ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Михаил de`Oz / Запись

ПАРАДОКС НА ТЕМУ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ

22.11.2008
17:42
>С другой стороны для меня совершенно непонятно почему отностительная скорость 2х объектов не может быть более 300000км/ч,

Потому, то Природа так устроена. Нас с вами (мне бы может тоже бы хотелось, чтобы скорости складывались по Ньютону) она не спрашивает чему в ней что должно равняться.

А то, что она устроена так, что скорости так, как хотелось бы, не складываются, можно увидеть из простого рассуждения, принадлежащего А. Эйнштейну. Представим себе наблюдателя, который движется в ту же сторону, что и электромагнитная волна и со скоростью света. Тогда по Ньютоновским представлениям он должен увидеть застывшую электромагнитную волну. Магнитное поле есть, электрическое тоже есть но во времени они не меняются. А это абсурд, такого электромагнитного поля не может быть.
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

22.11.2008 19:20#
putnik
Парадокс на тему относительности
>А то, что она устроена так, что скорости так, как хотелось бы, не складываются, можно увидеть из простого рассуждения, принадлежащего А. Эйнштейну. Представим себе наблюдателя, который движется в ту же сторону, что и электромагнитная волна и со скоростью света. Тогда по Ньютоновским представлениям он должен увидеть застывшую электромагнитную волну. Магнитное поле есть, электрическое тоже есть но во времени они не меняются. А это абсурд, такого электромагнитного поля не может быть.

Это всего лишь говорит о том, что наблюдатель (как физ. объект имеющий массу покоя) не может разогнаться до скорости света. :-)
И только.

АЭ лучше бы привел пример, когда 2 эл-магн. волны движутся в одном направлении. :-)
И сказал бы, какова будет скорость между этими двумя волнами, и между каждой из них и реальным сторонним наблюдателем (имеющим массу покоя).
03.12.2008 11:11#
Парадокс на тему относительности
Как я понимаю СТО, наблюдатель может разогнаться до любой скорости, но поскольку скорость распространения информации о его перемещении не может превышать скорость света (он и есть информация), мы этого не наблюдаем, а значит этого не существует в нашей системе отсчета.
22.11.2008 20:16#
Парадокс на тему относительности
>>С другой стороны для меня совершенно непонятно почему отностительная скорость 2х объектов не может быть более 300000км/ч,

>Потому, то Природа так устроена.

Я не спустился ниже этого топика и не в курсе контекста, но мне показалось, что имелась ввиду скорость изменения расстояния между объектами в СО, не связанной с этими объектами. Автор, скорей всего, неудачно выразился.
23.11.2008 02:22#
intuition
Парадокс на тему относительности
Имеем расстояние 10 световых минут.

пускаем с концов свет, один пучёк встретится с другим чере 5 минут.

Итого если посчитать расстояние и разделить на время, относительная скорость будет 600000км/сек это и есть предел скорости.
23.11.2008 10:05#
Парадокс на тему относительности
>Итого если посчитать расстояние и разделить на время, относительная скорость будет 600000км/сек это и есть предел скорости.

Предел скорости чего?
Вы пользуетесь классическим представлением, что если оба пучка пройдут расстояние 10 св. минут за 5 минут, то значит один пучок движется от-но второго со скоростью 600000км/сек.
Обычно это называется относительной скоростью.

А то, что в системе покоя наблюдателя общее расстояние пройдется двумя пучками за 5 минут, так в этом нет никакого парадокса, т.к. нет никакого физического смысла.

Любому из двух пучков совершенно фиолетово прошел второй это же расстояние на встречу или нет. Главное, что он сам не может пройти больше.
23.11.2008 13:45#
intuition
Парадокс на тему относительности
Относительно чего не может пройти больше, координаты можно пристраивать только к материальным телам, нет материи соответственно нет пространства нет времени и скорости.

Т.о. если координаты повесить на один из пучков, то ОТНОСИТЕЛЬНО его, второй пучёк будет двигаться со скоростью 600000км/сек.
23.11.2008 17:00#
Нет особого парадокса
>Т.о. если координаты повесить на один из пучков, то ОТНОСИТЕЛЬНО его, второй пучёк будет двигаться со скоростью 600000км/сек.

Есть такой экспериментальный факт, на котором и построена теория относительности: нельзя найти такую инерциальную систему отсчета, в которой скорость света отлична от c (в т.ч. равна 0).

И поэтому переход в систему координат фотона сталкивается с непреодолимыми трудностями, в частности встает вопрос о смысле времени для фотона. Которое исходя из преобразований Лоренца должно просто остановиться.

Если вы хотите провести умственный эксперимент, то замените один из фотонов например ультрарелятивистским электроном. В нашей системе отсчета разницы почти никакой. А вот в системе отсчета электрона вы увидите, что другой фотон оказывается вылетел из своей начальной точки вовсе не одновременно с электроном, а значительно раньше.

В этом и есть причина не позволяющая принять ваш способ рассуждений.

Если проделать аккуратно все преобразования Лоренца, то получится, что время на прилет фотона с учетом задержки старта в системе связанной с электроном прекрасно преобразуется во время слета с двух противоположных направлений электрона и фотона в лабораторной системе.

p.s. а до кучи там еще и расстояние изменится
23.11.2008 17:42#
intuition
Нет особого парадокса
Меня всякие заумные формулы для локального наблюдателя который не может видеть что то раньше чем ему принесёт информацию свет не интересуют.
Я говорю про абсолютную истину, а не про ту когда земля стояла на 3х китах в центре мира, я говорю про взгляд снаружи а не внутри.

Теперь по поводу времени и всяких заумных формул которые выдумал Эйнштейн, вычеркните его вообще, и не будет этих формул, т.к. времени нет, есть лишь относительность движений.

Есть только пространство, и материя, а время нам нужно лишь для математических рассчётов.

В общем можно сказать так:
Метр определён как 1/299792458 расстояния, которое свет проходит в вакууме за 9.192.631.770 периодов излучения атома цезия 133 при переходе между двумя соседними устойчивыми уровнями.



23.11.2008 18:54#
Нет особого парадокса
>Теперь по поводу времени и всяких заумных формул которые выдумал Эйнштейн, вычеркните его вообще, и не будет этих формул, т.к. времени нет, есть лишь относительность движений.

Так, как раз, именно по АЭ и получается, что время, это результат сравнения других движений с каким-нибудь выбранным для этих целей движением. А, если точнее, так это еще от Ньютона тянется. АЭ тут совсем немного отсебятинки подпустил.
23.11.2008 19:04#
Нет особого парадокса
>Меня всякие заумные формулы для локального наблюдателя который не может видеть что то раньше чем ему принесёт информацию свет не интересуют. Я говорю про абсолютную истину, а не про ту когда земля стояла на 3х китах в центре мира, я говорю про взгляд снаружи а не внутри....

ну все, началось...

если тут говорите об абсолютной истине, то, конечно, мне, да и наверно многим другим участникам стоит просто заткнуться и внимать.

Однако, все-таки, позволю себе заметить, что выше вы почему-то ничуть не сомневаясь делили расстояние на время (причем из разных систем отсчета). Я пытался всего лишь говорить вашим языком.

Ну если вы вдруг решили его сменить, и говорить на языке периодов излучения атомов цезия, я не против и такого варианта.

Я конечно же даже не ставлю под сомнение, что вы в курсе, что если мы разгоним атом цезия до световой скорости, чтобы мерить время (или если угодно кол-во периодов) в системе отсчета фотона, то атом цезия вообще ничего излучать не будет. Т.к. все процессы в нем остановятся.
И конечно же вы знаете, что это не какие-то фантазии Эйнштейна и ко., а простой экспериментальный факт, полученный на ускорителе.

Но, видимо, у вас есть какой-то виртуозный способ все-таки мерить эти отсутствующие периоды, о чем вы вероятно сейчас нам поведаете.

Главное, чтобы потом не оказалось, что и атома цезия не существует.
23.11.2008 20:50#
intuition
Нет особого парадокса
Ха.
24.11.2008 11:41#
Нет особого парадокса
>Теперь по поводу времени и всяких заумных формул которые выдумал Эйнштейн,

Слово "заумный" означает "лежащий за пределами ума". И тут существенно, за пределами какого ума. Умы бывают разные, для некотрых и 2х2=4 заумная формула.
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 640

Пользователей
в системе: 2726

Всего записей
и комментариев: 48557

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 20

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия