ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Сергей Паринов / Запись

ПОДДЕРЖКА "БОРЬБЫ МНЕНИЙ" В ОТКРЫТОЙ НАУКЕ

21.04.2009
19:35

Если научная истина и новое научное знание «рождаются в процессе борьбы мнений», то Открытая Наука может дать ученым для этого кое-что новое, чтобы сделать процесс "тестирования", "естественного отбора" и развития новых научных идей более эффективным.

Предлагаемые нами в рамках Открытой Науки технические решения и наше понимание эффективности автоматизируемых процессов основаны на некоторых исходных представлениях об организации процесса "научной борьбы мнений".

Мы исходим из того, что нужно создать максимально благоприятные условия для "естественного отбора" научных идей, предполагающее решение следующих задач:

1. Создать простые возможности для ученого включить свои идеи в процесс естественного научного отбора. Все в научном сообществе, чьи профессиональные интересы имеют отношение к заявленному автором новому научному знанию, должны получить оперативное уведомление о появлении в открытом доступе соответствующего материала.

Ранее описанные открытые архивы/открытый доступ, и основанные на них системы оперативного целенаправленного распространения научной информации, на наш взгляд, уже решают эту задачу.

2. Создать средства для фиксации того, как именно было использовано новое научное знание другими учеными, а также для фиксации оценок/мнений других ученых о профессиональном значении/влиянии нового научного знания.

Ранее описанное электронное цитирование с качественными характеристиками частично решает эту задачу. Позднее будет описано предложение и для фиксации оценок/мнений других ученых о профессиональном значении/влиянии нового научного знания.

3. Создать средства визуализации взаимосвязанных результатов исследований и цепочек логического вывода научного знания. Если какой-то научный результат со временем будет поставлен под сомнение, то научное сообщество должно видеть все другие научные результаты, которые на нем основаны.

Частично эта задача решается средствами мониторинга связей между научными материалами, которые были описаны в сюжете про "научные статьи как живые документы".

4. Создать средства построения автоматически обновляемого (ежедневно) статистического портрета информационной активности отдельного ученого. Это предполагает сбор и публичное отображение следующих данных о каждом ученом:

а) ссылок на все статьи/материалы ученого, включая обобщенные качественные показатели характера использования его результатов другими учеными (анализ электронного цитирования его статей), а также все оценки/мнения о его результатах (см. п. 2 выше);

б) обобщение какие научные результаты цитировал (использовал) данный ученой и какие качественные характеристики он при этом указал;

в) обобщение какие оценки/мнения данный ученый высказал по поводу материалов других ученых и для каких научных результатов.

Такой информационный портрет будет выполнять роль электронного "портфолио" ученого и отображать его научную репутацию. Частично эта задача решена в Соционете в виде персонального профиля ученого.

5. Создать настраиваемые средства фильтрации, чтобы отдельные ученые могли бы исключать из зоны видимости не интересные им дисциплины, работы отдельных ученых и т.п.

В Соционете для этих целей сконструирован "персональный информационный робот".

Является ли данный набор средств логически полным, чтобы создать максимально благоприятные условия для научного "естественного отбора"? Может быть что-то пропущено?

Естественно предположить, что данная модель - одна из возможных. Интересно, какие могут быть другие эффективные модели, решающие подобные задачи организации процесса развития научного знания?

Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

22.04.2009 16:12#
Поддержка "борьбы мнений" в Открытой Науке
<Если научная истина и новое научное знание «рождаются в процессе борьбы мнений», то Открытая Наука может дать ученым для этого кое-что новое, чтобы сделать процесс "тестирования", "естественного отбора" и развития новых научных идей более эффективным.

а если нет? если научная истина рождается только от ФАКТОВ, а не от мнений, то открытые ресурсы влияют весьма слабо и опосредованно.
хотя конечно можно создать 100 блестящих гипотез и обсуждать их друг с другом, а потом и вовсе сделать из науки философию.
так будет даже лучше - никаких проблем с экспериментами. сиди, ковыряйся в носу, да строчи гипотезы в открытые ресурсы.
22.04.2009 16:47#
Поддержка "борьбы мнений" в Открытой Науке
> научная истина рождается только от ФАКТОВ, а не от мнений, то открытые ресурсы влияют весьма слабо и опосредованно.
хотя конечно можно создать 100 блестящих гипотез и обсуждать их друг с другом, а потом и вовсе сделать из науки философию.
так будет даже лучше - никаких проблем с экспериментами. сиди, ковыряйся в носу, да строчи гипотезы в открытые ресурсы

Золотые слова! Высечь на камне и покрыть золотом! А всяких обсуждателей водить к этому камню и пинками заставлять: учи, балбес, запоминай...:-)

P.S. Тем, у кого нет чуства юмора, читать это сообщение не следует:-)

22.04.2009 23:26#
sergeygubanov
Поддержка "борьбы мнений" в Открытой Науке
> научная истина рождается только от ФАКТОВ, а не от мнений

Вот бы ещё наша законодательная власть рождала законы пользуясь таким же принципом.
23.04.2009 18:31#
Поддержка "борьбы мнений" в Открытой Науке
>Вот бы ещё наша законодательная власть рождала законы пользуясь таким же принципом

Ну... Чего вы захотели... Власть это не наука и она руководствуется не принципами, а интересами. В основном своими собственными.
23.04.2009 06:16#
Поддержка "борьбы мнений" в Открытой Науке
Никак не могу понять, чем и когда ученым мужам так досадила философия...
24.04.2009 17:02#
Поддержка "борьбы мнений" в Открытой Науке
если философия (и философы) пообещают хорошо себя вести и не лезть со своими бреднями в естественно-научные дисциплины, то я готов их простить и разрешить им щипать чахлую травку на периферии поля знаний (где они уже и так, де факто).

но ведь им этого мало! они же называют себя не иначе, как "царицею всех наук", и лезут к ни в чем не повинным людям сначала на первых курсах ВУЗа, а потом и в аспирантуре.
один такой хлыщ читал нам лекцию "философия и научное целеполагание в экпериментах". я его спросил сколько лично он поставил научных экспериментов и в каких научных журналах я могу почитать о рез-тах этих работ... :-)

как я заметил, о необходимости философии для "общей культуры" больше всего ратуют люди лишенные этой самой "общей культуры". казалось бы чего проще - бери книжку, да образовывайся, так нет, им нужно, чтобы непременно лекции, зачеты и экзамены, чтобы в дипломчике стояло: "философия, Х часов", без этого какая может быть культура? без "Х часов" её просто не может быть, а с "Х часов" не только может, но и есть, даже если "сартра путает с сортиром" (c).
24.04.2009 17:30#
Поддержка "борьбы мнений" в Открытой Науке
собственно, сейчас некоторые из естественнонаучных дисциплин... нет, скажу прямо, биология и философия - смертельные враги, точнее, философия смертельный враг биологии, поскольку биология загнала её, философию, куда-то на чемоданную полку и там продолжает шпынять - не потому, что она (биология) какая-то зловредная, просто реальность (о которой так любят рассуждать философы) оказывается настолько бесчеловечной, что не оставляет поля для болтовни и философы чувствуют себя перед этой ЛАВИНОЙ знаний как детишки перед таблицей Менделеева - онемение - вот то чувство, которое их охватывает. нельзя ведь говорить о том, чего ты не знаешь...
и биологи оказываются столь реальны, т.е. одержимы фактами, которые превосходят своей невероятностью любые человеческие фантазии, что философы им по мелкому гадят и мстят. поэтому философам удобнее с математиками - те не лишают их иллюзий.
24.04.2009 19:17#
Поддержка "борьбы мнений" в Открытой Науке
Ясно, чем вам так философия досадила.
Ну, философия не является "царицею всех наук", это обычно говорят о математике. Философия же дословно означает 'любовь мудрости', и как таковая не ограничивается "научным целеполаганием" и "Х часами".
И о конфликтах философии с биологии я не слышал. Возможно, вы имели в виду религию.
24.04.2009 21:35#
Поддержка "борьбы мнений" в Открытой Науке
о философии так говорят философы, о математике - математики. историки тоже имеют особое мнение о своей дисциплине.

и эта... давайте обойдемся без перепечаток детской энциклопедии. люди здесь, как правило, образованные, некоторые с научными степенями. как переводится философия, думаю, знают. я лично знаю.
24.04.2009 23:55#
Поддержка "борьбы мнений" в Открытой Науке
Ich verstehe ganz nicht, warum einige, die keine Ahnung über gewisse Dinge haben, noch über diese Dinge diskutieren und die Menschen, die darin arbeiten, kritisieren. Vielleicht, können Sie mir es erklaren.
27.04.2009 15:33#
Поддержка "борьбы мнений" в Открытой Науке
элементарно, ватсман!

вы считаете, что я не имею права - рассуждать о философии?

ошибаетесь.

потому, что сначала меня пичкали философией в школе (ну это ладно, тот мизер, который я проглотил, можно вычесть).
потом я, как и многие другие, жрал эту 2х тысячелетнюю тухлятину про атом демокрита и устройство вселенной по представлениям, устаревшим уже 300 лет назад. затем в меня пытались запихнуть марксиско-ленинские бредни. я сдавал зачеты. экзамены. в моем дипломе стоит "философия; Х часов". с точки зрения общества, я получил формальное образование. поэтому я, как и любой, получивший подобное образование, имею право решать нужна ли философия мне/нам или нет. и могу со 100%й уверенностью сказать: я потратил впустую своё время и силы. философия - труп. изучать этот труп бессмысленно и бесполезно. меня этот труп не обогатил ничем. чудом я умудрился лишь ненадолго запачкать а потом вычистить свой рассудок от этой ересия.

я понимаю разочарование людей, которым скажут: "друг мой, твоя профессия (философоя) - это бесцельное времяпрепровождение. оно никчемно". когда-то философия могла быть дисциплиной, позволявшей взглянуть на мир с иной т. зрения. за счет этого могли кормиться болтуны и пудрить мозги простакам. она внушало неясное ощущение чего-то необыкновенного, смутное знание некой "правды жизни".
научно-технический прогресс, осуществленный в первую очередь технарями и естественниками, так широко распространил это "знание", что оно потеряло всякую ценность. если бы его изъяли из обращения и сделали уделом кучки лиц, не имеющих другой склонности, кроме как пускать ветры языком, философия могла бы несколько поднять свою ценность. а так...

P.S. кстати, обычно говорят "gar nicht"
28.04.2009 09:48#
Поддержка "борьбы мнений" в Открытой Науке
>и могу со 100%й уверенностью сказать: я потратил впустую своё время и силы.

Это ваш печальный опыт. На мой взгляд своим опытом делиться это правильно, но и чужой неплохо знать, прежде чем делать обобщения, и говорить слова вроде бред, труп, болтуны и простаки.

P.S. если это единственный недочет в моем немецком, то я очень рад.
28.04.2009 13:36#
Поддержка "борьбы мнений" в Открытой Науке
если вы идете, скажем, на биофак за "общей культурой" или банально за дипломом, то философия, как предмет, вам возможно и нужна, если учесть, что кроме книг, положенных в обязательной программе, вы ничего не читаете. тогда конечно.

но лично мне никогда и ни в чем философия для профессии (!) не пригодилась. как и история. физика, химия, математика понадобились, а история и философия - нет. и политэкономика тоже нет. и насколько я знаю, мои коллеги тоже не используют этот "багаж знаний" для профессиональных нужд, а ведь мы шли в ВУЗ не за "общей культурой". так что опыт я обобщаю не только свой.

однако я могу ошибаться и вы именно тот самый индивид (один из великого множества), которому философия помогла в научных изысканиях. с её помощью вы описали нового микроба, создали новое хим. соединение, открыли новую элементарную частицу. я в ерзаю на стуле в нетерпении узнать эту захватывающую историю/-ии и буду крайне вам признателен, если вы поделитесь ею со мной.

P.S. увы, это не единственная ошибка, но мы не на уроке иностранного языка, а я не репетитор. вы блеснули знаниями, я дал понять, что в состоянии это оценить, на том и остановимся.
28.04.2009 19:43#
Поддержка "борьбы мнений" в Открытой Науке
>я в ерзаю на стуле в нетерпении узнать эту захватывающую историю

Читаем письма Сенеки в оригинале. Класс ведет проф. Бриттан. В течении класса восхваляет Сенеку:"Это человек, который уже достиг всего, что только можно в жизни. Он - старый, и теперь хочет передать свой опыт нам. Сенека абсолютно ничего не скрывает. Когда у человека абсолютно чистые помыслы, чистые мечты, ему не надо ничего скрывать, он может честно и прямо сказать каждому и всем, что он хочет, о чем он мечтает. Например, я...мечтаю..." Задумчивый взгляд в потолок. 1 сек, 2 сек...5 сек. - "нет, я не могу вам сказать."

Тоже Сенека. Читаем письмо, где он описывает свой визит в колизей, как там все грязно, безнравственно. Потные гладиаторы, орущая толпа. Проф. Бриттан: "Вы посмотрите вокруг, сейчас то же самое. Эти современные зрелища. Это американский футбол. Бегают по полю, толкаются, бьются друг о друга как бараны. А в перерыве! Выскакивают полуголые девицы и начинают трясти всеми своими прелестями. Что мы должный извлечь из этого зрелища, чему научиться?! Например, мне, когда я это вижу, хочется бросить все дела, бежать на стадион, и запрыгнуть на ближайшую из этих девиц."

>нового микроба, создали новое хим. соединение, открыли новую элементарную частицу.

Я именно тот самый индивид (один из великого множества), который не каждый день описывает новых микробов и т.д. по списку. Иногда я просто отдыхаю, например, читая того же Рассела.
29.04.2009 15:43#
Поддержка "борьбы мнений" в Открытой Науке
это и есть по-вашему захватывающая история - преподаватель мычит перед слушателями, лопочет банальности и натужно пытается блеснуть серейшими доморощенными остротами?

по мне, так это просто жалкое зрелище.

даже если не говорить о том, что я просил историю как философия помогает в НАУЧНЫХ изысканиях. если уж взялись меня цитировать, делайте это добросовестно, не вырывая слов из контекста (это тухло, ай-яй-яй!).

впрочем, я в любом случае удовлетворен вашим ответом (иного я и не ждал). как говорится, молчание красноречивее слов.
29.04.2009 20:26#
Поддержка "борьбы мнений" в Открытой Науке
>"это и есть по-вашему захватывающая история - преподаватель мычит перед слушателями, лопочет банальности и натужно пытается блеснуть серейшими доморощенными остротами?"

Вы пытаетесь мне нахамить через моего профессора?!
У вас неплохо получается.

>"впрочем, я в любом случае удовлетворен вашим ответом (иного я и не ждал). как говорится, молчание красноречивее слов."

Gut. Sei gr&#252;&#223;t.
01.05.2009 01:38#
Поддержка "борьбы мнений" в Открытой Науке
если бы хотел нахамить, я бы не пытался, а сделал это. хамства в моих ответах не больше, чем в вашем "Философия же дословно означает 'любовь мудрости'".

вот лапшу на свои уши я повесить не дал ни вам, ни вашему профу. это да, каюсь. впрочем если вы на это обиделись, то selber schult.
25.04.2009 16:38#
evolucionist
Поддержка "борьбы мнений" в Открытой Науке
Да, да помню учитель истории говорил нам в школе: "История - это наука-проститутка", Перестройка была.
25.04.2009 14:11#
Поддержка "борьбы мнений" в Открытой Науке
>если философия (и философы) пообещают хорошо себя вести и не лезть

Из всех, более-менее современных, философских писаний я добрыми словами могу вспомнить только "Историю западной философии" Б. Рассела. Хорошая книжка. Наверное потому, что Рассел был не "чистым" болтуном-философом, а всеже весьма приличным математиком. "Часть и целое" Гейзенберга тоже хорошая книга. Философская в общем-то. И т.п. А как "профессиональный чистый философ", так какой-то балбес-трепач:-) Зато претензий у этого балбеса немеренно...:-(
24.04.2009 16:52#
Поддержка "борьбы мнений" в Открытой Науке
Что-то не очень много истины дают нам научные факты в настоящее время. Астрофизические проблемы уже повсеместно объясняются "темной материей" или "темной энергией". Не знаю, как Вам, а мне это напоминает "эфир" и "флогистон". А какие научные факты привели к созданию теории "суперструн"? И, в особенности, к введению 11- (или 15-ти, не помню точно) мерного пространства? Почему одни и те же научные факты зачастую допускают диаметрально противоположные трактовки (например, современное изменение климата - а это факт, который никто не подвергает сомнению - убедительно объясняют как "глобальным потеплением", так и первой фазой "глобального похолодания"). Так что нет, уважаемые господа, никуда нам от философии не деться. Скоро мы примем "большинством голосов" "Единую теорию всего сущего", и делать станет нечего не только экспериментаторам, но и теоретикам, кроме как переквалифицироваться в философы. Кстати, "Философия эксперимента" - звучит, по-моему, неплохо и весьма обещающе... ;-)
22.04.2009 19:27#
y_ll
мои три копейки
п. 3 по-мойму просто необходим, не только "открытой науке", а всей науке вообще. Очень много накоплено. В том числе, вероятно, мусора.
П. 3 наверно не нужен гениям.
П. 3 (как и другие пункты) наверняка будет осуждаем и обливаем грязью шарлатанами, будет вызывать неприязнь у "искренне заблудших".
Для остальных это кажется должен быть просто рабочий инструмент, как калькулятор пришедший на смену логарифмической линейке.
26.04.2009 13:57#
a-xandr
Поддержка "борьбы мнений" в Открытой Науке
>Автор: Сергей Паринов ( sparinov )
>Является ли данный набор средств логически полным, чтобы создать максимально благоприятные условия для научного "естественного отбора"? Может быть что-то пропущено?
--------------------------
Вы предлагаете вполне разумные и желательные вещи. Но, по-моему, они нереальны, потому что рассчитаны на какое-то идеальное научное сообщество. Реальное современное научное сообщество совсем другое (и раньше оно не было идеальным, но в силу не зависящих от ученых обстоятельств, оно сейчас еще дальше от идеальности). Разобью свои комментарии тоже на пункты :-)

1) Ваши предложения рассчитаны на сообщество, единственной целью которого является поиск истины. Но ученые "тоже люди", и им присущи все недостатки прочих людей. Они осуществляют поиск истины в рамках личных интересов и «чужие» истины им не всегда интересны. Поэтому ни искать, ни поддерживать чьи-то работы без собственной выгоды они не будут. Значит, нужно найти механизм, чтобы они этим занялись на Open Source. Не представляю, какой.

2) Для того, чтобы застолбить свои открытия, ученые стараются печататься только в широкоизвестных журналах и не обращают внимания на не признанные коллекции. Таким образом, нужно сделать все Open Source базы привлекательными для них. Как? Сложный вопрос. Но, в противном случае, там будут помещать свои работы, в основном, малоизвестные ученые, а среди них, к сожалению, и такие, которые не знают всех современных достижений науки и методологии науки. Кстати, это еще больше оттолкнет известных ученых от этих сайтов.

2) Число ученых, занятых в одной отрасли, просто огромно, и не только за счет большого роста научных исследований, но и потому что все ученые теперь работают в одном глобальном научном сообществе. Число печатных работ настолько велико, что даже в своей отрасли не удается внимательно просмотреть все работы. А потому каждому ученому ПРИХОДИТСЯ выбирать только часть работ. Принцип отбора вполне разумный: по значимости предыдущих открытий автора или коллабораций, по значимости журнала, по цитированию, по званию автора (доктор, академик, нобелевский лауреат, а иногда просто разрекламированный автор). Как заставить этих людей помещать свои рабоыт в Open Source?

3) Никто из ученых по пункту 2 не будет читать Open Source источники уже потому, что у них нет на это времени, не говоря о том, что вряд ли кому-то захочется отсортировывать значимые работы (которых всегда мало; надо сказать, что стоящих статей, даже изданных признанными журналами, чрезвычайно мало – в основном это мусор, хотя написан докторами и академиками; посчитайте, сколько статей написано по суперсимметрии, теории струн и другим модным, но не реалистичным теориям – оно огромно, но все это макулатура).
Таким образом, перед Open Source стоит задача самой рассортировать работы, выявить значимые идеи, дать рекламу в научном мире, и т.д. Кто этим будет заниматься?

4) Ученые работают в определенной философской парадигме (подробно см. работы Куна). Ученые до начала 20 века работали в парадигме материализма. Подавляющее большинство современных физиков работают в парадигме неопозитивизма. И та, и другая парадигма опираются на один критерий истины в науке – эксперимент, но совершенно по-разному строят теории (как? – см. например, в книжке Фейнмана «Характер физических законов»). Анализ истории развития науки, который произвел Кун, показал, что парадигмы действуют как религия, запрещая все другие парадигмы. В результате теряется часть работ, выполненных в другой парадигме, а это лишает науку борьбы за истину и приводит к печальным последствиям. Большая часть работ так называемых лжеученых, которых будет много на Open Source, выполнена в парадигме материализма. Большая часть из них ничего нового не содержит по сравнению с работами, выполненными в современной парадигме. Но даже, если попадется значимая работа, ее все равно зачислят в лженауку, поскольку она не соответствует новой «вере». Что может Open Source сделать, чтобы убедить научное общество познакомиться с этими работами? Конечно, ничего.

Как ни печально это заключить, но сомнительно, чтобы Open Source в существующих условиях мог дать вклад в развитие науки. Сама идея замечательна, демократична и т.д. Но наше общество далеко не идеально. Современный хозяйственно-экономический кризис – пример этого. Кризис в фундаментальной физике тоже возник на этой же основе. Но изменить основу нельзя, поскольку людям, создавшим эту основу, это не выгодно.

Если создатели Open Source хотят, чтобы их работа не пропала втуне, мне кажется, они должны, прежде всего, озаботится решением вышеперечисленных трудностей.
26.04.2009 15:39#
Поддержка "борьбы мнений" в Открытой Науке
>Подавляющее большинство современных физиков работают в парадигме неопозитивизма

Это врядли. Большинство физиков материалисты (хотя часто считают себя "реалистами", но от замены слов дело не меняется). Полезно почитать на эту тему главу "Против философии" в книжке С.Вайнберга "Мечты об окончательной теории".

А в остальном вы правы. Но важно другое. Воообще никакая "борьба мнений" в науке не нужна. Глупости все это. "Мнения" за крукой пива в пивной уместны, а не в науке. Наука не занимается "мнениями", она занимается поисками истины (приближенной). "Мнения" же к истине никакого отношения не имеют и иметь не могут. Кстати, на счет "мнений" неплохо написано в последнем номере ТРВ. Про псевдонаучных фриков там тоже хорошая статья. http://trv.nauchnik.ru/26N.pdf

Проблемы в науке связаны вовсе не с отсутствием "свободы мнений", а с широко расплодившимся (как раз благодаря идеологии "плюрализма") совершенно дремучим невежеством. При этом еще и воинствующим невежеством. Прочитает какой-нибудь неуч предельно упрощенную сказочку для младших школьников по какомунибудь научному вопросу, и тут же у него, невежды дремучего, сразу "мнения" возникают:-(

Полный догматизм на манер средних веков с их инквизицией это ОЧЕНЬ плохо. Но противоположная крайность, которую мы имеем в наши дни, ничем НЕ ЛУЧШЕ. Может даже и хуже... Впрочем, об этом еще Б. Рассел писал.
27.04.2009 16:04#
Поддержка "борьбы мнений" в Открытой Науке
отвечаю Александру Кирьяко (a-xandr)

добавлю, что защита от хлама и бреда приведет со временем к формированию ТОЙ ЖЕ системы, что УЖЕ существует в рецензируемых изданиях; иначе говоря - шило на мыло.

2) насколько я понял, основным стремлением т.н. "открытой науки" - сделать знания а) более доступными и б) существующими в режиме реального времени.
желающие могут вести свой "дневник" в виде обзора, собирая и перерабатывая знания по текущей проблеме.
однако вопрос стоит в защите авторских прав такой работы: если я выскажу блестящую теорию, кто и что помешает её скоммуниздить и выдать за свою? публикация в нерецензируемом источнике (открытые источники) в лучшем случае являются "личным сообщением" или "неопубликованными данными", на которые может сослаться добросовестный автор, публикующий свою работу в нормальном издательстве.

a может и не сослаться.
30.04.2009 11:15#
Поддержка "борьбы мнений" в Открытой Науке
>однако вопрос стоит в защите авторских прав такой работы: если я выскажу блестящую теорию, кто и что помешает её скоммуниздить и выдать за свою?

Электронный вид статей позволяет гораздо эффективнее отслеживать признаки плагиата. Именно поэтому сейчас стали так популярны онлайновые системы по анализу заимствований в текстах (сейчас используются главным образом в некоторых ВУЗах, кроме этого некоторое время назад ВАК сообщал о начале работ в этом направлении).

>публикация в нерецензируемом источнике (открытые источники) в лучшем случае являются "личным сообщением" или "неопубликованными данными", на которые может сослаться добросовестный автор, публикующий свою работу в нормальном издательстве.

Это не так. Ссылки на электронные материалы со статусом "препринт", "working paper" и "электронный депонент", размещенные в открытых архивах институтов, уже приняты повсеместно, включая научные журналы, ВАК, РФФИ и др. организации.
04.05.2009 20:24#
Поддержка "борьбы мнений" в Открытой Науке
украденный текст это не то же самое, что украденная идея. никакая система не докажет ваше (или чьё-либо еще) авторство во 2м случае.
30.04.2009 11:04#
Поддержка "борьбы мнений" в Открытой Науке
Ответ Александру Кирьяко ( a-xandr ):

Спасибо большое за обстоятельные комментарии. Есть над чем подумать.

Первые ответные комментарии:

>Ваши предложения рассчитаны на сообщество, единственной целью которого является поиск истины.

Не совсем так. Мы стараемся придумать систему, которая позволяла бы разрешать конфликты профессиональных интересов между учеными (если они возникают) эффективным образом с точки зрения научного сообщества (и возможно для науки).

>Поэтому ни искать, ни поддерживать чьи-то работы без собственной выгоды они не будут. Значит, нужно найти механизм, чтобы они этим занялись на Open Source.

Собственно в этом и есть одна из основных наших задач: создать организационный механизм на базе онлайновой научной инфраструктуры, который сделает выгодным для ученых размещение всех результатов открытых исследований в открытом доступе.

В развитие этого я планирую в ближайшее время выложить в блог новые тексты про т.н. онлайновую наукометрию, которая является следствием реализации принципов Открытой Науки и позволяет создать качественно новые индикаторы научной результативности ученых и исследовательских организаций.

>Для того, чтобы застолбить свои открытия, ученые стараются печататься только в широкоизвестных журналах и не обращают внимания на не признанные коллекции. Таким образом, нужно сделать все Open Source базы привлекательными для них. Как?

Электронное депонирование статей в институтском открытом архиве, включенном в международную систему распространения научной информации (типа http://roar.eprints.org/index.php?action=browse или информ. пространство Соционет), уже сейчас де-факто служит средством фиксации научного приоритета. Думаю, и де-юро это тоже действует (я пока не знаю точных примеров, но ведь для осуждения хакеров суды рассматривают электронные источники).

>...А потому каждому ученому ПРИХОДИТСЯ выбирать только часть работ. Принцип отбора вполне разумный: по значимости предыдущих открытий автора или коллабораций, по значимости журнала, по цитированию, по званию автора (доктор, академик, нобелевский лауреат, а иногда просто разрекламированный автор). Как заставить этих людей помещать свои рабоыт в Open Source?

В электронной среде гораздо легче организовать автоматический отбор и оперативное оповещение о новых статьях по профилю интересов ученого. Примеров этому уже много, в т.ч. "персональный информ. робот" в Соционет.

Если ученый будет знать, что электронное депонирование новых результатов приведет к немедленному и адресному информированию всех потенциально заинтересованных коллег, то это будет дополнительным стимулом размещать свои статьи в открытом доступе (правда, я здеь предполагаю наличие некой онлайновой инфраструктуры, лежащей в основе Открытой Науки).

>Как ни печально это заключить, но сомнительно, чтобы Open Source в существующих условиях мог дать вклад в развитие науки.

Мне кажется, что в "существующих условиях" уже ясно различимы новые моменты (о некторых из них - мои предыдущие посты в этом блоге). На мой взгляд, именно это направление является сейчас самым перспективным для развития науки.

Над остальными вашими сюжетами надо еще подумать.
01.05.2009 15:57#
a-xandr
Поддержка "борьбы мнений" в Открытой Науке
>Никнейм автора комментария: sparinov
>Первые ответные комментарии:
-----------------------
Мне понравилось, что Вы не приуныли, а сразу стали искать решение. Думаю, посетители Элементов могут тоже кое-что подсказать Вам из своего опыта. Вы правы, часть этих проблем, действительно, можно решить доступными средствами (в частности, имея хороших программистов). Уточню кое-что:

1) Проблема приоритета. Если Ваш ресурс берет на себя решение этой проблемы, то, прежде всего, необходимо ОБЪЯВИТЬ об этом на весь мир :-) и расписать, в чем это будет заключаться . Др. сл., снять у ученых страх, что они могут стать жертвой плагиата. На e-print-arXiv объявлено, что приоритетом служит дата поступления статьи, которая ничем изменена быть не может; причем только в течении первой недели (если не забыл) можно делать исправления в статье; а затем предлагается поместить исправленную статью заново, чтобы у ней приоритет начался с новой даты.

2) Спам там отсеивается «вручную»: сидят добровольные модераторы и просматривают статьи. Как я понимаю, просматривают названия статей, affiliation, абстракт и первые одну две страницы. Если употребляются привычные в современной литературе формулы, если человек из известного вуза или научного учреждения, и т.д., то принимается. Если подозрительно, отсекается. Не знаю, можно ли автоматизировать такой отбор. Скажем, можно задать машине отмечать все слова из порнословаря и автоматически отбрасывать такую работу. Но в остальном возникают трудности. Например, слово «эфир» в современной физике «ругательное» :-). Но ведь ученый может критиковать эфир, и это слово будет там присутствовать «по закону». Программа не сможет решить, пригодна ли эта работа для архива или нет; только человек. Правда, «Open Source» по Вашей идее должен принимать все статьи. Тогда этой проблемы не возникает, но возникает другая, более серьезная (о которой позже).

3) Сканирование плагиатов – очень интересная идея.. Вы должны написать правила сравнения текстов, просканировать все научные тексты интернета, выявить их авторов и поместить их на Доску Позора :-) . Наверно, это сделать можно, хотя нужна сложная программа. Ну, а если украли и поместили в бумажный журнал, который не имеет Open Access?
Впрочем, проблема плагиата не решена достаточно и на e-print-arXiv

4) Конечно, можно иметь в распоряжении «личный» робот, которому можно дать задание рассылать свои статьи по некоторым адресам. Но, во-первых, надо получить разрешение этих людей на посылку им статей, иначе все начнут рассылать всем всё, что угодно. А, во-вторых, таким способом можно разослать статьи только своим коллегам (они, вероятно, согласятся), а другим, особенно высокопоставленным ученым - вряд ли это возможно.

Но есть проблемы, которые программными средствами не решить. Вы слышали, конечно, о борьбе со лженаукой. Вот Российской Академии Наук больше нечем заниматься, как только бороться со лженаукой! Представьте себе, они даже создали для этого комиссию. Журнал ТрВ http://elementy.ru/blogs/users/zombye/38853/#comments
(кажется, от ФИАН) тоже подключился к этому. Если ваш ресурс действительно будет Open Source и Вы действительно будете следовать закону о свободе слова, то у Вас возникнут проблемы с РАН, ФИАН и др. подобными учреждениями. Значит, или на Вашем ресурсе будет свобода слова, или он будет не признан этими учреждениями, со всеми вытекающими из этого последствиями.

Что это значит? На него не будут заходить никто из сотрудников этих учреждений и им подчиненным. А значит, никто из профессиональных ученых. Таким образом, со свободой слова придется распрощаться.

Вам придется учредить серьезный надзор, а попросту, цензуру. Выделить «порнослова» лженауки, по которым программа будет исключать статьи. Например то же слово «эфир». Ссылки не всех, кто утверждал, что эфир существует (Ньютон, Декарт, Фарадей, Максвелл, Гельмгольц, Лорд Кельвин, Дж. Дж. Томсон, Лорентц, Лармор и еще сотни всех их современников-ученых, академиков, нобелевских лауреатов) должны тщательно проверяться :-). И т.д., и т.п.
Я не так давно встретил статью, которая посвящена анализу понятий науки и лженауки:
http://www.emigrin.narod.ru/pseudoscience_www/contents.htm
на котором упоминается, о желании установить правила, по которым можно автоматически отделять ученых от лжеученых. Автор не смог этого сделать.

03.05.2009 17:41#
Поддержка "борьбы мнений" в Открытой Науке
>Проблема приоритета. Если Ваш ресурс берет на себя решение этой проблемы, то, прежде всего, необходимо ОБЪЯВИТЬ об этом на весь мир :-) и расписать, в чем это будет заключаться .

Мне кажется в этом нет необходимости, т.к. Соционет представляет данные, собранные из открытых архивов различных организаций ("Открытый архив Соционет" - формально тоже внешняя система). Соционет - вторичен по отношению к содержанию институтских открытых архивов. Наша система призвана просто ускорять и усовершенствовать "обмен веществ" в научном сообществе. Формально научный приоритет фиксируется в данном случае на уровне исследовательских организаций. И объявлять об этом на "весь мир" излишне, т.к. это - очевидно.

Кстати, есть интересное, на мой взгляд, новшество, связанное с проблемой "приоритета". Поскольку по российскому законодательству интеллектуальная собственность принадлежит ее автору, то у автора возникает
возможность указать в каких именно формах и видах он разрешает научному сообществу использовать его результаты исследований (его интеллектуальную собственность).

Детали этого разработаны международной инициативой Creative Commons (СС) (http://ru.wikipedia.org/wiki/CC-ND). Вы наверное встречали в научных текстах отметки "Some Rights Reserved" и дальше иконки, соответствующие набору типовых разрешений по использованию текста, установленные автором данного текста.

Мы планируем добавить в Соционет аналогичную возможность для авторов научных текстов задавать разрешения (в виде набора иконок СС) на правила использование своих текстов.

Как вы думаете, будет ли такая возможность интересна ученым? У меня пока ощущение, что в нашей научной среде ученые не очень озабочены деталями того, как их произведения будут использованы (главное, чтоб только не было плагиата :-).
03.05.2009 19:55#
a-xandr
Поддержка "борьбы мнений" в Открытой Науке
>Автор: Сергей Паринов ( sparinov )
>>Проблема приоритета.
>Мне кажется в этом нет необходимости, т.к.
-----------------
Как Вы наверно, поняли я несколько шутя предложил "объявить". Речь конечно идет просто об оповещении. И, разумеется, за приоритет собранных архивов несут ответственность первичные источники. Тут я имел в виду, что Вашим ресурсом со временем могут воспользоваться авторы напрямую, причем разнообразие тематики позволяет предвидеть довольно большое их число (конечно, если ресурс в этом заинтересован).

>Кстати, есть интересное, на мой взгляд, новшество, связанное с проблемой "приоритета".... Как вы думаете, будет ли такая возможность интересна ученым?
--------------------
На Западе и сами исследователи, и учреждения, в которых они работают, к этому маркированию приоритета и его различных форм относятся очень серьезно, поскольку использование достижений довольно часто осуществляется.
Думаю, то же самое будет и у нас. Но пока, возможно, с одной стороны, действует, стереотип СССР, когда не было необходимости серьезно заботится о приоритете (всё автоматически работало под государственным надзором), а с другой, сказывается современное состояние как бы подавленности состоянием науки и техники (не верится, что возможно дальнейшее использование)
03.05.2009 17:58#
Поддержка "борьбы мнений" в Открытой Науке
> Конечно, можно иметь в распоряжении «личный» робот, которому можно дать задание рассылать свои статьи по некоторым адресам. Но, во-первых, надо получить разрешение этих людей на посылку им статей, иначе все начнут рассылать всем всё, что угодно. А, во-вторых, таким способом можно разослать статьи только своим коллегам (они, вероятно, согласятся), а другим, особенно высокопоставленным ученым - вряд ли это возможно.

Немного не так: в научной среде обычно "личный информационный робот" (и-робот) создается, чтобы он не выглядел как средства спамера. Т.е. он работает не для того, чтобы "продвигать" материалы его хозяина, а для того, чтобы уменьшить информационную перегрузку своему хозяину по контролю новых поступлений (появляющихся новых научных материалов) в соответствии с профилем профессиональных интересов ученого-хозяина и-робота. Задача и-робота, в том числе, не пропустить появление материалов, которые могут быть важны для ученого и оперативно его проинформировать об этом.

Если в условиях Открытой Науки использование и-роботов становится повсеместным, то все ученые могут рассчитывать, что их новые статьи и материалы будут сразу после помещения в институтский открытый архив проанализированы и-роботами, которые тут же пошлют ссылку на него своим хозяевам, если материал соответствует их интересам.
03.05.2009 20:02#
a-xandr
Поддержка "борьбы мнений" в Открытой Науке
>Автор: Сергей Паринов ( sparinov )
>Немного не так: в научной среде обычно "личный информационный робот" (и-робот) создается, чтобы он не выглядел как средства спамера.
-----------------------
Да, я не совсем правильно понял. Это конечно, полезная функция. Но, мне кажется, неплохо придать ему (роботу) и ту функцию, о которой я говорил. Пусть ограничено, но, думаю, рассылка будет удобна и полезна и автору и коллегам.
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 640

Пользователей
в системе: 2727

Всего записей
и комментариев: 48561

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 18

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия