ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Дмитрий Павлов / Запись

ГРУППА ЛОРЕНЦА

23.09.2008
09:55
Многие замечательные физики, с некоторыми из которых мне посчастливилось быть лично знакомым, уверены в фундаментальной значимости группы Лоренца, повсеместно проявляющейся не только в теоретических построениях, но и в многочисленных экспериментальных фактах. С другой стороны немало моих знакомых профессионалов допускают нарушение лоренцинвариантности на мега-, или на микроинтервалах. Представляется совершенно логичным отстаивать либо первый, либо второй вариант и то, что сторонников лоренцинвариантности среди современных физиков существенно больше - особого значения не имеет, вариантов то все равно остается, вроде бы как, два. Однако, как это ни странно, есть и третья возможность. Она заключается в том, что группа Лоренца действительно может повсеместно присутствовать в реальном мире, но только не в столь господствующем положении, что она играет в моделях этой самой реальности в лице геометрии Минковского (и родственных той псевдоримановых геометриий), занимая основное место в десятипараметрической группе Пуанкаре, а в виде достаточно рядовой подгруппы существенно более мощной конформной (или другой) группы некоторых четырехмерных финслеровых пространств.
Для тех, кто разделяет значение группы Лоренца при моделировании реальности геометрическими методами, в ближайшую субботу на "Лесном озере", мой коллега - Г.И.Гарасько обещал показать, как получается, что группа Лоренца оказывается подгруппой комплексифицированной конформной группы пространств с метрикой Бервальда-Моора. При этом сама конформная группа (а тем более ее комплексное расширение) не десятипараметрична как группа Пуанкаре, а бесконечномерна. В такой геометрии и лоренцинварианость уважена, и ее нарушения - вполне заурядное явление.
На этом же мероприятии состоится второе выступление:
доклад П. Д. Сухаревского "Алгебра m-матриц полинионов, предназначенных для линеаризации алгебраических и дифференциальных форм третьей и выше степени".

http://www.polynumbers.ru/
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

23.09.2008 14:08#
bayak
Группа Лоренца
А если группа Лоренца в масштабах вселенной справедлива лишь в статике, а в динамике (например, с учетом зависимости растра изотропного конуса от эволюционного параметра) она должна быть дополнена движениями некоего финслерова пространства, то как быть тогда? Ведь тогда мы получим "скрещивание" пространства Минковского и финслерова пространства. Хотя по большому счёту этот случай можно отнести к мегарасширению группы Лоренца.
23.09.2008 14:23#
Группа Лоренца
Группа Лоренца относится ко всему четырехмерному пространству-времени Минковского, а в трехмерном подпространстве она вырождается в обычную трехпараметрическую SO(3), так что какая уж тут статика, она если так можно выразиться "живет" именно в динамике..
С другой стороны, какие бы "скрещивания" Вы не проводили - у каждого из таких возможных вариантов пространства обязаны присутствовать вполне конкретные классы непрерывных симметрий. Вот в этих классах либо будет, либо нет в качестве подмножества группа Лоренца. Вам еще, кроме псевдоевклидовых пространств и пространств с метрикой Бервальда-Моора - аналогичные примеры известны? Желательно с выписыванием конкретной метрической функции, а не на словах..
23.09.2008 23:52#
bayak
Группа Лоренца
Мы говорим о разных вещах. Во-первых, говоря о статичности группы Лоренца, я имею ввиду отсутствие в ней эволюционного параметра, в результате чего статично пространство Минковского. Во-вторых, говоря о возможном "скрещивании" пространства Минковского с финслеровым пространством, я имел ввиду, что это пространство не имеет метрической функции, но на нём действует группа Лоренца и группа соответствующего финслерова пространства, которая отвечает за динамику (трансформацию) пространства Минковского.
24.09.2008 00:35#
Группа Лоренца
В моем (а также, надеюсь, и многих физиков) понимании время пространства Минковского - как раз и есть эволюционный параметр (во всяком случае ни что не мешает его именно так и воспринимать, наравне с трактовкой его как дополнительного геометрического измерения). Если же Вам сильно хочется в дополнение к четырехмерному пространству-времени Минковского рассматривать еще и дополнительный эволюционный параметр, то это уже переход к пятимерному пространству с тремя пространственными и двумя временными измерениями. И какой с этого прок? Ну разве что вместо 6 параметрической группы вращений появится 10 параметрическая.. Разница малосущественная.
Что касается отсутсвия метрики у предлагаемого Вами "гибрида" - это, согласен, не ко мне. Я геометрии от метрических функций отделять не умею и подобных конструкций не понимаю. Вы, кстати, встречали хоть одного человека, кто бы такое понял?
24.09.2008 08:43#
bayak
Группа Лоренца
Возьмите, например, евклидову плоскость, на которой определена метрическая функция расстояния, и снимите с неё жёсткость с помощью добавления к группе вращений O(2) группы сжатия (растяжения) R^+. Теперь на этом "гибриде" метрическая функция не определена, но группа O(2) x R^+ на нём действует.
24.09.2008 13:54#
Группа Лоренца
Это же обычный переход от группы вращений (являющейся подгруппой 3 параметрической группы изометрических преобразований) евклидовой плоскости к подгруппе конформной группы этой же плоскости (являющейся для двумерных квадратичных пространств бесконечномерной). При этом исходная метрика евклидовой плоскости никуда не девается, просто рассматривается не узкая группа симметрий (движений), а более полная, включая и нелинейные конформные симметрии. Ни к какому "гибридному" пространству с непонятной метрикой Вы при этом не переходите. По-моему, Вы просто вольно или невольно напускаете туман там, где его просто не должно быть. Итак все достаточно сложно и непривычно, а если еще и о "гибридах" речь заводить, боюсь, к финслеровым геометриям вообще желающих разбираться не окажется..
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 640

Пользователей
в системе: 2724

Всего записей
и комментариев: 48547

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 21

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия