ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Дмитрий Павлов / Запись

ЖЕЛЕЗО И КАМЕНОЛОМНИ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА.

21.12.2007
10:03
Переношу сюда ответ Евгению так как стало просто трудно обозревать тему.:
http://elementy.ru/blogs/users/time/18713/#comments

Справедливости ради следует сказать, что результаты наших химических анализов также иногда показывали на вероятность искусственного происхождения НЕКОТОРЫХ блоков. Однако всегда это были блоки облицовки, то есть последнего самого внешнего слоя пирамид. В общей массе они составляют не более процента и даже по внешнему виду отличаются от материала основной массы.. В отношении этих блоков я ДОПУСКАЮ их искусственное происхождение, во всяком случае, некоторых и на некоторых пирамидах. Но Давидович то говорит О ВСЕХ блоках, а вот это явное передергивание.

Кроме хаотичности/упорядоченности есть еще признак целостности основной массы раковин. При приготовлении раствора из природного известняка на стадии измельчения исходного материала неминуемо дробление ракушек, а они, как правило, целехонькие. Или может египтяне так исхитрялись перетирать известняк, что раковины оставались целыми?

Головка Нефертити со “швом” через все лицо, случайно, не из его экспонатов Давидовича?
Если да, все остальные его утверждения можно смело выбрасывать на помойку. Не даром сказано: “Единожды солгавшему...”

На счет качественной и глубокой резьбы по граниту – сущая правда, но, как часто бывает, не вся и не только… То, что при обработке гранита явно применялись какие-то удивительные технологии – факт. Причем технологии довольно разнообразные. Более того, я в принципе не исключаю и тех, о которых пишет Давидович, то есть иногда следы обработки очень напоминают те, что остаются при обработке размягченного до состояния пластелина материала. Но если бы наблюдались ТОЛЬКО ЭТИ следы. Там много и явной резки, и высверливания, и высокоскоростной шлифовки и полировки. Об этом то Давидович “ни гу-гу”.

Я, например, в Каирском музее своими глазами видел статую Аменемхета-II, на боковой поверхности трона которого образовался слой соли толщиной в несколько миллиметров и иероглифы были вырезаны частично в известняке, а частично по этой соли. Штукатурку я также во множестве наблюдал, причем явно видно, что те, кто ею пользовался, умели и могли явно меньше, чем те, кто делал исходные изделия задолго до них..

Привожу фотографию с местами взятия проб и овальчиком обведенную каменоломню:
http://content.foto.mail.ru/mail/geom2004/1/i-51.jpg
На моем фото будет плохо видно, так Вы это место внимательно на каком ни будь более четком снимке рассмотрите. Причем ни подозрительные на металл места, ни указанная каменоломня приведенными не заканчиваются...

Пробы известняка мы брали с уступов пирамиды Хефрена и Хеопса. Рассмотрение под микроскопом позволило специалистам назвать нам время появлении имеющихся там раковин и сделать однозначное заключение, что все представленные образцы не могут быть искусственного происхождения. Правда позже, когда на химанализ сдавались пробы с ОБЛИЦОВКИ Красной пирамиды, что в Дашуре, состав оказался такой, что можно допустить его искусственное происхождение. Однако облицовки даже по внешнему виду отличающейся от основной массы пирамиды всего да ничего и ее, возможно, делали действительно из раствора..

На фото вверху я привел места взятия последних проб в основном из щелей, пересекающих известняковое плато вокруг пирамиды Хефрена и заполненных странной бурой массой. Аналогичные пробы, взятые год назад, показали содержание железа до 75 процентов и окислов марганца до 20. Кроме того, там был еще целый букет химических элементов, но я куда-то задевал отчет по тем анализам. Сейчас ждем новый. Появится – расскажу..
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

21.12.2007 14:22#
putnik
Железо и каменоломни Древнего Египта.
С 17.12.2007 прошло уже достаточно времени. После просмотра 6 фильмов на которые вы дали мне ссылку, все наконец "уложилось" в голове. Все-таки материала там отснято много.
Собственно я мог написать этот пост и на следующий день (18.12.2007), концепция у меня с тех пор не изменилась, но лучше было немного проверить временем.

Теперь я практически на 99.9(9)% уверен, что догадался о применяемой древними египтянами технологии...
Она совсем простая, хотя не сразу и догадаешься, и вполне посильная для того времени.

Я думаю ключом к разгадке служит эпизод фильма "http://sansara.corbina.tv/videoout/Travel_TV/History/egypt_03.flv&idf=21638&ib=382&idc=2241">Технологии богов" с такими кадрами:






Это фотографии каменоломни в АСУАН. Это тот самый знаменитый "обелиск", весом в 1200т.
На фотках показан гранит!

Чтобы мне посоветовали ув. пользователи Элементов, для обнародования моей догадки? По объему, это всего один-два обзаца текста + несколько фоток. Можно ли послать это в arXiv.org?
Иллюстрации :
21.12.2007 20:16#
dims
Железо и каменоломни Древнего Египта.
Народ, не знаю, чего вы обсуждаете.

У нас в Москве, когда мой папа был молод и когда строили Комсомольский проспект, передвинули с места на место целый ДОМ. Подчёркиваю, его не разбирали на части, а передвинули целиком. Дом, конечно же, гораздо тяжелее любого пирамидного блока.

А в недавние годы, я уже сам был свидетелем, как с места на место передвинули Андреевский мост!

Вы не можете себе представить, как что-то можно сделать и почему-то из этого делаете вывод, что это невозможно или для этого нужны какие-то суперсредства.

Есть тысяча простых вопросов, на которые есть простые ответы, но которых мы не знаем. Как в тюбик засовывают многоцветную пасту, чтобы она не смешивалась? Как в сувенирные бутылки засовывают модели парусников? Как в один воздушный шарик засовывают много других? Как делают фокусы?

Голь на выдумки хитра. Во времена древних египтян построить пирамиду было не общеизвестной технологией, а секретным ИСКУССТВОМ. Это искусство можно было легко потерять за несколько лет. Например, ослепив или казнив его обладателя.
21.12.2007 22:09#
putnik
Железо и каменоломни Древнего Египта.
> Народ, не знаю, чего вы обсуждаете.

У нас в Москве, когда мой папа был молод и когда строили Комсомольский проспект, передвинули с места на место целый ДОМ. Подчёркиваю, его не разбирали на части, а передвинули целиком. Дом, конечно же, гораздо тяжелее любого пирамидного блока.

А в недавние годы, я уже сам был свидетелем, как с места на место передвинули Андреевский мост!
...
Голь на выдумки хитра. Во времена древних египтян построить пирамиду было не общеизвестной технологией, а секретным ИСКУССТВОМ. Это искусство можно было легко потерять за несколько лет. Например, ослепив или казнив его обладателя.


Все верно. :-) Я тоже думаю, что секрет был утерян вместе с мастерами.

Но обсуждаем мы не перемещение "обелиска"... :-)
Я так думаю, что его возможно не собирались куда-либо двигать. Мне было бы интересно посмотреть на фотку этой каменоломни строго сверху (в фильме к сожалению этого нет).
Есть предположение, что "обелиск" мог стать частью некоего архитектурного ансамбля, возводимого на месте карьера. Возможно египтяне просто изымали лишнюю породу для этого. Но не это предмет обсуждения.

Вопрос в том, КАК египтяне могли так запросто работать с гранитом! Чем можно оставить такие вот следы, которые хорошо видны на фотках. Ведь гранит, это не песок в песочнице...
И гранит в карьере точно не искуственный, он - природный!

Если непосредственно у пирамид можно допустить, что ее блоки делались из бетона, и они только "чуть" обрабатывались, то в этом карьере однозначно видно, что египтяне легко вынимали кубометры природного гранита, как если бы это был мягкий известняк...

PS: Посмотрите http://sansara.corbina.tv/videoout/Travel_TV/History/egypt_03.flv&idf=21638&ib=382&idc=2241">фильм, и вы это прочуствуете.
Вот, нарыл еще одну интересную работу, в довесок к фильму.
22.12.2007 08:43#
Железо и каменоломни Древнего Египта.
Присоединяюсь к предложению Владимира. Попробуйте найти время и силы посмотреть хотя бы одну из серий по приведенной им ссылке. Наверное, лучше всего "Технологии богов". Дело ведь не в гипотетической возможности древних владеть некими уникальными приемами. Например, всегда существует ненулевая вероятность, что после взрыва на строительной свалке сам-собой сложится двухэтажный дом. В Египте наблюдаются СЛЕДЫ ИНСТРУМЕНТОВ, которых не могло быть у цивилизации только только вышедшей из каменного века..
22.12.2007 10:54#
putnik
Железо и каменоломни Древнего Египта.
> Попробуйте найти время и силы посмотреть хотя бы одну из серий по приведенной им ссылке. Наверное, лучше всего "Технологии богов".

Мои ссылки в этой теме идут именно на эту серию. :-)

> В Египте наблюдаются СЛЕДЫ ИНСТРУМЕНТОВ, которых не могло быть у цивилизации только только вышедшей из каменного века..

Я думаю, что могли. Только вкупе с одной хитростью, которую и знали лишь некоторые мастера. И о которой я и хотел бы рассказать. :-)
22.12.2007 11:36#
Железо и каменоломни Древнего Египта.
Просто рассказать - маловато будет:)
А ПОКАЗАТЬ не хотите? Ведь если, используя только те материалы, что как считают историки имели древние египтяне, Вы на практике сумеете продемонстрировать КАК обрабатывать гранит, а также следы от технологии будут такими же - скептиков типа меня резко поубавится..
22.12.2007 18:08#
putnik
Железо и каменоломни Древнего Египта.
> Просто рассказать - маловато будет:)
А ПОКАЗАТЬ не хотите? Ведь если, используя только те материалы, что как считают историки имели древние египтяне, Вы на практике сумеете продемонстрировать КАК обрабатывать гранит, а также следы от технологии будут такими же - скептиков типа меня резко поубавится..


:-)
Показать тоже будет не сложно. Материалы будут только "древнеегипетские"...
Ваша группа тоже сможет это сделать во время очередной экспедиции.

На Элементах из египтологов только вы пожалуй... :-(
Мне хотелось бы "донести" догадку до многих. Какую площадку для этого посоветуете? :-)
Есть ли специализированый форум египтологов?
22.12.2007 18:29#
Железо и каменоломни Древнего Египта.
Форумы египтологов и примыкающих к ним любителей есть. К последним, например, относится форум на http://maat.org.ru/
однако там все больше гуманитарии тусуются, Ваших благородных порывов не поддержат. Попробуйте на форуме Склярова http://lah.flybb.ru/
там технарей гораздо больше, может кого то и зажгете.. Я так же готов чем-то помочь, если сочту, что идея работоспособная и Вы ее хотя бы вчерне опробируете "в домашних условиях". А то ж ведь экспедиции удовольствие дорогое.. Особенно, если Ваши предположения не подтвердятся..
23.12.2007 14:58#
putnik
Железо и каменоломни Древнего Египта.
> ... Я так же готов чем-то помочь, если сочту, что идея работоспособная и Вы ее хотя бы вчерне опробируете "в домашних условиях". А то ж ведь экспедиции удовольствие дорогое.. Особенно, если Ваши предположения не подтвердятся.

Спасибо за ссылки и за поддержку.
Завтра размещу на этих форумах, включая Элементы.

PS: Разместил... :-)
22.12.2007 19:07#
bayak
Железо и каменоломни Древнего Египта.
Владимир, ну чего Вы право опасаетесь. Раскрывайте свой секрет да поскорее, уж больно любопытно.
22.12.2007 23:30#
putnik
Железо и каменоломни Древнего Египта.
> Владимир, ну чего Вы право опасаетесь. Раскрывайте свой секрет да поскорее, уж больно любопытно.

А какой мне в этом интерес? :-)
Здесь ведь нет египтологов, за исключением Дмитрия Павлова (time).
22.12.2007 23:47#
bayak
Железо и каменоломни Древнего Египта.
Ну и зря - так можно и лопнуть от собственной гордости.

Берите пример с меня - я не скрываю от народа куда скрылось четвёртое измерение.
22.12.2007 23:57#
putnik
Железо и каменоломни Древнего Египта.
> Ну и зря - так можно и лопнуть от собственной гордости.

Да нет... Дело совсем не в гордыне... :-)

Просто мне очень интересно мнение тех, кто долго и основательно занимается этим вопросом. У них много больше информации, чем у меня. Хотя за последнюю неделю о древнем Египте я прочитал очень много, ознакомился с мнением многих авторов.
Возможно выслушав меня, один из них перечеркнет все одним единственным своим аргументом, о котором я пока не слышал. И я вполне с этим соглашусь...

А что здесь? Элементы интересный для меня ресурс, интересные собеседники. Прочитаете мою думку, скорее всего согласитесь, скорее всего сразу... И все. Постепенно все уйдет в стек блоггерной ленты... и забудется.
Результат не достигнут. :-(

PS: Мне было бы интересно разместить свою думку на каком-либо специализированном форуме Египтологов, и уже на него дать ссылку здесь на Элементах. Так наверное было бы более рационально/эффективно.
23.12.2007 00:04#
bayak
Железо и каменоломни Древнего Египта.
Так на профильном форуме Ваша информация тоже может быть предана забвению. Порадуйте нас и мы порадуемся за Вас.
23.12.2007 00:14#
putnik
Железо и каменоломни Древнего Египта.
> Так на профильном форуме Ваша информация тоже может быть предана забвению.

Не совсем так.
Когда человек по настоящему увлечен темой, он запомнит "новый вариант" решения трудной задачи надолго. Где-то в подсознании у него оно отложется. И когда в очередной экспедиции он наткнется на очередную загадку, он наверняка наряду с остальными, вспомнит и мои слова...

Плюс, потом при необходимости найти на "своем" форуме мой постик ему будет уже нетрудно...

Я так думаю, Дмитрий Павлов (time) хорошо знает, где в основном "тусуются" практики-египтологи. При желании, он может поделиться такой инф. :-)
23.12.2007 00:42#
Железо и каменоломни Древнего Египта.
Вообще-то выше я Вам привел два форума. Знаю еще два, но там Вам найти понимание вероятность совсем незначительная..
Что касается секрета обработки гранита, то пару лет назад в Питере Станислав Шигорец (специалист по обработке камня, тот самый, что возглавлял работы по реконструкции питербургских сфинксов) "выдал" мне один такой секрет. Мол древние египтяне обкладывали гранит сухим навозом и поджигали его, заставляя тлеть. Потом мол гранит становился менее прочным и его без труда сбивали. Может такая технология и действенна, но только, во-первых, ее также ни кто не воспроизвел, а во-вторых, в Египте много таких следов, что под эту технологию ну никак не подходят. В частности, сверления глухих конических отверстий диаметром в несколько десятков сантиметров или острые как бритва разрезы..
23.12.2007 15:11#
putnik
Железо и каменоломни Древнего Египта.
> Что касается секрета обработки гранита, то пару лет назад в Питере Станислав Шигорец (специалист по обработке камня, тот самый, что возглавлял работы по реконструкции питербургских сфинксов) "выдал" мне один такой секрет. Мол древние египтяне обкладывали гранит сухим навозом и поджигали его, заставляя тлеть. Потом мол гранит становился менее прочным и его без труда сбивали. Может такая технология и действенна, но только, во-первых, ее также ни кто не воспроизвел, а во-вторых, в Египте много таких следов, что под эту технологию ну никак не подходят.

Выше в одном из своих постов (в PS:) я приводил ссылку на подобную технологию. Только там вместо сух.навоза говорится о тростнике.

> Знаю еще два, но там Вам найти понимание вероятность совсем незначительная..

Если не затруднит, назовите их.
Пусть их будет больше.
23.12.2007 01:05#
Железо и каменоломни Древнего Египта.
Рискуя попасть в лагерь закоренелых опровергателей и конъюктурщиков, все-таки рискну ознакомить уважаемую публику с версией происхождения данного 1200-тонного обелиска, излагаемой в вышеупомянутой мною книге "Строители цивилизации" (думаю, она заслуживает того, чтобы с ней ознакомиться).
Авторы книги сводят воедино следующие факты:

1. Обелиск обнаружен совсем недавно, в 70-е годы ХХ века, в районе Асуана
(это интересно само по себе, поскольку Египетские древности активно исследуются уже лет 200, начиная с Наполеоновской экспедиции, но никем не был замечен такой удивительный артефакт).
2. В 60-х года ХХ века в промышленности развитых стран (СССР, США, Франция) нашел распространение некий агрегат, называемый терморезаком.
Он по сути своей является большим автогеном, предназначенным для обработки горных пород. Его газовая струя, разогретая до 2000-3000 гр. по Цельсию со сверхзвуковой скоростью ударяет в поверхность породы, размягчает ее и вышелушивает. Наиболее производительная работа на монолитных крупнозернистых гранитах с высоким содержанием кварца (30%-40%) и минимальным содержанием биотита (до 10%) - до 2.5 кубометра в час при ширине щели до 110мм и 4500мм глубины (фирма "Pellegrini", Италия http://www.pellegrini.net/ITALIANO/taglio_termico.html ,
http://www.mostovaya.ru/brus_frez.html
http://www.stone-service.ru/production/equipment/flame_machine.jaw
"Ох, и нелегкая это работа - обрабатывать камень. Сейчас здесь основной инструмент - огнемет. Именно так называют скульпторы приспособление, работающее словно паяльная лампа. Создается перепад температур - это позволяет от камня отбивать куски. В день "термоотбойник" съедает более 100 литров бензина. Дорогое это удовольствие - ставить памятники."
http://gov.karelia.ru/Karelia/1024/t/1024_9.html ).
При строительстве Асуанской плотины данные агрегаты как раз и применялись.
3. Самое главное - как и на самом обелиске, так и повсеместно на стенах карьера находятся характерные следы работы работы терморезака. Это вертикальные и горизонтальные "промоины", а также ОСТЕКЛОВАННОСТЬ поверхности обелиска (при темп. 3200 градусов зерна гранита разрушаются со взрывом в пыль, а поверхность гранита оплавляется, покрывается стеклянной корочкой).
Особо впечатляют борозды разрушения на поверхности гранитного обелиска и на стенках карьера, где ничего существенного не вырублено, но, кажется, проверялась работа терморезака.

То есть, в наше время изготовление такого обелиска под силу небольшой бригаде рабочих, трудящихся в течение пары-тройки дней.

Очень интересно узнать мнение участников форума по этому вопросу:)
23.12.2007 09:36#
Железо и каменоломни Древнего Египта.
1. Обелиск находится очень далеко от тех мест, где в основном тусовались французы и пришедшие за ними археологи. Это порядка тысячи километров от пирамид Гизы, так что, вполне вероятно, что если эту каменоломню кто и видел, просто не оставил информации..
2. На то, что следы обработки напоминают следы от специального автогена обратили внимание и члены нашей экспедиции (можете посмотреть серию фильма, где мелькают асуанские каменоломни).
3. Да, промоин на и рядом с обелиском очень много. Но много их и на других стенках карьера. Их что, также наши строители забацали? Причем там есть стенки, оставшиеся после аналогичного резака высотой в ДЕСЯТОК(!) метров. Не слишком ли дорогое удовольствие ради прикола создавать и таскать на каменоломни соответсвующий гигантский агрегат?:) Кроме того, на самом обелиске нанесены цепочки трапециевидных углублений - это следы попытки расколоть обелиск на части каменоломщиками средних веков. Примерно такую же технологию использовали арабы на гранитной облицовке пирамид Хефрена и Миккерина, когда им был нужен камень для строительных нужд в Карире. Или Вы полагаете, что это те же наши рабочие штришок добавили? Ради большей достоверности и запутывания следов?:)
Ну и последний аргумент. Приглядитесь к верхней поверхности гранитных блоков в т.н. разгрузочных камерах камеры Царя пирамиды Хеопса:
http://www.refill.ru/egypt/oleg-pdfs/2_3_hufu-cameras.pdf
Ничего знакомого не обнаруживаете? Или и здесь успели наши строители со своим автогеном?
24.12.2007 01:00#
Железо и каменоломни Древнего Египта.
Большое спасибо за ссылки, я раньше не слышал об этих фактах.
Значит, вполне уверенно можно утверждать, что в Египте, задолго до XIX века (во всяком случае:) ), в строительстве широко применялся инструмент, оставляющий следы, аналогичные следам современных термоотбойников.
Мда, ну и дела... Однако, чем дальше в лес, тем толще партизаны...

А вот интересно, какова вероятность существования такого "огнемета" в древние времена? Ведь устройство его довольно простое - емкость с горючей жидкостью (бензин, например), насос и форсунка. Кстати, Вы не совсем правы, утверждая, что этот агрегат является гигантским, вот здесь это видно (с ним управляются всего два человека):
http://www.pellegrini.net/ITALIANO/taglio_termico.html
Ведь существовал же "греческий огонь" - широко использовавшееся в античные времена оружие, тоже представляющее из себя хорошо горючую смесь...
24.12.2007 02:55#
Железо и каменоломни Древнего Египта.
Следы, похожие на следы современных термоотбойников - далеко не единственные свидетельства высоких обрабатывающих технологий. Попробуйте все же глянуть серию "Технологии богов", там многое показано..

На счет древнего огнемета - это оригинально, особенно учитывая, что во времена четвертой династии (именно тогда предполагается была создана пирамида Хеопса), как заверяют египтологи, ни чего кроме меди из конструкционных металлов не знали.

Про гигантский агрегат я заговорил в связи с колоссальными размерами траншей оставшихся в Асуане после выработки там гранита. Стенки слишком гладкие и ровные, что бы такие могли остаться после применения переносного агрегата. Кстати, такие же удивительно ровные стенки наблюдаются на многих глубоких шахтах древнего Египта, но уже в известняке..
05.04.2008 17:15#
Железо и каменоломни Древнего Египта.
Здравствуйте, Дмитрий!
Не будете ли Вы возражать против продолжения разговора про древние технологии? Очень надеюсь, что нет
Недавно посмотрел серию фильмов про Мексиканские пирамиды, в которых, как я понял, Вы участвуете собственной персоной. Кино интереснейшее, в чем-то даже интереснее сериала про Египет.
Заодно наткнулся в интернете на новость про китайские пирамиды - это меня добило окончательно. Вы, случайно, не планируете экспедицию в те края? А то любопытство больно разбирает. Это ведь более чем сенсация.
Вот одна из ссылок (для тех, кто не в курсе):
http://espejo.forum24.ru/index.pl?1-13-0-00000012-000-0-0-1190145585-1
Кстати, эти пирамиды отлично видно в Google Earth.

Еще приведу парочку иллюстраций к моим предыдущим постам:
http://artclassic.corp.parking.ru/catalog.asp?cat_ob_no=14711&ob_no=15429
отчетливо виден шов по оси симметрии лица на незаконченной скульптуре.

http://www.geopolymer.org/archaeology/pyramids/pyramids-3-the-formula-the-invention-of-stone/3/
пирамидка, созданная из бетона, производит полное впечатление выпиленной из естественного материала, раковины моллюсков остались неразрушенными.
11.04.2009 10:12#
Железо и каменоломни Древнего Египта.
а как тема про египетское жречество?план управление людьми-ими были даны НЕПРАВИЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ ЛЮДЯМ -ДОБРО-ЗЛО,РЕЛИГИЯ-НАУКА.Когда на самом деле истина-МЕРА!Их девиз-разделяй и властвуй!и по сей день у взрослых людей в голове НЕПРАВИЛЬНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О МИРЕ-КАК БУД ТО ВСЕ МЫ ИЗ ВАККУМА ВЗЯЛИСЬ И ЖИВЕМ В НЕМ...Я сама ищу-люди,которые посвещают себя разгадке многих явлений,хрустальные черепа,янтарная комнта,каменные шары в сельве отзовитесь для дружбы и пишите на емейл _noman_@mail.ru.ТОЛЬКО ЕДИНСТВО ПОМОЖЕТ ОСТАНОВИТЬ АЛКОГОЛЬ СИГАРЕТЫ.....РАЗВРАЩЕНИЕ НАШИХ ДЕТЕЙ!!!!!!!МНЕ 22 ,замужем,ищу друзей с похожими взглядами
12.04.2009 04:47#
victor1
Железо и каменоломни Древнего Египта.
Это раньше гибли
За то, что прописано в Библии.
За правду, которую выбирали,
Не одного распяли.

На кого равняться, пока живы мы?
Все равно святые вымерли.
Их заветы мы приняли,
А смысл языками вымели.

Говорим - слюни брызгами.
Себя оправдываем - неправдами,
Но ... других когда виновили,
Как вино пили.

И лукавили и тщеславили.
Походя бога славили.
Сохранения инстинкт приладили
Вместо совести, - где нагадили.

Жизнь не стоит ничего ... без Любви.
Только сильный способен простить.
Прости озлобленных и ты
... И люби
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 640

Пользователей
в системе: 2724

Всего записей
и комментариев: 48547

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 21

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия