi) (dxj/dt - Vj) )^{1/2}

Если лаборатория движется когерентно с инерциальной системой dxi/dt = V(т.е. неподвижна относительно неё) то скорость хода её собственного времени совпадает со скоростью хода глобального времени.

18.04.2007 14:23#
seasea
Бурланков ответил на часто задаваемые вопросы по ТГВ
Судя по первой Вашей формуле объяснения совпадают.
Каждый раз определять ГП не надо. Локально он всегда равен с^2. А вот разность ГП в разных точках пространства и определяет разность (темп) хода времени. Например, на поверхности Солнца Gsun/(c^2) примерно одна миллионная, поэтому и темп времени там на стоько же замедлен. Не так?
И потом, насколько реальна "вихревая составляющая" гравитационного поля? Она может реально существовать?
А если мимо нас несется глобальнаная ИС со второй космической, то не является ли сила притяжения следствием "увлечения" нас пространством? Где то эту мысль я уже встречал.
И еще. Почему 11,2 км/с? Разве вся наша Галактика не вносит вклад в величину ГП?
18.04.2007 15:49#
sergeygubanov
Бурланков ответил на часто задаваемые вопросы по ТГВ

> Каждый раз определять ГП не надо.

Чему равен "гравитационный потенциал" в метрике:

ds2 = g00 (dx0)2 + 2 g01 (dx0) (dx1) + 2 g02 (dx0) (dx2) - g11 (dx1)2 - g22 (dx2)2 - 2 g12 (dx1) (dx2) - (dx3)2.

и что это вообще для неё такое? Можете не трудится его здесь искать. Гравитационный потенциал не является универсальным понятием.

> И потом, насколько реальна "вихревая составляющая" гравитационного поля? Она может реально существовать?

Взгляните на фотографии спиральных галактик. Малая степень закрученности их рукавов говорит сама за себя. Если бы они вращались "по-Кеплеру", то были бы закручены на 100 оборотов.

> А если мимо нас несется глобальнаная ИС со второй космической, то не является ли сила притяжения следствием "увлечения" нас пространством? Где то эту мысль я уже встречал.

Я тоже эту мысль где-то встречал. Но эфир здесь совершенно не при чём. Здесь работает обычная неинерциальность плюс принцип эквивалентности. Векторное поле V не является потоком чего бы то ни было: ни что ни куда не течёт. Это просто генератор движений координатной сетки неинерциальной системы относительно инерциальной за время dt:

 dxi = Vi dt

Координатная сетка не материальна - ни каких материальных потоков скорость V не задаёт.

> Почему 11,2 км/с? Разве вся наша Галактика не вносит вклад в величину ГП?

Ну я же это число привёл с оговоркой, что это без учёта вращения Земли и т.п...

18.04.2007 19:31#
seasea
Бурланков ответил на часто задаваемые вопросы по ТГВ
Правильно ли я понял, что поле абсолютных скоростей можно себе представить как векторное поле, направление и модуль которого в любой точке пространства определяются направлением и величиной скорости, которые приобретет малое пробное тело, двигаясь под действием только гравитационных сил? Если да, то из какой именно точки? За пределами Земли (11,2 км/с), Солнечной системы (16,67 км/с, у Бурланкова именно так)? Нашей Галактики? Всей Вселенной? Если это безразлично в ТГВ, то вряд ли можно говорить об "абсолютности".
19.04.2007 09:53#
sergeygubanov
Бурланков ответил на часто задаваемые вопросы по ТГВ

В случае метрики Шварцшильда-Пэнлеве векторное поле V(r, t) - это и в самом деле скорость движения пробных (с бесконечно малой массой) пылинок (распылённых по всему космосу) прилетевших из бесконечности и имевших на бесконечности нулевую начальную скорость. В общем случае указать откуда они прилетели может быть затруднительно. Например, это затруднительно когда речь идёт о всём Мире, или о вихревом поле. Однако, можно утверждать, что если мы возьмём пылинку, поместим её в любую наперёд заданную точку пространства r0 и сообщим ей начальную скорость V0 = V(r0), тогда эта пылинка будет совершать когерентное движение в пространстве как раз со скоростью определяемой этим векторным полем V(r, t). Это есть следствие первого закона Ньютона в случае искривлённых и неинерциальных пространств.

На всякий случай отмечу, что V(r, t) - это чисто координатная скорость и может быть больше скорости света. Ни какого противоречия со СТО конечно при этом нет, это просто скорость движения неинерциальной системы координат относительно инерциальной. Она может быть даже бесконечной (например, при бесконечном удалении от вращающейся карусели скорость неинерциальной системы координат увеличивается до бесконечности).

19.04.2007 10:10#
seasea
Бурланков ответил на часто задаваемые вопросы по ТГВ
А что такое когерентное движение? Если имеется ввиду синхронность, то с чем?
Так все же оказывается, что в общем случае мы не можем ни расчитать, ни измерить эту "абсолютную" скорость? Получается полная аналогия с гравитационным потенциалом - он тоже известен лишь относительно "какой-то точки". В чем же преимущество ТГВ по сравнению с "потенциальным" представлением?
19.04.2007 10:38#
sergeygubanov
Бурланков ответил на часто задаваемые вопросы по ТГВ
> А что такое когерентное движение?

Движение частицы называется когерентным если она движется со скоростью V = V(r, t), где V(r, t) - поле абсолютных скоростей.

> Так все же оказывается, что в общем случае мы не можем ни расчитать, ни измерить эту "абсолютную" скорость?

Вы заставляете меня повторяться. Я на это вопрос уже отвечал. Повторяю: абсолютную скорость невозможно измерить только в одном единственном случае - евклидова инерциального статического пространства. Во всех остальных пространствах (если пространство не евклидово или не инерциально или не статично) абсолютное движение относительно него всегда экспериментально обнаружимо.

Релятивизм имеет место только в евклидовом инерциальном статическом пространстве.
19.04.2007 10:51#
seasea
Бурланков ответил на часто задаваемые вопросы по ТГВ

>Вы заставляете меня повторяться

 Вы тоже :-)) Как измерить абсолютную скорость Земли?

19.04.2007 15:04#
sergeygubanov
Бурланков ответил на часто задаваемые вопросы по ТГВ

> Как измерить абсолютную скорость Земли?

Способов много.

Известно, что часы движущиеся когерентно с пространством тикают быстрее всех остальных - со скоростью хода глобального времени. Так что берёте сверхвысокоточные часы и начинаете их перемещать по своей лаборатории в разных направлениях и с разной скоростью. В конце-концов Вы обнаружите такое направление и такую скорость движения вдоль него, на котором часы тикают не так как должны бы ли бы тикать будь пространство евклидовым, инерциальным и статическим. (В конце-концов, в подвале часы тикают медленнее чем на чердаке...)

Вот ещё способ:


Микроволновое фоновое излучение. Астронет: http://www.astronet.ru/db/msg/1188450" href="http://www.astronet.ru/db/msg/1188450">http://www.astronet.ru/db/msg/1188450" face="Times New Roman" size="3">http://www.astronet.ru/db/msg/1188450

Дипольная анизотропия реликтового излучения, связанная с движением Солнечной системы относительно поля этого излучения, к настоящему времени твердо установлена (рис. 2): в направлении на созвездие Льва темп-ра М. ф. и. на 3,5 мК превышает среднюю, а в противоположном направлении (созвездие Водолея) на столько же ниже средней. Следовательно, Солнце (вместе с Землёй) движется относительно М. ф. и. со скоростью ок. 400 км/с по направлению к созвездию Льва. Точность наблюдений столь высока, что экспериментаторы фиксируют скорость движения Земли вокруг Солнца, составляющую 30 км/с. Учёт скорости движения Солнца вокруг центра Галактики позволяет определить скорость движения Галактики относительно М. ф. и. Она составляет $\approx$600 км/с.

19.04.2007 15:51#
seasea
Бурланков ответил на часто задаваемые вопросы по ТГВ
Так я и думал, что Вы сошлетесь на анизотропию м.ф.и. Т.е. всё же получается некоторое подобие эфира, который имеет скорость V(t,r) и движется вместе с координатной системой?
19.04.2007 17:35#
sergeygubanov
Бурланков ответил на часто задаваемые вопросы по ТГВ
> ...получается некоторое подобие эфира, который имеет скорость V(t,r) и движется вместе с координатной системой?

Нет, не получается, абсолютно. Я даже понять не могу с чего это вдруг Вы такой вывод делаете. Может объясните наконец?

А чем Вам не понравился опыт с перемещением часов по лаборатории? Между прочим, это универсальный способ, т. к. не связан с наличием остальной материи во всём остальном Мире за пределами лаборатории.

Правда, лаборатория должна быть достаточно большой или её измерительные приборы очень точными чтобы в области измерения поля V(r, t) его уже нельзя было бы считать константой. Надо "выйти за пределы" касательного пространства. До тех пор пока лаборатория "сидит" в касательном пространстве, в ней всё евклидово и преобразованием координат сводимо к инерциальному. Так что размер лаборатории имеет серъёзное значение.
20.04.2007 08:14#
seasea
Бурланков ответил на часто задаваемые вопросы по ТГВ

>Надо "выйти за пределы" касательного пространства

Опять новый термин. Что это такое?

Я же говорю "некоторое подобие эфира", в смысле, не светоносная среда, а некая выделенная (абсолютная, глобальная) система координат.

Поясните, как может создаваться вихревая структура пространства (ну, или "поля абсолютных скоростей") вблизи галактики. Правильно ли я понял, что она не создается вращающейся массой, а является изначально существующей, а звезды туда каким-то загадочным образом всосались? 

20.04.2007 11:30#
sergeygubanov
Бурланков ответил на часто задаваемые вопросы по ТГВ

> Опять новый термин. Что это такое?

Это не новый термин, это термин из дифференциальной геометрии. Вот, например, Земля круглая. Но мы-то сидя в одной точке видим, что она плоская - мы видим касательную плоскость. Чтобы понять, что Земля не плоская надо путешествуя по ней выполнять триангуляцию её поверхности - так можно будет вычислить её радиус кривизны (в идеале, следовало бы совершить кругосветное путешествие). Аналогично обстоит дело и с кривизной и неинерциальностью трехмерного пространства. Локально оно плоское (мы видим касательное трехмерное пространство) и преобразованием координат сводимо к инерциальному, т.е. локально имеет место релятивизм. Чтобы измерить кривизну трехмерного пространства или нашу абсолютную скорость движения относительно него, опять же, нужно путешествовать по нему ("выйти за пределы" касательного пространства), рассмотреть достаточно большую его область, а в идеале - всё пространство. Изучая реликтовое излучение мы можем увидеть и глобальную геометрию и глобальную динамику.

>  некая выделенная (абсолютная, глобальная) система координат.

Разумеется глобальная инерциальная координатная система всегда выделена по отношению ко всем остальным - неинерциальным координатным системам. Например, только в инерциальной координатной системе выполняется первый закон Ньютона, в то время как во всех неинерциальных системах экспериментально обнаружимы неинерциальные эффекты. Вы, должно быть, каждый раз забываете, что в искривлённом динамическом пространстве инерциальная система всего одна. Катастрофа (вырождение, релятивизм) инерциальных систем имеет место только в евклидовом инерциальном статическом пространстве.

> Поясните, как может создаваться вихревая структура пространства (ну, или "поля абсолютных скоростей") вблизи галактики. Правильно ли я понял, что она не создается вращающейся массой, а является изначально существующей, а звезды туда каким-то загадочным образом всосались? 

Поясните как может создаваться атмосферное явление смерч? И каким загадочным способом в него всасываются камни, песок и прочий мусор? Как я Вам это поясню? Тут уравнения надо решать...

20.04.2007 08:27#
seasea
Бурланков ответил на часто задаваемые вопросы по ТГВ

>это универсальный способ, т. к. не связан с наличием остальной материи во всём остальном Мире

Как это может быть? Мы определяем скорость и направление абсолютного движения, а оно как Вы говорили, однозначно зависит от распределения масс во всем Мире. Вспомните пробное тело, которое прилетело от границы Мира.

20.04.2007 11:45#
sergeygubanov
Бурланков ответил на часто задаваемые вопросы по ТГВ

> Как это может быть? Мы определяем скорость и направление абсолютного движения, а оно как Вы говорили, однозначно зависит от распределения масс во всем Мире. Вспомните пробное тело, которое прилетело от границы Мира.  

Осуществляя триангуляцию поверхности Земли на территории Африки нас совершенно не интересует существует ли на Земле ещё и Тихий океан. Про однозначную зависимость от масс и про границу Мира - это Вы уже что-то придумали сами. Я говорил даже прямо противоположное, что у гравитационного поля достаточно степеней свободы, чтобы его динамика шла вообще без каких-то масс обычной материи (её можно учесть как малую поправку); а про границу Мира я не говорил вообще.

20.04.2007 12:31#
seasea
Бурланков ответил на часто задаваемые вопросы по ТГВ

> ...это и в самом деле скорость движения пробных ... прилетевших из бесконечности и имевших на бесконечности нулевую начальную скорость

вот же Ваши слова.

>это затруднительно когда речь идёт о всём Мире.

Есть весь Мир, а границы у него нет? Ну хотя бы в смысле "пузыря наблюдаемости" радиусом с/Н?

>достаточно степеней свободы, чтобы его динамика шла вообще без каких-то масс обычной материи...

Так значит, материя для ТГВ вообще не нужна и гравитационное поле первично? А все остальное "мусор", структурированный этим полем?

20.04.2007 12:45#
sergeygubanov
Бурланков ответил на часто задаваемые вопросы по ТГВ
> Есть весь Мир, а границы у него нет?

У Мира Шварцшильда-Пэнлеве, а именно о нём там шла речь, границы нет потому что он бесконечен. У поверхности Земли границы нет потому что она замкнута. Мир имеющий границу я не обсуждал в своём блоге.


> Так значит, материя для ТГВ вообще не нужна и гравитационное поле первично? А все остальное "мусор", структурированный этим полем?

На больших масштабах гравитационное поле может играть доминирующую роль в энергетическом балансе.

20.04.2007 13:32#
seasea
Бурланков ответил на часто задаваемые вопросы по ТГВ
Извините, Сергей, я не понял ответа.
Вы допускаете, что если убрать все барионное вещество из Вселенной (кроме,например, Солнечной системы), то для нас ничего не изменится? Т.е. днем (когда звезд не видно) мы этого даже не заметим?
20.04.2007 16:43#
sergeygubanov
Бурланков ответил на часто задаваемые вопросы по ТГВ
> Извините, Сергей, я не понял ответа.
Вы допускаете, что если убрать все барионное вещество из Вселенной (кроме,например, Солнечной системы), то для нас ничего не изменится? Т.е. днем (когда звезд не видно) мы этого даже не заметим?

Это что, действительно как-то следует из моей фразы: "на больших масштабах гравитационное поле может играть доминирующую роль в энергетическом балансе"???

21.04.2007 06:43#
seasea
Бурланков ответил на часто задаваемые вопросы по ТГВ
Вообще-то я ждал ответа, хотя бы типа "Да" или "Нет".
Не обижайтесь, просто я с Вашей помощью хотел проверить кой-какие свои соображения.
20.04.2007 11:53#
sergeygubanov
Бурланков ответил на часто задаваемые вопросы по ТГВ

> Бурланков ответил на часто задаваемые вопросы по ТГВ - современной теории гравитации: http://sergeygubanov.narod.ru/dinQA.htm

Если кто-то хочет расширить опубликованный "Вопросник по ТГВ" своим вопросом, то можете сформулировать его здесь. Вопрос должен быть сформулирован чётко, по сути. Вопросы типа "мне не нравится...", в вопросник добавляться, конечно, не будут.

16.05.2007 13:10#
seasea
Бурланков ответил на часто задаваемые вопросы по ТГВ

>...конформная мода гравитационного поля отменяет потребность в "тёмной энергии", а вихревая мода - в "тёмной материи".

А как же быть с экспериментом Hubble team discovers 'ring of dark matter'?

16.05.2007 23:32#
voix
Бурланков ответил на часто задаваемые вопросы по ТГВ
Эта же информация,о кольце из темной материи, в астрономических картинках.
17.05.2007 10:53#
sergeygubanov
Бурланков ответил на часто задаваемые вопросы по ТГВ

> А как же быть с экспериментом Hubble team discovers 'ring of dark matter'?

Большое спасибо за ссылку! Это прямое доказательство существования космических вихрей!!!

Можете убедиться в "портретном сходстве": /blogs/users/sergeygubanov/12579/ 

Это физическое явление было описано в книгах:

Д.Е. Бурланков. Динамика пространства. Нижний Новгород: ННГУ, 2005. [pdf - 1MB]
Д.Е. Бурланков. Время, пространство, тяготение . Москва-Ижевск: РХД, 2006.

Вырезку из первой прикрепляю к этому сообщению...

Иллюстрации :
17.05.2007 13:57#
seasea
Бурланков ответил на часто задаваемые вопросы по ТГВ
"Портретное сходство" это, конечно, хорошо... Но как же быть с физикой? В статье прямо говорится, что эти данные свидетельствуют о реальном существовании темной материи. А в ТГВ ее нет.
18.05.2007 07:54#
seasea
Бурланков ответил на часто задаваемые вопросы по ТГВ
Сергей, можете ли Вы прокомментировать сообщение с точки зрения ТГВ?
18.05.2007 11:02#
putnik
Бурланков ответил на часто задаваемые вопросы по ТГВ
Интересное сообщение...

Чем не столкновение 2-х частиц, состоящих из множества партонов? :-)
Правда здесь присутствует только гравитация...
18.05.2007 11:22#
sergeygubanov
Бурланков ответил на часто задаваемые вопросы по ТГВ
> Сергей, можете ли Вы прокомментировать сообщение с точки зрения ТГВ?

В том вычислении искривлённость пространства не учитывалась, это "простое" гидродинамическое вычисление в Ньютоновском пространстве и времени. Вычислить "по честному" (с учётом искривления пространства) такую задачу на сегодняшнем уровне развития компьютерной техники не реально.

 
18.05.2007 15:06#
seasea
Бурланков ответил на часто задаваемые вопросы по ТГВ

>... на сегодняшнем уровне развития компьютерной техники не реально.

Так дело только в мощности компьютеров? А постановку задачи (с начальным распределением масс, скоростей, грав.потенциалов, "вихрей" и т.п.) Вы можете сформулировать?

18.05.2007 17:09#
sergeygubanov
Бурланков ответил на часто задаваемые вопросы по ТГВ
> Вы можете сформулировать?

Да.
18.05.2007 11:57#
sergeygubanov
Бурланков ответил на часто задаваемые вопросы по ТГВ

> эти данные свидетельствуют о реальном существовании темной материи.

Она на столько же "реальна" как и "истинность" ОТО. Тоже самое касается тёмной энергии. Это две заплатки пришитые к ОТО для согласования нестыковок её предсказаний с наблюдаемыми явлениями. Считая ОТО истинной, но наблюдая на небе совершенно не предсказываемые ей явления, логично изобрести пару лишних "тёмных", которые будут так же "реальны" как, например, был в своё время "реальным" теплород.

> А в ТГВ ее нет.

Надо заметить, что ТГВ (как и любая другая теория, кроме разьве что философии Маха) не может утверждать отсутствие того чего не видно только лишь потому что его не видно. Однако физики под "тёмной материей" имеют ввиду совершенно конкретную вещь - именно то что ставит заплатку на ОТО. Вот в такой вот "тёмной материи", изобретённой только лишь ради заплатки, ТГВ необходимость не испытывает. Разница между "её нет" и "в ней нет необходимости", надеюсь всем понятна. А вообще, в космосе полно чего может летать, чего мы не видим.

18.05.2007 14:01#
putnik
Бурланков ответил на часто задаваемые вопросы по ТГВ
Интересно, нет ли попыток объеденить грав. поле с эл-магнитным?
С тем, чтобы одно поле получалось из другого?

Ведь при рождении пары е+ - е- одновременно рождаются и электрические, и магнитные, и гравитационные поля.
21.05.2007 18:07#
fir-tree
Бурланков ответил на часто задаваемые вопросы по ТГВ
В том виде, в котором вы говорите, гравитационное поле объединяется с электромагнитным через фермионные поля вещества. А именно, при рождении пары e+e- изначально наличествует возбуждение электромагнитного поля (пара рождается не из ничего, а из фотонов и стационарных электрических и магнитных полей). Это возбуждение порождает возбуждение электронного поля (это возбуждение мы и называем парой частиц), а возбуждение электронного поля в свою очередь порождает возбуждения и электромагнитного поля, и гравитационного.

Так что электромагнитное поле взаимодействует с электронным, гравитационное - с электронным, а непосредственно друг с другом им взаимодействовать нет необходимости. Однако на самом деле и это непосредственное взаимодействие есть: у электромагнитного поля существует пространственная плотность энергии, а энергия порождает гравитацию.

Всё это хорошо известно и описано ещё в десятых-двадцатых годах двадцатого века. Однако под объединением полей физики понимают вещь несколько более серьёзную, чем "чтобы одно поле получалось из другого". Они желают, чтобы эти поля были математически связаны и неразлучны, чтобы обобщающая теория этих полей не позволяла им быть никак иначе, кроме как только вместе и только определённым образом вместе. Вот этого пока не достигнуто.
21.05.2007 18:31#
putnik
Бурланков ответил на часто задаваемые вопросы по ТГВ
Спасибо за ответ.
18.05.2007 15:13#
seasea
Бурланков ответил на часто задаваемые вопросы по ТГВ
>...в космосе полно чего может летать, чего мы не видим.
Как-то странно получается. В ТГВ нет необходимости в черных дырах, но они вполне могут существовать. С темной материей - то же самое. С кеплеровским вращением внутри галактик - тоже. Хорошая теория. Ничему не противоречит :-).
18.05.2007 17:15#
sergeygubanov
Бурланков ответил на часто задаваемые вопросы по ТГВ
> В ТГВ нет необходимости в черных дырах, но они вполне могут существовать. С темной материей - то же самое.

Тёмной материи в ТГВ - нет, чёрные дыры - есть. Что тут может быть не понятно?

Мой комментарий по поводу тёмной материи лишь конкретизировал, что под этим физическим термином имеется в виду. И сделал я его потому, что в житейском неформальном смысле, тёмной материей можно назвать всё что угодно. А этого всего-чего угодно в космосе может летать полным полно.
18.05.2007 19:06#
viktor
Бурланков ответил на часто задаваемые вопросы по ТГВ
Абсолютно логично, на мой взгляд, объяснить то что мы видим без измышления чего то неизвестного и неизмеряемого. Чем тогда можно объяснить упорное желание ведущих ученых доказать наличие именно Темной материи. Догматичностью? Или неосведомленностью?
21.05.2007 10:38#
sergeygubanov
Бурланков ответил на часто задаваемые вопросы по ТГВ
> Чем тогда можно объяснить упорное желание ведущих ученых доказать наличие именно Темной материи. Догматичностью? Или неосведомленностью?

Отказ от принципа общей ковариантности сильно меняет образ мышления (так сказать, с 4-мерного на 3-мерное). Процесс смены мышления не может произойти быстро. Например, я примерно пару лет пытался найти для ТГВ 4-мерную общековариантную формулировку пока наконец-таки до меня не дошло, что всё дело как раз в ошибочности принципа общей ковариантности и состоит. Стоит только отказаться от общей ковариантности и всё встаёт на свои места. Если уж мне (лично знакомого с Бурланковым и знающего, что он в таком вопросе ошибаться не может) понадобилось примерно два года чтобы убедиться в истинности ТГВ, то остальным учёным не знакомым с Бурланковым лично и не имеющих соответствующей мотивации, наверное, понадобится времени ещё больше.
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 654

Пользователей
в системе: 2783

Всего записей
и комментариев: 50260

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 14

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия