ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Юрий Бойко / Запись

ПОЧЕМУ МЫ ТАК ПЛОХО ПОНИМАЕМ ЭЙНШТЕЙНА?

tomi
29.07.2006
21:31
Я уже в частном письме попросил извинение у tetia_motia за то, что, отчищая свой дневник, сбросил ее комментарии. Теперь хочу извиниться за тоже самое перед другими пользователями. Это был не злой умысел, а ошибка. И причиной тому был шок, который я испытал, когда обнаружил, что пока я плакался в жилетку тети Моти в своем дневнике, против меня, по всем правилам военного искусства была создана грозная сила, направленная против моей основной идеи – моделирования. И во главе трех богатырей стояла уже не тетя, а Системный Администратор. . Но тетя в свое время научила меня держать удар.
В своей короткой статейке "Почему мы так плохо понимаем Эйнштейна" я предположил две вещи. Во-первых, что проблемы физики связаны с проблемами в других областях наших знаний: в математике, в логике, в философии. Советуясь с Вами, я хотел, чтобы Вы как-то выразили свое отношение к этому. Одни могли посчитать, что это еще больше "запутает" физику, другие посчитали бы это очевидным, третьи подсказали бы ссылку, где использован подобный подход. Но этого почему-то не произошло.
Во-вторых, я предложил использовать для решения этих проблем моделирование. В этом случае нечто произошло, и я увидел перед собою картину Васнецова "Три богатыря". Но таким методом ведь не обсуждают, а выдавливают.


ПОЧЕМУ МЫ ТАК ПЛОХО ПОНИМАЕМ ЭЙНШТЕЙНА?

Я хочу предложить Вам свой ответ на вопрос в заголовке, а соглашаться с ним или нет – это Ваше право. Ответы: «Нам это и не нужно» или «Наш интеллект слишком мал», я не буду рассматривать - они унижают нас. С другой стороны, утверждать, что за прошедшие сто лет после опубликования теории относительности, мы так и продолжаем ее не понимать, согласитесь, несколько опрометчиво. Многое мы понимаем и можем обосновать, но кое-что приходится принимать интуитивно. Если говорить образно, то мы напоминаем быка на корриде: бьем мимо, хоть цель близка. И причину этого я вижу в том, что нас в школе чему-то не выучили. Когда же мы достигаем научных вершин, мы уже не в силах восстановить этот пробел. Получается замкнутый круг: в той информации, которую мы передаем нашим ученикам, отсутствует один маленький «ген», и это вызывает чувство неудовлетворенности. Другими словами, я предполагаю, что причина нашего непонимания Эйнштейна имеет корни не в физике, а лежит более глубоко, и касается не только самого мировоззрения, но и того, как мы его сегодня создаем.
Проблема Зенона.
Когда-то давно люди представляли себе землю плоской как блин, а держалась она в их представлении на слонах и черепахе. Эти представления я буду называть «бытовая модель». В этой модели земля была неподвижным фундаментом, от которого можно было
«танцевать». Именно в то время люди придумали трехмерное пространство, геометрию Эвклида, придумали движение, но кое-какие «веревочки» у них оставались несвязанными. Затем, как Вам хорошо известно, "на голову Ньютона упало яблоко", и все переселились в новый мир – мир классической физики. Это была великолепная модель, созданная и проверенная поколениями ученых, и честно прослужившая до начала прошлого века, пока не пришел Эйнштейн и все не запутал. Но не нужно думать, что мы с Вами переселились в новый мир- мир Эйнштейна, отнюдь. Мы так и продолжаем
пользоваться моделью Ньютона. Со всеми ее атрибутами.
Почему так происходит? Мы, люди, и если
посмотреть с одной стороны, то все мы одинаковы и одинаково мыслим, а с другой стороны – мы различны. У одних богатое воображение, и для них интуиция является решающей в понимании мира. У других, как у меня, воображение похуже, и они понимаю только мир моделирования. Эйнштейн, например, значительную роль отводил интуитивным представлениям, а я считаю, что для всего нужна логически правильно построенная модель. Отсюда, как мне кажется, происходит и тот кризис в естествознании, который продолжался в течение всего двадцатого века. Другими словами, Эйнштейн не создал для физики логической модели такой, какая была создана в свое время Ньютоном и его предшественниками для классической физики. Например, он сомневался в вероятностном описании квантовой механики. Вот как об этом рассказывает Р. Фейнман:
"Эйнштейн часто качал головой и говорил: "Но ведь не гадает же господь бог "орел-решка", чтобы решить, куда должен двигаться электрон". Этот вопрос беспокоил его в течение очень долгого времени и до конца дней своих он, по-видимому, так и не смог примирится, с тем фактом, что вероятностное описание природы - это максимум того на что мы пока способны".
Конец цитаты. (Обратите внимание на слова в этой цитате: "пока способны". Фейнман, вероятно, тоже пользуется моделью классической физики.)
Когда нас обучают в школе, нам по каким-то
соображениям, представляют все несколько односторонне. Из-за этого возникает целый ряд проблем: проблема в логике – мы не понимаем логику второго порядка;
проблема в математике – мы не можем создать убедительную теорию множеств;
проблемы с квантовой механикой и теорией относительности. И завершается все (или начинается) проблемами диалектики в философии.
Другими словами перед нами поставлена одна большая проблема, отражающаяся в нескольких различных областях научных знаний. Поэтому вполне уместно обобщение:
Почему мы так плохо понимаем диалектику?
Почему мы так плохо понимаем логику второго
порядка?
Почему мы так плохо понимаем теорию множеств?
Почему мы так плохо понимаем квантовую механику?
Почему мы так плохо понимаем теорию
относительности?
Не нужно думать, что все эти "почему" существуют только в науке, нет. Это и проблемы нашей повседневной жизни. Потому что, это проблемы нашего мировоззрения. Наша жизнь очень сложна, и у нас нет времени детально анализировать регулярно складывающиеся непростые ситуации и адекватно на них реагировать. Нам постоянно приходится эти ситуации упрощать, заменять реальность моделями, анализировать модели и принимать решения. Для этого нужны правильные интуитивные заготовки. Если у вас их нет, то вас запутают в логике,"собьют с толка", проведут как "лоха". Примеры этого очевидны: включите телевизор и посмотрите рекламу.
Я предположил, что все это следствия одной проблемы связанной с моделированием. Я буду называть ее проблемой Зенона, потому что задачи Зенона основаны на этой проблеме. При обучении в школе нам не рассказали об этой проблеме и не показали, как ее нужно решать. Это решение оставили для нашей интуиции, и поэтому каждый решает ее на свой вкус. Половину решения этой проблемы в свое время предложил Кантор в теории множеств. Вторую половину решения (в виде задачи о простых числах) я нашел сам, а точнее эту часть решения мне подсказала девочка Женя.
Я рискну в этом небольшом эссе четко сформулировать эту проблему и предложить Вам на обсуждение ее решение. Как я хочу это сделать? Прежде всего, я расширю понятие "модель", и тогда в выше перечисленных областях наших знаний моделирование станет общим и одним из главных логических процессов. Далее, я предложу вам некоторые законы моделирования, например, закон сохранения четности в моделировании, и на их основе мы сможем разобраться с проблемой Зенона.


Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

29.07.2006 22:34#
tetia_motia
Почему мы так плохо понимаем Эйнштейна?
Здравствуйте, Tomi!

Мы очень рады, что Вы вернулись!
Не сердитесь на Администратора и тех, кто Вам не ответил или ответил не так, как Вы предполагали! Во-первых, они НЕ ПРОТИВ ВАС, а просто они тоже ИМЕЮТ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ и его излагают. Во-вторых, все мы человеки и всем свойственно заблуждаться. Мы ведь обсуждаем а не выносим постановление, мы ведь пытаемся понять то, чего не понимаем. И бывает, даже начинаем понимать. Тогда все это общение не зря, не жаль потраченного времени.
Мой личный опыт живого общения с людьми разных специальностей показывает, что есть разные манеры и традиции такого общения. На конференциях – скорее информационный стиль – кто-то доложился, его вяло выслушали, пару реплик на обсуждении. Неформальное общение на семинарах – другое дело. Мой опыт живого общения с физиками (гл. образом воспитанниками Политеха СПб) говорит, что они очень жестко излагают свое мнение, уповая на то, что собеседник – специалист и поэтому ему есть чем ответить. Это не потому что кулаки чешется, они таким образом искренне отстаивают ИСТИНУ. Своя манера у биологов, лингвистов. Другая крайность – у психологов. Я даже слышала самоназвание – "лапочки". Вопросов они не задают (кроме уточняющих), в спор не вступают. Тишь и благолепие. Зато нет толку – никаких интересных поворотов темы, свежих мыслей.
А моделирование здесь обсуждают, в честности я обсуждаю "со товарищи" внутри других вопросов, я даже новую ветвь открыла, только пока ее не заметили что-то :), там вообще-то не только о моделях, посмотрите у меня в дневнике. Вопрос о моделях действительно очень сложный и тут есть о чем поговорить.
Помните, что главное не ниспровергать, а строить. И это в ваших текстах должно быть понятно и Вашим оппонентам тоже.
У меня есть файл с обсуждением парадоксов из Вашего дневника. Я его сохранила в свое время, потому что хотела обдумать некоторые вещи при отключенной сети; думаю что он в целом интересен не только мне. Поскольку Вы его не воспроизвели, я думаю, что он у Вас утерян, поэтому Посылаю Вам его по электронной почте в надежде, что Вы его вернете в свой дневник.
30.07.2006 14:18#
voix
Почему мы так плохо понимаем Эйнштейна?
В неевклидовой геометрии через точку вне прямой можно провести множество прямых не пересекающих данную.

Для нормального человека подобное утверждение парадоксально, даже, если слово прямая взять в кавычки. Ведь и в самом деле прямая в евклидовой геометрии совсем не то, что "прямая" в неевклидовой геометрии.
И этот парадокс для нормального человека разрешается только тогда, когда он понимает о какой "прямой" идет речь, что это линия на искривленной поверхности.

Может и в случае теории относительности непонимание имеет аналогичную природу? И слова время, расстояние там нужно брать в кавычки и искать для них подходящую интерпретацию.
08.08.2006 20:29#
tomi
Почему мы так плохо понимаем Эйнштейна?
Приношу извинения, что забыл о Вашем вопросе. Просто я к нему обязательно вернусь, когда подробнее поговорим о парадоксах. Согласитесь, без определения: "Что есть парадокс?" мы будем говорить на разных языках.
08.08.2006 17:07#
dims
Почему мы так плохо понимаем Эйнштейна?
А я не согласен, что мы все переселились в мир Ньютона. На мой взгляд, непосредственное восприятие как давало нам в первом приближении плоскую Землю, так и даёт.

То есть, нет никакой особой сложности в теории относительности. Просто она ещё дальше от обыденности.
08.08.2006 20:18#
tomi
Почему мы так плохо понимаем Эйнштейна?
Я три года лето проводил на даче у своей (сводной) бабушки. Ей было без малого девяносто лет, когда она умерла. Однажды мы с нею на веранде рассматривали звездное небо – обещали звездный дождь. Разговор зашел о спутниках и об американцах и о том, как их время отличается от нашего. И вдруг бабушка спрашивает у меня: "А почему американцы не замечают, что ходят к верху ногами?" (Я, надеюсь, Вы подобные вопросы не задаете? Значит, живете в модели круглой земли.) В жизненных вопросах бабушка была умнейшей и обаятельной женщиной. Я не стал ей ничего объяснять, а просто отшутился: "А у них там все к верху ногами".
С теорией относительности, мне кажется, вопрос сложней. Дело в том, что я не разделяю популярную точку зрения, что люди будут жить в космосе. В пределах солнечной системы – освоят. Но ведь это даже не жалкое подобие космоса. Мы люди земли и вся наша жизнь - это жизнь земная. Почитайте Циолковского. У меня сложилось представление, что он не так уж был уверен, что люди станут осваивать космос. Это говоруны вводят нас в заблуждение. И, кстати, в очень опасное заблуждение.
09.08.2006 08:22#
tetia_motia
Почему мы так плохо понимаем Эйнштейна?
Насчет Циолковского не знаю, а "Общее дело" Н.Ф.Федорова (философ и сподвижник Циолковского, ежегодные конференции в Москве, труды переиздаются) – именно об этом И даже о том, что расселять надо не только живущих людей, но и восстанавливать (как не ясно) всех умерших.
12.08.2006 00:20#
tomi
Почему мы так плохо понимаем Эйнштейна?
Уважаемая Tetia Motia! Вы куда меня ведете? Там же болото. Я к философам не хочу. И сам никуда не хочу расселяться, и никому не советую этого делать. Я понимаю, если Н.Ф.Федоров и советует переселять людей, то это просто для красного словца. Как говаривал незабвенный Ходжа Насреддин, к тому времени и я умру, и султан умрет, и ишак сдохнет (добавлю: еще сколько ишаков помрет!).
12.08.2006 01:50#
tetia_motia
Почему мы так плохо понимаем Эйнштейна?
Федоров был личностью незаурядной, и кажется, искренне хотел всем помочь. Не могу сказать, что я его почитательница, но раз Вы упомянули Циолковского, то грех не упомянуть и его.

А насчет болот: говорят, когда их стали осушать, то и земли пахотной хорошей не получили, и гидрорежим нарушили.

Так же и с философией: вроде и запутано, и непонятно, и ненужно, а как начнешь в чем-то поглубже разбираться, так без нее и никак. Вот Вы пытаетесь разобраться со временем, но в философии Вас отвращает как бы общепризнанное "пространство и время - всеобщие формы бытия". Но это только вид с одной привычной кочки. Философия тем, что входило в канд. минимум, не исчерпывается. Там есть не только экзоты вроде Федорова, но и многое другое.
29.11.2006 22:06#
voix
Почему мы так плохо понимаем Эйнштейна?
Tomi, продолжение будет ;)?
30.11.2006 10:32#
rykov
Почему мы так плохо понимаем Эйнштейна?

Добрый день, Александр Юрьевич! Так как я не могу прямо ответить Мунину, то, извините, прибегаю к ответу через Вас. Так почему мы плохо понимаем Эйнштейна? А вот почему:

ds2=(c.dt)2-(dx2+dy2+dz2); ds2=gik.xi.xk;

Это основа теории Эйнштейна. Что это физически для понимания? В последней формуле даже размерности нет у

gik, если "х" - размерность длины.

29.11.2006 23:58#
fir-tree
Почему мы так плохо понимаем Эйнштейна?
А разве мы плохо понимаем Эйнштейна?
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 654

Пользователей
в системе: 2783

Всего записей
и комментариев: 50262

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 16

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия