ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Юрий Бойко / Запись

3. ПОЧЕМУ МЫ ТАК ПЛОХО ПОНИМАЕМ ЭЙНШТЕЙНА? ГЕНИЙ И ОБЕЗЬЯНА (ШЛЯГЕР)

tomi
30.07.2006
09:30
Давайте поговорим о "непризнанных гениях". Обратите внимание на то, что я в дальнейшем я гения не буду брать в кавычки. Зачем это делать, если все кому не лень берут гения в кавычки. Стоит ли уделять внимание гениям, если, как и все, брать их в кавычки? Я считаю, что к гениям нужно относиться с уважением. Они имеют право на обучение, защиту прав, помощь в разработке идей, материальную и моральную поддержку.

Допустим, вы сделали открытие!? Не бойтесь. Не вы первый, не вы последний. Но одно сразу ясно: вы - Гений. Некоторые считают, что гений - это болезнь, и при этом почему-то крутят пальцами у виска. Но это не так.

Зайдите в книжный магазин, найдите по красному переплету издание Карла Юнга, и вы узнаете, что гений - это архетип или комплекс из нашего темного-темного бессознательного (не путать с подсознанием). Этот комплекс есть в каждом человеке, и получен он нами от животных. Посмотрите на поведение стаи рыб. У них есть лидер, есть основная масса, девиз которой - делай как лидер, делай как все, и архетип у них "обезьяны". Но есть рыбы, которые рыщут по краям стаи, это рыбы - гении. Их и съедят первыми!

Итак, гений - это человек с особым восприятием мира, для которого свое творчество намного важнее и интереснее, чем творчество других. Гении - это люди особого склада. Они что-то постоянно выдумывают, изобретают, ломают. С ними очень трудно жить и работать. Бессознательное "гения" диктует человеку особую линию поведения: требование признания, боязнь кражи, ущемления прав, неприятие чужого мнения и критики, особое отношение с обществом, особое поведение в быту. Как же я предлагаю ладить с гениями? В основе этого лежит простая (не гениальная) идея, что любая умственная деятельность должна иметь свою логическую модель и это основополагающий закон для работы гения:

Каждый мыслит в своей логической модели.

Этот закон имеет ряд психологических следствий:

1. Никто не хочет изменять свою логическую модель.

2. Модель легче создать на "пустом месте", чем изменить.

Парадокс гения - никто гения не понимает, и в то же время, все гениальное просто, - основан на приведенных двух следствиях. Вы не хотите менять логическую модель и поэтому ничего не понимаете, но когда у Вас нет никакой модели, то на пустом месте создавать модель проще. Модели мы строим из понятий. И каждая логическая модель основана на каких-то аксиомах и имеет свою структуру. О ней мы будем говорить в дальнейшем, но она должна присутствовать в открытии любого гения, независимо от глубины обобщения в сделанном открытии. Если такой структуры не будет, мы просто ничего не будем понимать при разговоре друг с другом. И здесь действует еще одно следствие, которое на первый взгляд кажется парадоксальным:

3. Логический подход гения в решении проблем боле "сильный", чем научный.

В основе научных выводов лежит научно обоснованная аксиоматическая модель. Вокруг нее создаются две области: область, достижимая научными направлениями, в которой работают ученые, и область М, научно не достижимая. В области М можно как доказать, так и опровергнуть любое предположение. Может, такой области нет? Есть, это следует из теоремы Геделя о неполноте аксиоматических теорий. Чтобы часть области М сделать научно достижимой, необходимо или изменить, или дополнить аксиомы науки. Человек, создающий построения в области М, - гений. Логически в область М можно проникнуть, но это не научный путь, и научным он может стать, если будет признан учеными.

Ученый в своей постановке и решениях задач автоматически исключает гениальные решения, он исключает все, что ломает научную аксиоматику. По-другому ученые поступать не могут, ведь если постоянно ломать одни и вводить другие аксиомы ничего конструктивного нельзя будет сделать. Не могут же все быть Эйнштейнами! Отсюда вывод: нужно не мешать ученым решать свои проблемы.

Господа гении, не мешайте ученым работать! У Вас свои подходы к решению проблем, и они не научные. Беда гения в том, что он твердо убежден в научности своих идей.

Почему же гении постоянно "пристают" к ученым со своими гениальными идеями? Есть несколько причин. Например, существует ошибочное убеждение, что ученым платят и воздают почести за гениальность. Это абсурд. Когда ученым платили за гениальность? Ученому платят за труд и за мундир, т.е. за административную работу. Но если вы гений, то Вы, по природе своей, не способны к научной работе. Вы способны создать только некое наукообразие, в лучшем случае указать направление будущей научной работы.

Но есть же гениальные ученые?

Есть, но они ученые в одной области. Гении - в другой.

Поэтому гении должны найти свою экологическую нишу в обществе. Для того чтобы определить эту нишу, я проведу аналогию между искусством и наукой. В свое время в искусстве появилось абстрактное направление, это было крайне ново и непонятно, но от признания, например, абстракционизма в живописи или джаза и шлягеров в музыке искусство только выиграло. Произошло осознание того, что искусство - искусство людей.

Поэтому, недурно и научные шлягеры попеть!

В науке этого пока не произошло, пока не осознано, что наука - тоже наука людей. И если в ней не будет чего-то, опирающегося на человеческую психику, например, нашу людскую гениальность, не будет чего-то, напоминающего песенные шлягеры, от этого наука много потеряет. Например, к вам обратился изобретатель с предложениями конструкции вечного двигателя и даже собирается продемонстрировать действующую модель. Отношение ученого и простого человека к этому сообщению различно "Вечный двигатель" - это научный шлягер - он не интересен ученому. А простой человек его с удовольствием "споет".

Наука говорит что конструкция "вечного двигателя" содержит ошибку. Найти ее интересно, но основная работа ученого, увы, будет состоять не в том, чтобы найти эту ошибку, а в том, чтобы объяснить ее изобретателю. А это очень тяжелая работа. Кроме того, как только изобретатель поймет свою ошибку, он предложит новую конструкцию, и опять с ошибкой. И опять ученому нужно искать, и опять убеждать. Так кто же тогда изобретает?!

Я отношу себя к "гениям". Поэтому, когда вы читаете эти строки, всегда ищите возможную ошибку. Считайте, что вы гениальнее меня. Но я искренне надеюсь, что чтение этой книги позволит вам сделать нечто большее, чем просто найти ошибку, и потраченное время окупится. (Конец шлягера).

Я построил логическую модель из двух понятий "гений" и "обезьяна". Если вы далеки от той проблемы (а это наверно так), которую я называю "проблема Зенона", то вам может показаться эта модель надуманной и ненужной. Но один человек, вероятно тоже далекий от этой проблемы, столкнулся с нею, и посмотрите, что из этого получилось.

В 2003 г. на канале НТВ в ночном эфире Александра Гордона появилась программа - конкурс с многообещающим названием "На лучшее объяснение ключевых вопросов устройства мира". В качестве приза победителю должен быть вручен золотой слиток весом сто килограмм, либо денежный эквивалент в размере одного миллиона евро.

Я не берусь судить о том, какой результат получен от этого проекта. И согласитесь со мною, что сейчас спорить по этому поводу бесполезно. Лично мне этот проект напомнил детскую сказку о том, как деревянный мальчик в полночь зарыл на поле золотые, полил их водою, произнес волшебные слова и наивно верил, что из золота вырастит дерево. Не выросло, а так хотелось. И хотелось не только мне. Вот что пишет господин Гордон о своем форуме (выступления обсуждались на форуме НТВ в сети Интернет):

- Я не читаю форумы, у меня просто нет на это времени, иногда меня охватывает бешеное раздражение и сомнение в том, что то, что я делаю на самом деле кому-то нужно. Это клуб «по интересам» мало соответствуют моим интересам и мало отвечают даже самому названию этого форума: «Форум программы Гордона», любителей, друзей… Я был бы благодарен телекомпании НТВ, если бы она сделала простой ход, объяснив, что программа больше не существует, что телекомпании нет смысла держать этот форум, или просто попросить их разойтись. Если они этого не захотят, они могут продолжать свою деятельность в любом другом пространстве. То, что там общаются серьезные люди, которые когда-то смотрели программы Гордона, вовсе не означает, что этот форум имеет какое-то отношение ко мне. Я ни разу, ни под каким ником, не писал на этот форум, а читал, наверное, процента три, а то и меньше из всего того, что там пишется. Признаться, даже любопытства не было…(Конец цитаты).

Что же вызвало такое «бешеное раздражение» господина Гордона? Насколько я понял, причина этого в том, что люди из породы "гениев". Они неудовлетворенны беседами Гордона с учеными, не хотят быть пассивными потребителями переваренного месива, хотят сами принимать участие в обсуждении. Но специфика ТВ такова, что сделать это невозможно.

Я обнаружил такую группу "гениев" в Петербурге лет пять тому назад. Собирались мы (я принимал участие) в одной из аудиторий ЛОМО, и иногда проводились прямые выступления в сети Интернет. С некоторыми у меня сложились дружеские отношения, а один как оказалось жил со мною в одном подъезде. Он оставил мне несколько своих тоненьких брошюр, но я в них мало что понял. В основном это философия, а разбираться в ней у меня нет желания.

. И так, ни какие золотые слитки не помогли. Ни золотом, ни конкурсами "ключевые вопросы" в науке не решаются. Но вот словесной "воды" на обсуждениях переливалось немереное количество. Около 200 наших ведущих ученых высказывались по "ключевым вопросам" и закончилось все тем, что каждый остался при своем мнении, а деньги честно поделили поровну.
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

31.07.2006 14:50#
gimgi
3. Почему мы так плохо понимаем Эйнштейна? Гений и Обезьяна (Шлягер)
«Заслуга» Эйнштейна состоит в том, что он увел ученых от объективной реальности в мир сомнительных уравнений, каковыми они являются и до сих пор. Обоснований было два:
1. Скорость света постоянна - не зависит от движения источника или приемника.
2. Движение относительно – находясь внутри невозможно ощутить движение Вселенной.

В физике основанной на реальности объяснение этих вещей значительно проще, чем понимание теории относительности:
http://ihtik.lib.ru/teor-estestv_28may2006/ -статья: 131 Теория физического пространства. Как устроен этот мир?
31.07.2006 16:13#
tomi
3. Почему мы так плохо понимаем Эйнштейна? Гений и Обезьяна (Шлягер)
Спасибо за ремарку, сайт Ваш не посмотрел, но обязательно посмотрю.
Скажите, а как Вы все-таки объясняете тот феномен, что люди позволили себя увести? Ведь это не десятки, не сотни и даже не тысячи, а многие миллионы людей, на протяжении сотни лет.
31.07.2006 18:20#
gimgi
3. Почему мы так плохо понимаем Эйнштейна? Гений и Обезьяна (Шлягер)
1. Физики очень часто повторяют, что все простое правда, а с другой стороны они в большинстве своем лирики и это в них берет верх.
2. Теория относительности – это коллективный труд заинтересованных лиц, которому Эйнштейн противился насколько мог. Одна фраза, что пренебрежение физическими принципами дорого нам обойдется, чего стоит. И эту цену наука еще заплатит, так как придется начинать практически с нуля.
3. Как признались два английских журналиста, они придумали и запустили в печать теорию струн. А как хорошо получилось. Этому бреду посвящаются целые научные конференции.
Так что слаб человек, а миллионы тут не при чем. Большая часть из них делает свое дело и делает хорошо. Она же надеется, что и ученые так поступают. А это, к сожалению не так. Я полагаю, что из-за примитивного мышления обезьяны знают о Вселенной больше чем мы. Так что гении тут вредны.
31.07.2006 20:36#
tomi
3. Почему мы так плохо понимаем Эйнштейна? Гений и Обезьяна (Шлягер)
Прощу меня извинить, но трудов Эйнштейна в оригинале, я не читал. Поэтому принимать или отвергать Ваше заявление, что Теория Относительности это "коллективный труд, которому Эйнштейн противился"…я в данный момент не готов. Я, как уже писал, посмотрю Вашу работу. И еще одно замечание (чтобы Вы не думали, что я лукавлю) я очень сомневаюсь, что это так как Вы пишите. А пока возьму тайм-аут.
31.07.2006 19:40#
tetia_motia
3. Почему мы так плохо понимаем Эйнштейна? Потому!

>Скажите, а как Вы все-таки объясняете тот феномен, что люди позволили себя увести? Ведь это не десятки, не сотни и даже не тысячи, а многие миллионы людей, на протяжении сотни лет.

Ох, не в свою область залезаю, но черт тянет за язык.

Да потому, что рассматриваемое утверждение: "2. Движение относительно – находясь внутри невозможно ощутить движение Вселенной." возможно только в рамках позитивизма, внутри которого и для которого оно создавалось. Потому что "относительно" и "внутри" – что внутри и чего внутри – иллюстрация общеизвестного позитивистского отношения субъект – объект, где движение должно быть описано "глазами" наблюдателя, а не само по себе (и внутри современной парадигмы без наблюдателя никак!). А с тех пор, как считает В.С.Степин, уже классическая рациональность сменила неклассическую, а ту – постнеклассическая, где эта постнеклассическая "рациональность учитывает соотнесенность знаний об объекте не только со средствами, но и ценностно-целевыми структурами деятельности..." (Философский словарь, 2001), да и отношение к разнесенности объекта и субъекта переменилась. Казалось бы, рассмотри теорию с позиции новой методологии – ан нет! 1) Физика, вскормленная молоком позитивизма, плохо принимает другое питание – иными словами, она в таком виде только и адекватна позитивизму, а с другим не стыкуется; 2) Для классического периода в физике разработана система верификации (воспроизводимость в эксперименте и пр.), а для других – нет. Нет общепризнанной системы доказательности для физики (в гуманитарных областях проще, они не были так сильно "парализованы" шорами позитивизма), и это сильно тормозит приход нового.

Так что пока мы не можем назвать научным в теории относительности любое рассуждение, выходящие за рамки классического метода, попытки такого рода будут, как говаривал Аристотель "мнением", а не "знанием".

Так о чем спорим, господа физики? Философию-то сдавали в институтах!

31.07.2006 21:35#
sh18
3. Почему мы так плохо понимаем Эйнштейна? Потому!

> Физика, вскормленная молоком позитивизма, плохо принимает другое питание – иными словами, она в таком виде только и адекватна позитивизму, а с другим не стыкуется; 2) Для классического периода в физике разработана система верификации (воспроизводимость в эксперименте и пр.), а для других – нет. Нет общепризнанной системы доказательности для физики

Для классического, значит, воспроизводимость. Для позитивистской ТО (СТО для определенности) нет общепризнанной системы доказательств. То есть, я так понял, если ты позитивистский, то и думать не моги, что для тебя воспроизводимость в эксперименте будет доказательством. Ищи чего другого, это занято классикой. Так? Если нет, то куда деть воспроизводимость не то что в эксперименте, СТО давно стало основой техники, пусть специфической, но вполне промышленной, не лабораторной. Ускоритель - это скорее завод, уж никак не катушка Фарадея. Цепочка такая: из позитивистских соображений ("движение относительно") плюс кое-какие экспериментальные данные - из-за которых и начали ее разрабатывать - строится СТО. Потом она неоднократно проверяется в экспериментах и во вполне промышленных установках. Но ... оказалась парализована и сильно тормозит приход нового - пятая графа не та!

И это только во-первых. Во-вторых - вы знаете, классика-то она тоже построена на относительном движении. Ньютон себе представить не мог отсутствия абсолютной системы отсчета, вот и ввел ее, но! Физика Ньютона не нуждается в этой системе, она там ненаблюдаема! Пофилософствовать – пожалуйста, считать – нет. Любая формула этой теории легко интерпретируется в "относительной" системе координат, а уж "проверяется в эксперименте" только в ней – в абсолютной системе координат мы ставить эксперименты не умеем. Во всяком случае, с измерениями времени и положения - иначе как проверять формулы?.

Еще хужее, то есть, в-третьих. Пара фундаментальных законов классической физики (фундаментальнейших! парадигма!) – закон сохранения энергии и закон сохранения импульса связаны с относительностью положения и времени, они им просто эквивалентны. Относительность времени – это то же самое, что сохранение энергии. Относительность положения – это другое название сохранения импульса. Представляете? В классике! Лагранжев формализм и принцип наименьшего действия – классичнее не бывает, что ни имя, то классик!

В общем, если меня не остановить, то придется признать классическую физику "мнением", а не "знанием" ))

Ну, сдавали. И что? Я где-то писал про Энгельса, который с его сильным знанием философии пытался указывать физикам, что у них верно, что нет. Диалектика природы, рекомендую ))

31.07.2006 22:51#
tetia_motia
3. Почему мы так плохо понимаем Эйнштейна? Потому!
Это какое-то недоразумение.
Либо я где-то не точно выстроила фразу, либо вы меня неверно поняли. (опечатки мне, кстати, надо бы исправить) Позитивизм – философское основание классической физики. Они не антагонисты! И для кл. физики система доказательности не только выстроена в совершенстве, но и принимается за истину в последней инстанции (без юмора), т.е. до сих есть попытки перенести ее на всю науку, в том числе гуманитарную. Поэтому, фактически, до сих пор физику считают "полноценной наукой" в отличии от гуманитарных. А вот для новой парадигмы системы доказательности еще нет, но она еще и не вошла во всеобщее употребление, тут как раз идут разработки, но до законченной, а тем более общепринятой формы еще далеко.

А зверь - восторг!!!
31.07.2006 23:11#
sh18
3. Почему мы так плохо понимаем Эйнштейна? Потому!

Тогда не понял, какое же позитивизм имеет отношение к "объяснению" того, почему мы не понимаем теорию относительности? Откуда сомнения в доказательности? Что, плохо подтверждается экспериментом? Или народ сомневается, что подтвержадется именно то, что надо? Так это от незнания теории относительности. Я еще не встречал людей, хорошо знающих СТО, которые бы сомневались в достаточности и корректности ее подтверждений. И наоборот, те кто утверждают, что СТО плохо подтверждена, на поверку ее просто не знают.

О чем тогда вы?

> тут как раз идут разработки, но до законченной, а тем более общепринятой формы еще далеко

Это чтобы и дворники ее приняли? У физиков - подавляющего большинства - с СТО, да и с ОТО тоже (кто знает) никаких проблем! В СТО просто нет неясностей, это давно уже рабочий инструмент (как и механика Ньютона, только в релятивистской области), в ОТО - в квантовом пределе сложности (что и понятно), ну, еще некоторые моменты в процессе разработки, это не критично. С прадигмой все в порядке! ))

01.08.2006 00:19#
tetia_motia
3. Почему мы так плохо понимаем Эйнштейна? Потому!
Ох, Игорь, ну что же Вы меня не понимаете? Или я так плохо излагаю?
Я же не на вопрос темы отвечаю, а комментирую, почему ее не понимает автор предыдущей реплики! А не остальные! Я как раз говорю, что доказательность в тут вполне работает.

А в новой парадигме еще система доказательности плохо разработана, хотя хотелось бы, чтоб лучше.

У нас получается как в старом анекдоте: "-Рыбку ловишь? –Нет, рыбку ловлю! – А я думал, рыбку ловишь..."
01.08.2006 00:23#
sh18
3. Почему мы так плохо понимаем Эйнштейна? Потому!
Ну, тогда прошу пардону )))
01.08.2006 01:30#
tetia_motia
3. Почему мы так плохо понимаем Эйнштейна? Потому!
С вас три рубля и два поцелуя. ))
01.08.2006 15:06#
tomi
3. Почему мы так плохо понимаем Эйнштейна? Потому!
3. Почему мы так плохо понимаем Эйнштейна? Потому!

Игорь Шутяев (sh18) пишет:
"Тогда не понял, какое же позитивизм имеет отношение к "объяснению" того, почему мы не понимаем теорию относительности? Откуда сомнения в доказательности? Что, плохо подтверждается экспериментом? Или народ сомневается, что подтвержадется именно то, что надо? Так это от незнания теории относительности. Я еще не встречал людей, хорошо знающих СТО, которые бы сомневались в достаточности и корректности ее подтверждений. И наоборот, те кто утверждают, что СТО плохо подтверждена, на поверку ее просто не знают." Конец цитаты.
Я внимательно слежу за Вашей беседой и хочу выяснить только одно: Игорь, Вы читаете то, что Вам пишут другие пользователи или Вы в такой степени все наперед знаете, что Вам можно уже и не читать. Я с большим уважением отношусь к Вашим знаниям и умению ими пользоваться, но ведь нужно как-то вникать в смысл того, что Вам пишут. Может если я чуть изменю название темы, Вам будет более понятно: ПОЧЕМУ МЫ ТАК ПЛОХО ВОСПРИНИМАЕМ ЭЙНШТЕЙНА?
Вы спросите, почему я так не написал? Да потому, что это тоже не точная постановка вопроса. Но я специально выдумал быка, чтобы как-то уточнить ситуацию. И вроде ни у кого другого мое название не вызвало непонимания.
01.08.2006 21:47#
sh18
3. Почему мы так плохо понимаем Эйнштейна? Потому!
Извините, не понял. Вы привели мой ответ на конкретное замечание Ирины, я надеюсь, она поняла, к чему-зачем-почему я его написал. И не считает, что написал я его не читая написанного ею.

Вас я не понимаю. Вы опять ограничились полунамеками. Зачем? Зачем вам было выставлять быка? С детства мечтаете о корриде? Еще раз, мы в научном блоге. Здесь принято: Наблюдал такое-то явление... думаю, что... согласен (не согласен), что... Как показал Швингер, когда, тогда...

Вы не можете написать какое нибудь утверждение четко и ясно, без быков и иносказаний? "Мы не понимаем Эйнштейна, потому что..."

И скажите наконец, что по вашему значит "не понимаем Эйнштейна"? Немецкого не знаем? )
02.08.2006 11:34#
tomi
3. Почему мы так плохо понимаем Эйнштейна? Потому!
Уважаемый Игорь! Я давно понял Вашу позицию воинствующего поклонника ТО и по этому поводу уменя возникло два вопроса: первый - причем здесь я? Где Вы нашли, что я перестраиваю или собираюсь перестраивать ТО. Прочтите мою статью: я предлагаю только сделать доступней понимание ТО. Но Вы уже бог знает сколько навыдумывали. Но это не так страшно. Во-вторых за Вами нелепицу стала повторять редакция. Я написал в редакцию открытое письмо, его под благовидным предлогом сняли. Согласитесь, так ведь нельзя. Цитирую, это пишете Вы:
"Я доказывал, что вы неправы. В рамках современной нам науки с этим парадоксом все понятно, парадокса нет.
Вот тут и "собака порылась". Вы не в рамках этой, назовем ее так, ортодоксальной науки. То, что называется "альтернативщик", "альт". Ниспровергатель основ (и КМ, и ТО также, я полагаю, хотя вы об этом не говорили). Вы не принимаете методов этой науки: методов рассуждений, ее логики, принятых методов спора. Вы не знакомы (хорошо!) с существующими теориями в той части, о которой рассуждаете. Но оттачиваете формулировки, которые призваны действовать, прежде всего, на эмоции читателя, логика как таковая отставляется на второй план и используется выборочно, на свое усмотрение, лишь для подтверждения своих взглядов. Это типичный портрет альта.
// тут небольшое лирическое отступление, чтобы вы не решили, что раз так, то вы под запретом. Во-первых, это мое мнение, другие могут его не разделять. Во-вторых, в правилах не написано " под запретом", там написано "не приветствуется". В-третьих, вы, конечно, не относитесь к воинствующим ниспровергателям, которые, к примеру, в первой же фразе берут в скобки тех ученых, которые принимают Большой взрыв. То есть, примерно 99% тех, кто этим (или близкими темами) профессионально занимается. Мало того, что они обвиняются в … тупости?, это еще и делается в достаточно оскорбительной форме, выбранной именно для того, чтобы обратили внимание на автора. Что, как мне кажется, и является необходимым и достаточным условием для применения "административных мер", ну, пусть не с первого раза. Вы, безусловно, корректны и не беспардонно навязчивы. Да, еще, в-четвертых – поднятые вами темы привели к достаточно интересным обсуждениям, и были приняты участниками блогов, уже поэтому вам не стоило хлопать дверью. То, что они не вызвали восхищения, а вот резкую критику вызвали – может, что-то в консерватории поправить? //
Ну, так я продолжу, вы не в рамках – что даже и удивительно, вы ведь явно профессионально занимаетесь научной деятельностью, но, видимо, там вы в рамках. Такое бывает. Собственно, я вас отнес к альтам практически сразу, по вашему сайту, но предложил вам диалог – я ведь мог и ошибиться. А вы не ответили. Дальше я окончательно отнес вас к альтам, по разным моментам, и уже и не хотел особо вам что-то доказывать, по моему убеждению, это бесполезно. Школу общения с альтами я прошел на физтеховском форуме, с тех пор я им ничего не доказываю. Я писал остальным, предостерегал, если хотите, что утверждение уверенным тоном и вроде как со знанием дела, – еще не истина. Насколько я преуспел – судить им. Насколько вы при этом "в дураках" – решайте сами.
Кстати, вот этот ваш последний пост – очередное подтверждение того, что я сказал. То, где мы находимся, называется "научные блоги", не дзэн-сайт. Здесь, в общем, принято формулировать свои мысли, по возможности, просто и ясно. Здесь иногда обсуждаются темы, в которых для понимания собеседника надо напрячь все свое воображение и интуицию – и то не очень уверен, что понял его правильно. И это в случае, когда оппонент старается максимально просто изложить свои доводы, без иносказаний и лирических отступлений. Я вовсе не против лирических отступлений от основной линии изложения. Я их и сам часто использую, они, конечно, украшают речь и иногда делают ее понятнее. Но когда отступление есть, а основной линии нет – это один из ярких моментов в методике ведения полемики альтами. С полунамеками ведь невозможно спорить." Конец цитаты.
А это мне пишет редакция:
"Об отношении к альтернативщикам
Автор: Дорогая редакция (editor)
// тут небольшое лирическое отступление, чтобы вы не решили, что раз так, то вы под запретом. Во-первых, это мое мнение, другие могут его не разделять. Во-вторых, в правилах не написано " под запретом", там написано "не приветствуется". В-третьих, вы, конечно, не относитесь к воинствующим ниспровергателям, которые, к примеру, в первой же фразе берут в скобки тех ученых, которые принимают Большой взрыв. То есть, примерно 99% тех, кто этим (или близкими темами) профессионально занимается. Мало того, что они обвиняются в … тупости?, это еще и делается в достаточно оскорбительной форме, выбранной именно для того, чтобы обратили внимание на автора. Что, как мне кажется, и является необходимым и достаточным условием для применения "административных мер", ну, пусть не с первого раза. Вы, безусловно, корректны и не беспардонно навязчивы. Да, еще, в-четвертых – поднятые вами темы привели к достаточно интересным обсуждениям, и были приняты участниками блогов, уже поэтому вам не стоило хлопать дверью. То, что они не вызвали восхищения, а вот резкую критику вызвали – может, что-то в консерватории поправить? //

Игорь, спасибо — Вы очень правильно сформулировали логику модерирования блогов. "
Конец цитаты.


02.08.2006 12:09#
sh18
3. Почему мы так плохо понимаем Эйнштейна? Потому!

"Ниспровержения" и ТО, и КМ я вам "приписал", каюсь, но я там это сразу и отметил, что это мое впечатление. Оно ошибочно? Тем лучше!

Но тем не менее я остаюсь при своем мнении, многие моменты, свойственные "альтам" у вас присутствуют. Например, заходы издалека (подразнить быков). Вообще красочность, я бы сказал эффектность подачи информации в стиле далеко не лучших журналистов - среди научных сотрудников так не принято, вы же статьи по химии так не пишите. Отсутствие анализа ваших утверждений с позиций текущих общепринятых теорий - возможно, они и не объясняют, но это надо показать! Отсутствие реакции на конкретные возражения и обсуждения совсем других моментов.

Тут я хочу сделать такое отступление. Принадлежность к "альтам" для меня не является абсолютно негативной характеристикой. Среди альтов действительно часто (чаще) попадаются люди агрессивные, не сдерживающие себя в рамках разумных приличий в ведении дискуссий. С такими я просто не общаюсь, и вы к ним не относитесь. Как раз я бы хотел наконец получить от вас ваши соображения по существу. Не по поводу парадоксов с бесконечностями, тут я уже написал все, что считал важным, лучше по поводу Эйнштейна и КМ. А пока все ограничивается заголовками и выяснением отношений - и я понимаю редакцию, убирающую эти выяснения с титульной страницы. Они не стерты, проверьте у себя в блогах, и поверьте - вас никто не хочет обидеть или задеть. Но давайте общаться о физике, и общаться содержательно!

02.08.2006 20:38#
tomi
3. Почему мы так плохо понимаем Эйнштейна? Потому!
Уважаемый Игорь! Раз уж мы с Вами пришли к некоторому разумному компромиссу, я с Вашего согласия, уберу ненужные комментарии и здесь и в соседнем сообщении. Я искренне надеюсь, что Вы и в дальнейшем будите комментировать мой сообщения, если они будут появляться.
02.08.2006 21:02#
sh18
3. Почему мы так плохо понимаем Эйнштейна? Потому!

> Я искренне надеюсь, что Вы и в дальнейшем будите комментировать мой сообщения, если они будут появляться.

Kein Problem! Ноу же ж проблемс ж! ))

31.07.2006 22:50#
voix
3. Почему мы так плохо понимаем Эйнштейна? Потому!
Забавно, когда исходя из философских, исключительно умозрительных соображений, пытаются опровергнуть теории экспериментальной науки - физики.

Как бы не относиться к ТО и КМ.

Философ в физике примерно то же, что и физик в философии :о).

Это я о сознательных элементарных частицах и о влиянии сознания физика на результаты физических экспериментов.
01.08.2006 01:28#
tetia_motia
3. Почему мы так плохо понимаем Эйнштейна? Потому!
1. Я не опровергаю. Если Вы внимательно читаете меня, я наоборот пытаюсь укрепить здание науки как могу.
2. > о сознательных элементарных частицах и о влиянии сознания физика на результаты физических экспериментов
Физик не может влиять на исход эксперимента, но может построить эксперимент так, чтоб в одном случае увидеть электрон как волну, а в другом – как частицу. Физик не может влиять на реальность, но может строить эксперимент так, чтоб увидеть ту или иную сторону реальности, что при желании (!) можно проинтерепетировать как разный результат. То есть, если бы кто-то сказал, что он обращает волну в частицу или наоборот. Здесь реальность (электрон) та же, но при взаимодействии с тем или иным физиком "руками" его рабочей установки, приборов, она как бы разная. Это как раз из области тонкости отношений субъекта и объекта в микромире.
Я не знаю, что такое "сознательные элементарные частицы", но подозреваю, что это опять же объясняется какими-то малоизученными особенностями планирования эксперимента в микромире. Хотя тут я могу и ошибаться. Мали ли чего я не знаю...
01.08.2006 13:30#
voix
3. Почему мы так плохо понимаем Эйнштейна? Потому!
> Физик не может влиять на исход эксперимента, но может построить эксперимент так, чтоб в одном случае увидеть электрон как волну, а в другом – как частицу

Если бы так :)

> Я не знаю, что такое "сознательные элементарные частицы"

Посмотрите :)
http://ufn.ru/ufn01/ufn01_4/Russian/r014e.pdf

P.S. С УФН какие-то проблемы, посмотрите более неформальный текст
01.08.2006 17:21#
tetia_motia
3. идет от Эйнштейна?
>Посмотрите (что такое "сознательные элементарные частицы") http://ufn.ru/ufn01/ufn01_4/Russian/r014e.pdf
>P.S. С УФН какие-то проблемы

У меня открылось, потому что есть доступ. Скачала статью Менского и из другого номера комментарии, в т.ч. Нахмансона.
Кому-нибудь переслать? Там всего ~ 2.7 Мб
04.08.2006 14:01#
tomi
3. Почему мы так плохо понимаем Эйнштейна? Гений и Обезьяна (Шлягер)

Здравствуйте, Gimgi!
Простите, что так долго вам не отвечал. Дело в том, что я еще не читал вашу статью. Но я зашел на сам сайт. Он меня поразил. Я некогда не думал, что существует некая организация, я даже не берусь определить кого. Дело в том, что я не участвую в политических организациях. Не участвую принципиально. По-моему, там, где начинается политика, так кончается наука. Причин, если они Вам не понятны, я объяснять не буду.
А пишу я это вот почему: Вы мне дали не ссылку на свою работу, а дали ссылку на сайт. Я делаю вывод: хотели, чтобы я ознакомился с ним. Я ознакомился и стал лучше понимать позицию нашей редакции. Идет какая-то борьба. Я не хочу разбираться в том какая. А уж участвовать в ней – тем более не хочу. Если Вы согласны на таких условиях обсудить Вашу статью, то я готов. Если нужно сплачивать коллектив и бороться за чьи-то права, то увольте - это мне не нужно.
04.08.2006 20:58#
tomi
3. Почему мы так плохо понимаем Эйнштейна? Гений и Обезьяна (Шлягер)
Здравствуйте, Gimgi!
Простите, что так долго вам не отвечал. Дело в том, что я еще не читал вашу статью. Но я зашел на сам сайт. Он меня поразил. Я некогда не думал, что существует некая организация, я даже не берусь определить кого. Дело в том, что я не участвую в политических организациях. Не участвую принципиально. По-моему, там, где начинается политика, так кончается наука. Причин, если они Вам не понятны, я объяснять не буду.
А пишу я это вот почему: Вы мне дали не ссылку на свою работу, а дали ссылку на сайт. Я делаю вывод: хотели, чтобы я ознакомился с ним. Я ознакомился и стал лучше понимать позицию нашей редакции. Идет какая-то борьба. Я не хочу разбираться в том какая. А уж участвовать в ней – тем более не хочу. Если Вы согласны на таких условиях обсудить Вашу статью, то я готов. Если нужно сплачивать коллектив и бороться за чьи-то права, то увольте - это мне не нужно.
01.08.2006 18:54#
gimgi
3. Почему мы так плохо понимаем Эйнштейна? Гений и Обезьяна (Шлягер)
Парадкос на тему:
Есть: физики, теория относительности и окружающий мир.
Казалось бы: физики с помощью теории относительности должны изучать окружающий мир.
На самом деле: физики с помощью окружающего мира пытаются подтвердить или опровергнуть теорию относительности.
04.08.2006 21:19#
tomi
3. Почему мы так плохо понимаем Эйнштейна? Гений и Обезьяна (Шлягер)
И опять, общаясь с Вами, я начинаю лучше понимать редакцию. К чему эти афоризмы? Согласитесь, Вы ведь ничего не сказали. Просто игра слов. Вам она кажется остроумной, для меня она просто болтовня, а кто-то может и обидеться. И какой смысл в этом действии?
12.08.2006 00:46#
tomi
3. Почему мы так плохо понимаем Эйнштейна? Гений и Обезьяна (Шлягер)
Здравствуйте, Gimgi! Я ознакомился с Вашей работой и, если у Вас не пропало желание, то я готов поговорить о ней. Это можно сделать и в блоге и по E-male.
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 654

Пользователей
в системе: 2783

Всего записей
и комментариев: 50262

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 16

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия