ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Юрий Бойко / Запись

ВИРТУАЛЬНОЕ БЕССМЕРТИЕ.

tomi
28.02.2010
11:46
У меня есть своя (фантастическая) модель бессмертия для людей.
Я различаю в каждом человеке три главных составляющих: тело, разум и "душу" (или психику). Тело - это то, что можно увидеть, пощупать, пошлепать, погладить. Душа - это то, что мы получили в наследие от животных в процессе эволюции в виде чувств, способностей, поведения и т.д. Наконец, разум - это наш аппарат для хранения и переработки информации. Естественно, все эти три части в одном человеке связаны в единую систему.
Мы можем "передать" компьютеру свой образ и разум, другими словами, научить его хранить и перерабатывать информацию, как это делает человек, и даже много лучше. Но вот передать нашу "душу" можно только специальными методами, по особым программам. К середине 21 века мы, люди, научимся создавать в виртуальном мире свою копию (я ее назвал еще в 1985 г. глюком). Наши глюки будут жить в компьютерном мире, когда мы умрем. Мы как бы передадим им свои "души". Они будут воспитывать наших детей, Подсказывать нам гениальные идеи, производить за нас разнообразные расчеты.
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

28.02.2010 12:19#
voix
Виртуальное бессмертие.
>К середине 21 века мы, люди, научимся создавать в виртуальном мире свою копию (я ее назвал еще в 1985 г. глюком). Наши глюки будут жить в компьютерном мире, когда мы умрем. Мы как бы передадим им свои "души". Они будут воспитывать наших детей, Подсказывать нам гениальные идеи, производить за нас разнообразные расчеты

Примерно об этом я сказал в конце своего Футуристического эссе :)

И станут "мертвые люди" наставниками живых людей

Но хочется, все-таки, сохранить свою живую душу :)
28.02.2010 17:20#
tomi
Виртуальное бессмертие.
Прошу извинить меня, за то, что я вовремя не читал полемику по коллективному разуму и по вашей «сказке». Но я бы все равно перенес этот материал в свой дневник.

ПРОРОЧЕСТВО ТОМИ

Это Пророчество я написал около 15 лет тому назад. Мой компьютер в то время имел программы Нортон и ДОС. Этот вариант Пророчества «народный вариант» подготовлен к 2000 году. Я его несколько раз печатал в малотиражных газетах и в Интернете. Исправления вносил очень небольшие и несущественные.
Я материалист и не верю в ту мистическую жульническую волну магии, которая появилась в нашем обществе с 1990 г. Но с другой стороны, я не хочу перестраивать это Пророчество, так как уверен, что читатели правильно его поймут и сумеют сами убрать из него мистику.
Теперь о самом пророчестве. Оно для Вас содержит элемент фантастики и звучит так: в ближайшие пятьдесят лет человек создаст искусственный разум. Я его буду называть словом Маг и моя задача рассказать Вам как, Маг будет устроен и как он изменит нашу жизнь.
Но вначале давайте оценим насколько фантастично такое предположение. Естественно, что основой для создания искусственного разума послужит компьютер. Компьютер в настоящее время может видеть, может слышать, может разговаривать, может создавать на экране монитора мультипликативные картинки и т.д. Созданы специальные миниатюрные датчики, позволяющие компьютеру оценивать Ваше эмоциональное состояние и выполнять Ваши эмоциональные команды. Наконец, появились программы позволяющие вести беседы с компьютером, и мы скоро перестанем тыкать пальцами в клавиатуру. Но все это не искусственный разум. Это только его элементы. Но представьте себе, что проснувшись однажды утром, мы узнаем, что создан искусственный разум. Что он будет собой представлять? Он будет создан по Вашему образу и подобию. А как созданы Вы?
Я приведу примитивную логическую триединую модель Вашего устройства. У Вас есть тело, оно состоит из головы, рук, ног, туловища; его можно пощупать, потрогать, погладить. Кроме тела у Вас есть разум - это Ваша способность мыслить, работать с информацией, ставить разумные задачи, принимать решения и т.д. Разум нельзя ни пощупать, ни пошлепать, у него нет ни ручек, ни ножек, но его можно разделить, например, на сознание и подсознание. Кроме разума и тела у Вас есть душа или, если хотите, называйте её психикой. Что она собой представляет? В моем понимании душа не несет в себе ничего мистического. Она отличается как от разума, так и от тела, но имеет вполне материальную основу. Она, как и разум, получена нами в результате эволюции от животных, сформировалась из рефлексов и инстинктов, а также той жизненной биологической программы, которая заложена в каждом живом организме.
Наш разум не “висит в воздухе”, он основывается на нашей душе. Душа говорит “хочу”, разум указывает путь к его исполнению, а тело исполняет. Душа говорит: “плохо”. Разум ищет, что “плохо”, почему “плохо”, как исправить это “плохо”. А тело исполняет. Если у Вас нет души, то у Вас нет желаний, нет сочувствий, нет любви, и Вы превращаетесь в зомби. Подобным же образом будет устроен искусственный разум или Маг. Он будет иметь тело - в виде компьютера или компьютерной сети. Он будет иметь разум на категорию выше разума человека. Этот разум будет способен принимать, хранить информацию и выдавать разумные решения. Но у Мага должна быть и душа. Как она будет устроена? Есть несколько сценариев устройства души Мага. Предварительно заметим, что раз создав Мага, его трудно будет уничтожить по моральным, этическим, экономическим и ряду других причин, на которых мы сейчас останавливаться не будем.
С другой стороны, Маг не может иметь душу человека, в нем не может быть заложено той биологической программы, по которой каждый человек рождается, обучается, находит себе пару, порождает потомство, заботится о нем и т.д.. Магу такая программа ни к чему. Но мы, люди, можем предать Магу - глобальному Разуму, наши души, передать наши лучшие душевные ценности, которые мы с Вами накопили в течение существования всего человечества. Как это сделать?
Прежде всего, нельзя отдать процесс формирования души Мага в руки отдельного лица или группы лиц, типа “семьи”, в руки одной нации или одного государства, каким бы “убедительным” аргументом для такой передачи они не обладали. Разумней создать душу Мага из душ отдельных людей. Как именно? К середине двадцать первого века, каждый человек получит возможность стать бессмертным. Точнее, тело его умрет, а вот душу свою человек сможет сделать бессмертной, переселив её в иной мир, в компьютерный или виртуальный мир. Это может произойти только в том случае, если человек изменит свою психику, расширит её, сумеет включить в неё компьютерный мир, или, наоборот, в компьютерном мире создаст часть себя, часть своей души. Вам будут предложены специальные программы, которые позволят в компьютерном мире создавать Ваше второе Я - копию Вашей души. Давайте дадим название этому образования, которое Вы сможете создавать в виртуальном мире. Я его называю ГЛЮК. Таким образом, человек при рождении будет получать своего глюка, будет расти вместе с ним, и тем самым жить в двух мирах: в нашем мире в виде человека и в компьютерном - в виде глюка. Когда он, выполнив в этом мире свою биологическую программу, умрет, он сможет жить в виде глюка в мире компьютерном.
Таким образом, включив экран монитора, мы получим возможность пообщаться с нашими умершими в этом мире дедушками и бабушками, побеседовать с их глюками, получить от них нужную нам информацию. Глюки будут воспитывать Ваших детей, глюки будут советовать Вам в трудные минуты Вашей жизни, глюки будут исследовать окружающий нас мир, например, космос, глюки будут наследовать Ваше имущество, потому что Вы, выполнив свою биологическую программу в этом мире, умрете и сами станете глюком. Таким образом, душа глобального Мага будет создана из отдельных глюков. Это оптимальная картина устройства недалекого будущего человечества. Любой отход от неё грозит созданием фашизма, религиозного фанатизма, сатанизма или любой другой черной магии. Сейчас за нами право выбора, но как только будет создан первый разум-Маг, это право будет утеряно, потому что уже он будет многое определять в нашей жизни. Вспомните старые пророчества и предостережения: в двадцать первом веке в мир придет сатана, придет за Вашими душами.
Мы не можем предотвратить создание Мага, потому что это наше будущее, но мы можем и должны предотвратить создание злой и черной магии. (Конец пророчества.)
28.02.2010 17:43#
klink
Виртуальное бессмертие.
Как-то это жутковато... Терминатор-4, в общем.
03.03.2010 19:58#
tomi
Виртуальное бессмертие.
Уважаемая Надежда Юрьевна, я давно хотел с Вами познакомиться. Еще в то время, когда Вы в паре со своей коллегой громили теорию «антидьюринга». Кстати, вы преподаете ученикам моделирование?
Теперь по делу. Если Вы смотрели мой дневник, то в посте «Гений и обезьяна» я предлагал для школьников и для желающих ознакомится с научными проблемами, создавать специальные «шлягеры», например, клипы. «Пророчество» и является таким шлягером. Мистика в него добавлена для интереса. Но все можно рассказать и в другой форме.
Как, например, Вы относитесь к новым веяниям в Интернете. Например, к тому потоку обновлений, который атакует ваш компьютер или к бессмысленной рекламе? А теперь еще новая напасть: собираются ПО и программы размещать на сайтах. А мы будем просто пользователи, которым гарантирована конфиденциальность. Нам будет кто-то что-то гарантировать.
04.03.2010 19:16#
klink
Виртуальное бессмертие.
Я преподаю физику. А по поводу каких-то разборок с моим участием - это Вы явно ошиблись: я человек практически неконфликтный ( за редчайшими исключениями). Предпочту остаться при своем мнении, нежели разубеждать кого-то, желающего отстаивать свою точку зрения. "А судьи кто?..." К потоку обновлений отношусь нормально: мой зять- сисадмин посоветовал мне обновляться. По поводу размещения программ на сайтах - тоже отношусь положительно: где-то же их надо размещать, чтобы люди могли пользоваться. Я вообще к социальным ( то бишь бесплатным) сетям отношусь очень лояльно. Более того- я ими регулярно пользуюсь.
03.03.2010 11:46#
Виртуальное бессмертие.
Статья на обсуждаемую тему в Википедии «Искусственный интеллект» содержится много интересных ссылок.
http://ru.wikipedia.Искусственный интеллект.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82
Интересная научно-популярная статья на эту тему:
Искусственный интеллект. В чем загвоздка?
http://www.3dnews.ru/news/iskusstvennii_intellekt_v_chshm_zagvozdka/


28.02.2010 18:49#
Виртуальное бессмертие.
"Мы как бы передадим им свои "души".
---------------
Как бы – не считается.
01.03.2010 03:04#
atrus
Виртуальное бессмертие.
У людей, воспитанных в культуре, в которой душа считается единой и неделимой, возникает когнитивный диссонанс от параллели: душа - компьютерная программа.
01.03.2010 10:26#
Виртуальное бессмертие.
01.03.2010 11:43#
Виртуальное бессмертие.
Можно создать программу, имитирующую человека, но для работы этой программы нужен оператор, т.е. человек. Самоуправляемые программы - роботы, уже создаются сейчас. Душа - это тоже мозг. Человек мыслит понятиями, т.е. словами и неразрывно связан с окружающей средой, поступающими от нее раздражителями (звуковыми, световыми, осязательными, обонятельными, вкусовыми), которые воспринимаются соответствующими отделами мозга и превращаются в понятия (слова). Необходима постоянная обратная связь между анализаторами (в целом, мозгом) и окружающей средой, тогда это будет хоть как-то похоже на человека. Просто компьютерная программа, имитирующая человека, не будет работать без опреатора.
01.03.2010 12:28#
Виртуальное бессмертие.
"Необходима постоянная обратная связь между анализаторами (в целом, мозгом) и окружающей средой, тогда это будет хоть как-то похоже на человека".
----------------------------
Если роль человека определена, зачем тратить силы и время на создание его аналога? Чтобы воспитание и культура, в которой он будет жить, от постоянно изменяющейся действительности опять привели его к когнитивному диссонансу? Может сразу начать с культуры и (или) образования?
01.03.2010 13:41#
Виртуальное бессмертие.
Культура - совокупность материальных и духовных ценностей созданных человечеством. Колыбель и соска - это тоже культура. Откуда берутся маугли. Это дети с нормальной наследственностью, но изолированные в первые годы развития от окружающей среды. Они не получают раздражителей от этой среды и не реагируют на них. Компьютерная программа, даже содержащая все достижения человечества, останется только программой - ей нужен пользователь.
01.03.2010 15:30#
Виртуальное бессмертие.
Откуда берутся маугли. Это дети с нормальной наследственностью, но изолированные в первые годы развития от окружающей среды.
--------------
Не понял, от чего они изолированы от улицы, природы или от элитарной культуры?
01.03.2010 14:42#
voix
Виртуальное бессмертие.
>Необходима постоянная обратная связь между анализаторами (в целом, мозгом) и окружающей средой, тогда это будет хоть как-то похоже на человека

Для развития мозга человека связь с внешним миром необходима.
Если же на компьютере смоделирован сформировавшийся мозг, то связь с внешним миром не обязательна. Наоборот, для того, чтобы сосредоточится над решением проблемы, человек старается отключить все внешние раздражители.
01.03.2010 15:31#
Виртуальное бессмертие.
"Наоборот, для того, чтобы сосредоточится над решением проблемы, человек старается отключить все внешние раздражители".
-------------
Да, если проблемы носят сугубо частный характер и не влияют на состояние всей совокупности.
Извините, как Вы цитируете текст?
01.03.2010 18:16#
voix
Виртуальное бессмертие.
><i>Извините, как Вы цитируете текст?</i>

Обрамляю тегами курсива. Как в данном случае (я не убрал птичку "простой текст")

01.03.2010 19:27#
Виртуальное бессмертие.
>Обрамляю тегами курсива. Как в данном случае (я не убрал птичку "простой текст")

Огромное спасибо!
05.03.2010 09:30#
tomi
Виртуальное бессмертие.


Портал Inauka.ru в последнем выпуске сообщает:
Скоро для хранения информации не понадобится жесткий диск - можно будет сгружать гигабайты музыки, фильмов и просто ценных данных на специальные интернет-ресурсы. А еще с помощью новых технологий заговорят даже немые, в то время как зрячие увидят все в 3D-формате. Новинки были представлены на проходящей сейчас в Германии выставке CeBit.

Есть такое понятие - "облачные технологии" (от cloud computing - англ.). Они-то как раз и позволяют хранить всю ценную информацию в определенном месте в интернете, а не надеяться на жесткий диск, с которым мало ли что может случиться. "Облака" изменят мир так же, как 25 лет назад его изменили персональные компьютеры, смело заявил на выставке руководитель Microsoft в Германии Ахим Берг. Этими технологиями вплотную занимаются также Google, SAP и Oracle.

Безусловно, мини-революцию устроит и представленная технология тихих звуков, которую разработал Технологический институт Карлсруэ. Как она работает? Прикрепленные к коже датчики следят за положением лицевых мышц и трансформируют их в звук. Ученые обещают, что в будущем эти датчики можно будет вмонтировать, к примеру, в мобильный телефон. Мало того, что это возможность для немых обрести голос, технология позволит облегчить жизнь и всем остальным. Представьте себе, вы в метро или в любом другом шумном месте - и не надо вопить в трубку, пытаясь перекричать фон. Или идет совещание, а у вас срочный звонок: если ноу-хау немецких ученых будет воплощено в жизнь, ваш разговор никто и не заметит.

Если не реформа, то уж точно приятные изменения произошли с нетбуками - недорогими и компактными ноутбуками, которые запросто поместятся в дамской сумке. Принято считать, что производители, чтобы снизить цену, сильно экономят на дизайне. В Ганновере - новый тренд. Внешним видом нетбуков теперь занимаются профессиональные дизайнеры, и на них любо-дорого взглянуть. Не только дешево, но и несердито, как раньше.

Никого не удивишь специальными очками, которые выдают для просмотра фильма в 3D. Но на CeBit технологии шагнули далеко вперед. Очки, которые позволяют смотреть фильмы и клипы и безо всякого кинотеатра (достаточно, например, айпода), примеряла даже канцлер Германии Ангела Меркель. Кстати, смотреть 3D можно и без очков вовсе. На выставке был представлен 27-дюймовый 3D-дисплей, угол обзора которого позволяет смотреть картинку с 64 точек.

Эта технология уже нашла своих преданных почитателей. Это геймеры. Им в Ганновере отвели целый зал, где игрушек было столько, что разбегались глаза.
05.03.2010 11:29#
putnik
Виртуальное бессмертие.
> Портал Inauka.ru в последнем выпуске сообщает:
Скоро для хранения информации не понадобится жесткий диск - можно будет сгружать гигабайты музыки, фильмов и просто ценных данных на специальные интернет-ресурсы.


Глупости сообщает этот портал... :-)

Хранить свою инфу гигабайтами в инете можно уже года 3 как минимум.
К примеру Symantec ещё тогда активно предлагал эту услугу в своём Norton 360™ как доп. сервис (закладка "Сравнение похожих продуктов", цитата на ней: "Создает резервные копии в безопасном сетевом хранилище Symantec"). Помнится, очень навязчивым было это предложение, не сразу тогда нашел, где этот сервис можно отключить...

Symantec - один из лучших и наиболее популярный разработчиков антивируса и IT-защиты в мире. Клиентов у него - миллионы...
И тем не менее воз и ныне там - желающих хранить инфу на их серверах нашлось мало.
Причин несколько:
1. Конфиденциальность своей инфы.
2. Неудобство гонять гигабайты по инету даже на скорости в 10 Mb/s. А такую скорость даже сейчас имеют еденицы: http://www.speedtest.net/global.php Обратите внимание на реальную max скорость отдачи файлов в сеть (табличка внизу страницы справа). Это мировая статистика. Сервисом speedtest пользуются многие системщики, для проверки скорости доступа с конкретного компа в/из инета.
3. Надёжность серверов даже таких монстров как Symantec тоже не 100%-ная. Но уже первые 2 пункта более чем достаточны.
4. Специфика для России - музыка и фильмы у нас не любят покупать, скачивают бесплатно по торренту. Само собой "облака" имеют возможность закрыть доступ к размещению такого контрафакта на своих серверах.

Так что если этот сервис толком и оживёт, то лет через 7 как минимум...
Когда инет поголовно станет хотя бы 100Mb/s. Плюс к тому времени может быть решат проблему с авторскими правами в сети, вместо того, чтобы гоняться за torrent.ru и thepiratebay.org.
05.03.2010 14:06#
voix
Виртуальное бессмертие.
>Хранить свою инфу гигабайтами в инете можно уже года 3 как минимум

И хранят :)
На многочисленных сервисах по хранению картинок и на файлообменниках.
Многие почтовики также предоставляют эту возможность, а не только какой-то там Symantec :)

А еще есть такая услуга - аутсорсинг программ, когда используемая программа установлена в интернете.
Многие так ведут свою бухгалтерию :)
05.03.2010 14:38#
putnik
Виртуальное бессмертие.
>> Хранить свою инфу гигабайтами в инете можно уже года 3 как минимум
> И хранят :)


Хранят единицы, в малом объёме, и как правило В ОБЩЕМ доступе...

Если вы не согласны, выбрасывайте свой винт к ч.м. ... :-))
Он ведь вам больше не нужен?! ;-))))
05.03.2010 15:04#
voix
Виртуальное бессмертие.
>Хранят единицы, в малом объёме

Не смешите :)
На файлообменниках и сервисах картинок информацию хранят миллионы. И я, в том числе :)
Разумеется, у меня есть дубль важной информации. Мало ли что происходит в интернете :)
05.03.2010 17:04#
putnik
Виртуальное бессмертие.
>> Хранят единицы, в малом объёме, и как правило В ОБЩЕМ доступе...
Если вы не согласны, выбрасывайте свой винт к ч.м. ... :-))
Он ведь вам больше не нужен?! ;-))))
> Не смешите :)
На файлообменниках и сервисах картинок информацию хранят миллионы.


Файлообменники - это открытый доступ.
Изначально же речь в этой ветке идёт о замене локального винчестера на сетевой ресурс.

Вам что, лишь бы что-нить написать? ;-))
Или вы в сам деле быстро теряете нить?
05.03.2010 17:58#
voix
Виртуальное бессмертие.
>Файлообменники - это открытый доступ

Владимир, опять вы занялись демагогией :)
На файлообменнике, если я вам не дам ссылки, то мои файлы вы никогда не найдете.
А на сервисах картинок есть возможность ограничивать к ним доступ. Можно оставить доступ только для себя :)
05.03.2010 19:15#
putnik
Виртуальное бессмертие.
>> Файлообменники - это открытый доступ.
> Владимир, опять вы занялись демагогией :)
На файлообменнике, если я вам не дам ссылки, то мои файлы вы никогда не найдете.
А на сервисах картинок есть возможность ограничивать к ним доступ. Можно оставить доступ только для себя :)


Да, всё таки вы определённо теряете нить. :-)
По крайней мере в темах по IT.

Причём здесь "дам/не_дам ссылку"??? :-)
Если не дадите ссылку, то конечно не найду.
Только файлообменники как раз используют для того, чтобы давать ссылки на закачанные файлы, и как можно большему числу пользователей. Рекламируют свои ссылки где только могут... [Пример]

Плюс к тому, файлообменники не гарантируют сохранность закачанных файлов. К примеру, в случае кражи ваших паролей хакерами.
Цитата: "RapidShare will not compensate damages caused by users who give away their passwords to third parties and/or by hackers who steal personal data/passwords from users."

В общем, я заканчиваю спор с вами на эту тему. :-)
Пустое...
05.03.2010 21:56#
voix
Виртуальное бессмертие.
>Только файлообменники как раз используют для того, чтобы давать ссылки на закачанные файлы, и как можно большему числу пользователей

Представьте себе, лично я, как и многие другие, дают ссылки на файлы в файлообменнике только своим знакомым :)
Так же, как и фото на своем компьютере я не всем показываю :)

А хакеры и на ваш компьютер пролезть могут :о)
05.03.2010 17:20#
tomi
Виртуальное бессмертие.
Вначале у меня была такая же реакция. Но, как мне кажется, необходимо учесть финансовую сторону вопроса. Как Вы правильно заметили, больших преимуществ пользователю это не несет. Фирма разработала новый проект для борьбы с пиратством. Мы будем покупать компьютер без ПО, только небольшая часть для связи с сервером. Далее, связываешься с сервером, заключаешь договор на обслуживание, через Интернет тебе ставят ПО и выбранные программы и вперед, работай. Дадут 10 Гб на флешках для работы без выхода в Интернет и большинству этой памяти хватит. Ремонт можно делать через Интернет "помощ друга", обновления через Интернет и все это в стандартном автоматическом режиме. Не дорого и удобно.
05.03.2010 17:50#
putnik
Виртуальное бессмертие.
> Фирма разработала новый проект для борьбы с пиратством. Мы будем покупать компьютер без ПО, только небольшая часть для связи с сервером. Далее, связываешься с сервером, заключаешь договор на обслуживание, через Интернет тебе ставят ПО и выбранные программы и вперед, работай. Дадут 10 Гб на флешках для работы без выхода в Интернет и большинству этой памяти хватит. Ремонт можно делать через Интернет "помощ друга", обновления через Интернет и все это в стандартном автоматическом режиме. Не дорого и удобно.

Ровно в таком исполнении всё это неработоспособно.
Если поправить в вашем тексте явные ошибки, то заработает, но надёжность/защищенность всё равно останется низкой, на уровне плинтуса...
04.03.2010 21:00#
Виртуальное бессмертие.

Уважаемый Юрий Бойко, насчет вашей теории про глюка, а это именно и есть теория...при всем уважении к Вам, по моему субъективному мнению, мне кажется не осуществимой. Ну во-первых,коль дело на то пошло, Душу вы никак не сможете ПЕРЕДАТЬ или вдохнуть в виртуальный персонаж(правильно тут сказали "слово как бы не считается..."), так как душа не материальна, в которой выражена природа человека, дающая начало и обуславливающая жизнь, способности ощущения, мышления, сознания, чувств и воли. Слово "передать" я употребляю в буквальном смысле, так как в ваших словах оно использовано именно в этом понимании. А если говорить не в буквальном смысле...то это уже не наука, а ЛИРИКА.

Во-вторых, единственное и очевидное что можно сделать, тут я с вами соглашусь, так это наделить глюка искусственным интеллектом. Вполне выполняемая задачка. Но скажите мне, каким именно образом вы хотите наделить этот интеллект СОЗНАНИЕМ?А сознание ему необходимо для рассуждений и генерации идей(как вы выражаетесь) и многого др. из того что перечислено выше..., и так же это необходимо для полной жизнедеятельности в качестве полноценного виртуального человека . Без сознания ваш глюк будет лишь простым стационарным интеллектом, не способным к самостоятельности, которого необходимо постоянно направлять и совершенствовать.
Поэтому я пришел к выводу, что данная идея не осуществима. Не поймите меня плохо.
05.03.2010 04:24#
victor1
Виртуальное бессмертие.
>Но скажите мне, каким именно образом вы хотите наделить этот интеллект СОЗНАНИЕМ?)

Вопрос поставлен верно. Здесь об этом :)
05.03.2010 06:07#
Виртуальное бессмертие.
Уважаемый Виктор, спасибо за то, что дали возможность увеличить свои границы познания в вопросе сознания. С особым удовольствием прочитал весь блог, да...не поленился), думаю Юрий Бойко поступит так же, и сделает для себя определенные выводы.

А так в принципе я согласен со всем сказанным о СОЗНАНИИ, кроме одного: "Сознание - изначальный принцип реальности, а не продукт мозга. Оно не возникает за счет физиологических процессов в ЦНС человека"-, так вот...насчет продукта мозга. Я считаю, что это продукт, но утверждать об этом я не могу ровно как и вы в свою очередь...так как данная область науки еще плохо исследована, есть определенные теории...но не более. Я же придерживаюсь того, что СОЗНАНИЕ ЕСТЬ НИЧТО ИНОЕ КАК СОВОКУПНЫЙ ПРОЦЕСС РАБОТЫ МОЗГА В ЦЕЛОМ. Это подтверждается и на экспериментах. Так вот немного слов об этом.

Как вы думаете, когда ежедневно каждый из нас приходит в сознание?Когда это происходит?Каждый из нас 1-2 а то и три раза в день может включать и выключать свое сознание...Так вот...во время сна сознание выключено...а включается оно именно во время пробуждения...за какие-то доли или даже тысячные доли секунды мы осознаем что это МЫ...и так день изо дня мы вынуждены вспоминать кто мы, осознавать свою личность...Есть люди которые этого делать не могут из-за дефектов и поражения участков мозга. Так вот, установленные датчики на испытуемом показали какие именно участки мозга активизируются при включении сознания впервые секунды пробуждения человека...Оказалось таких зон нет. При пробуждении человека активизировался весь мозг, он работал как один слаженный механизм. Поэтому из этого всего следуют, правда не однозначные, выводы о том, что СОЗНАНИЕ - ЕСТЬ СЛАЖЕННАЯ РАБОТА МОЗГА(его различных участков) В ЦЕЛОМ.
05.03.2010 07:07#
victor1
Виртуальное бессмертие.

>Как вы думаете, когда ежедневно каждый из нас приходит в сознание?)

Изобретая жизнь, природа осознанно делала выбор, остановившись на человеке, как на носителе Сознания. Теперь этого требуем от себя и мы сами :) Должен сказать, что не всякий >ежедневно приходит в сознание).
То, что вы под этим подразумеваете, всего лишь осознание себя с разной степенью активности. Остаться в Сознании, в центре себя – некое искусство, требующее подготовки. Я уже много лет не испытываю того состояния, которое вы называете сном, оставаясь в сознании и ночью. Это трудно понять. Для этого необходима некоторая работа над собой :), и тогда, какие тайны вас ждут…
Конечно, такую работу вы должны выполнять сами. Начните с малого.
Ведь если вы хотите пить, никто не сможет утолить жажду за вас.

С уважением. Виктор 

05.03.2010 07:57#
Виртуальное бессмертие.
>Ведь если вы хотите пить, никто не сможет утолить жажду за вас.

Это точно, но зато можно управлять качеством воды.
05.03.2010 16:00#
Виртуальное бессмертие.
Скажите Виктор, как вы понимаете слово сознание?Я просто не увидел конкретного определения от вас, дайте пожалуйста определения с научной т.з. чтобы избежать философии. Наука должна быть предметной и точной. Так или иначе ваше определение будет правдивой по своему, не смотря на субъективность мышления, так как конкретного определения нет как такового , есть лишь различные мнения на этот счет в научных кругах.
05.03.2010 15:11#
voix
Виртуальное бессмертие.
>А сознание ему необходимо для рассуждений и генерации идей(как вы выражаетесь) и многого др. из того что перечислено выше...

Мне вот любопытно, какие задачи, по-вашему, способен решать искусственный интеллект без того, что вы называете "сознанием"? Если без этого он даже рассуждать не умеет? :)
И как вы представляете, в таком случае, процесс решения задачи искусственным интеллектом?

Не поймите меня плохо :о)
05.03.2010 16:13#
Виртуальное бессмертие.
Понимаете Александр, меня на самом то деле мало интересует какие может выполнять задачи искусственный интеллект(ИС). Проблема состояло в том, что Юрий Бойко видит своего глюка как самостоятельный объект, который будет способен обучать наших детей и передавать и жизненный опыт в будущем и словом мн.др. способности отождествляемые с человеком. Я же выступил простив того, и считаю что самостоятельным искусственный интеллект никак не может быть да и не будет скорее всего, так как СОЗНАНИЕ - это уникальный дар в ходе эволюции человека на Земле, без него ИС никак не сможет полноценно функционировать как Homo sapiens . ПРИРОДА потратила МИЛЛИОНЫ лет на его создание в ходе подбора различных комбинаций. Мы же хотим создать искусственный интеллект за какие-то 10ки лет. И еще не ясно, сможем ли...так как механизмы создающие сознание спрятаны от нашего взора. Я лично немного консервативен, и поэтому говорю что ИС не может быть.
05.03.2010 16:42#
voix
Виртуальное бессмертие.
>Юрий Бойко видит своего глюка как самостоятельный объект, который будет способен обучать наших детей и передавать и жизненный опыт в будущем и словом мн.др. способности отождествляемые с человеком

Лично я понял, что под "глюком" Юрий Бойко понимает компьютерную модель мозга умершего человека, либо пока живого, на каком-то этапе его развития. Общение с такой моделью для вас будет совершенно неотличимо от общения с реальным человеком. Единственное, отличие модели в том, что у нее не будет "души". Я называю эту душу сознанием :)

А под искусственным интеллектом я понимаю моделирование процесса мышления, безотносительно к работе мозга. Разумеется, он будет способен и рассуждать, и изобретать, и делать открытия. Для этого его не обязательно наделять человеческими чертами. Ну и, конечно, сознания (души) у искусственного интеллекта тоже не будет.
05.03.2010 19:42#
Виртуальное бессмертие.
Назвать душу сознанием вы громко сказанули). Вы слишком узки в понимании видимо. Если не знаете как описать сознание, лучше этого не делать вовсе, иначе не научный спор. Нужно быть в своих определениях по научному точным. Иначе получается эпический рассказ, так сказать ЛИРИКА.
И еще, без сознания ГЛЮК не будет способен ИЗОБРЕТАТЬ и ДЕЛАТЬ ОТКРЫТИЯ, просто сделайте над собой усилия и подумайте почему(маленькая подсказка - ВООБРАЖЕНИЕ есть продукт сознания). Рассуждать возможно да...но не более из сказанного вами.

Вот мое научное понимание сознания. Сознание - это сформированная в процессе общественной жизни высшая форма психического отражения действительности в виде обобщенной и субъективной модели окружающего мира в форме словесных понятий и чувственных образов.
05.03.2010 21:37#
voix
Виртуальное бессмертие.
>Назвать душу сознанием вы громко сказанули). Вы слишком узки в понимании видимо

Возможно :)

А вам, видимо, незнакомо первичное философское противопоставление материи и сознания :)
Впрочем, что может быть уже философских понятий :о)

Вопрос о сознании в этих блогах поднимался не раз. Одна из недавних дискуссий.
17.03.2010 17:09#
tomi
Виртуальное бессмертие.
«…насчет вашей теории про глюка, а это именно и есть теория...при всем уважении к Вам, по моему субъективному мнению, мне кажется не осуществимой.»
Это не теория, это мировоззрение. И каждый вправе принимать его или нет. Вы пытаетесь построить некую модель, из тех знаний, которые у нас есть в настоящее время и у Вас ничего не получается. Но пройдет время, мы больше узнаем и о своем сознании, и виртуальное бессмертие покажется вам гениальным предложением.
«…видит своего глюка как самостоятельный объект, который будет способен обучать наших детей и передавать им жизненный опыт в будущем и словом мн.др.»
Что же касается воспитания наших детей, то компьютер уже взял не себя значительную часть этого процесса. Я надеюсь, что в этом Вы спорить со мной не будите.
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 654

Пользователей
в системе: 2783

Всего записей
и комментариев: 50262

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 16

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия