ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Юрий Бойко / Запись

5. ПОЧЕМУ МЫ ТАК ПЛОХО ПОНИМАЕМ ЭЙНШТЕЙНА. КАРДИНАЛ.

tomi
13.09.2006
12:53
Я хочу привести Вам два примера из истории проблем с бесконечностями. Цитирую книгу Литлвуда "Математическая смесь", главу, в которой он пытается разобраться с большими числами:
"Древние индийские рукописи много раз с благоговением обращаются к идее представления колоссальных отрезков времени. (Мне кажется, что следующий пример я взял из книги Бокля История цивилизации в Англии; несомненно, что сам я не мог этого выдумать.)
Имеется камень размером с кубическую милю, в миллион раз тверже алмаза. Один раз в миллион лет святой муж подходит к этому камню и слегка дотрагивается до него. В конце концов, в результате этих легчайших прикосновений камень износится. Вычисления показывают, что это произойдет через 10 в 35 степени лет: жалкий результат, учитывая столь богатую фантазию". Конец цитаты.
Если вы сравните полученный результат с возрастом вселенной – 15-20 миллиардов лет, то результат не так уж и плох. Но Литлвуд - математик, а в математическом «экстазе» этот результат действительно жалок! Сравним хотя бы с аппетитами охотников за простыми числами, (проблема, о которой я Вам еще расскажу) - нужно найти число, содержащее не менее 100 млн. знаков! 10 в более чем миллионной степени! Но для математика – это тоже пустяк.
Вторую цитату я Вам предложу из книги У.Бола и Г. Коксетера «Математические Эссе и развлечения». В книге описывается игрушка, напоминающая нашу «горку» из цветных колец различного диаметра (7 дисков), которые надеты на палочку. Диски нужно снять по определенным правилам. Вот что они пишут о происхождении этой задачи:
"В свое время де Парвиль привел столь занятное объяснение происхождения этой игрушки, что его стоит здесь повторить. Он рассказывает, что в большом храме города Бенареса под куполом, накрывающем «центр вселенной», лежит медная плита, в которую вделаны три алмазные иглы длиной в локоть и толщиной с осиную талию. На одну из этих игл бог при сотворении мира надел шестьдесят четыре диска из чистого золота – самый большой из них лежит в самом низу на медной плите, и каждый диск, лежащий выше, меньше предыдущего. Это «Башня Брамы». День и ночь священнослужители неустанно переносят диски с одной иглы на другую, руководствуясь навеки установленными и непреложными законами Брамы, по которым священнослужитель не должен за раз двигать более одного диска, и всегда должен так переносить этот диск на иглу, чтобы под ним не оказалось диска меньше его. Когда же, наконец, все 64 диска будут таким образом перенесены с той иглы, на которую бог поместил их при сотворении мира, на одну из двух других, то и башня, и храм, и сами брамины обратятся в прах – грянет гром, и мир исчезнет." (Конец цитаты).
У этой игрушки алгоритм переноса колец отличается от алгоритма первого примера: он рекурсивный. Поэтому и "шагов" (переносов дисков) в нем намного больше.
Но давайте начнем «от печки», с того времени, когда нас учили считать.
Прежде всего, нас выучили выделять и «обзывать» отдельные предметы. Дальше нас выучили объединять их вместе и «обзывать» их объединение, обычно добавляя специальные множественные окончания. При этом у нас сложилась особая модель – количественная индуктивная модель. В этой модели мы создаем понятие единицы, алгоритм прибавления единицы и понятие числа. Числа я изображу такими строчками:
1 (это число 1),
11 (это число два)
………………
111111111 (это число десять)
Я построил числа из единиц, но можно приписать впереди нули, чтобы сделать строчки бесконечными.
Процесс прибавления 1 называют индукцией. (Иногда конкретно – индукцией по 1). Полученный ряд (у меня столбец), в свою очередь, называют «ряд целых натуральных чисел». При таком изображении чисел в виде длинного бесконечного ряда их количество называют счетным. В рамках индуктивной модели можно строить ряд не только из единиц, но и из десятков, из сотен, из точек, различных элементов, и различных предметов. Математики эти методы называют аддитивный и мультипликативный, соответственно (Здесь я несколько грубо упростил понятие "мультипликативный", но не придирайтесь – это можно уточнить). А в арифметике мы на основании этого свойства проводили операции сложения и умножения. Далее, индуктивная модель позволяет нам построить то, что мы называем «системой координат». Для этого необходимо построить методом индукции такой же ряд, но из других знаков, пересекающейся с первым рядом в нулевой точке. Это точечные модели, но точность их мы можем всегда увеличить до точности необходимой нам. Как говорят математики: «сделать точность больше любой наперед заданной величины».
Но когда мы учились считать, мы создали и другую модель – систему счета. Мы по умолчанию пользуемся десятичной системой счета, но я возьму более простую - двухзначную, или двоичную систему. В этой модели числа представляются не одним знаком (единицей), а двумя, (например, 1 и 0), и очень важен их порядок. Я ее приведу в таком виде:
0 (это число 0)
1 (это число 1)
10 (это число 2)
11 (это число 3)
100 (это число 4)
101 (это число 5)
……………….
1010 (это число 10)

Эту модель я называю кардинальной моделью. Чем она отличается от счетной модели? Прежде всего, в кардинальной модели, для одного и того же числа, строчки стали намного короче, и поэтому чисел можно изобразить кардинально больше, и, наконец, они могут нести дополнительную информацию об объекте, для которого строится эта модель. Поэтому кардинальную модель можно назвать еще и качественной моделью. Далее, кардинальная модель не может быть сведена к индуктивной модели, потому, что строчек (чисел) в ней кардинально больше, чем в индуктивной модели. Нельзя ее представить и в аддитивной или мультипликативной форме – у нее мощность больше. Другими словами, если мы рассмотрим все строчки (числа) этой модели, то получим некое многообразие – кардинал, которое отличается от пространства любой размерности. Он не вписывается ни в одно пространство.
Кардинал и пространство отличаются по своей модели, по структуре и по мощности.
Когда мы учимся в школе, нас учат строить модели интуитивно, и поэтому мы, как правило, не различаем счетную и кардинальную модели. Кроме того, в той области, в которой нам приходится сталкиваться с целыми числами, все наши расчеты, как правило, не превышают миллиардов (9-11 знаков). А в этом случае модели пересекаются.
Чтобы кардинал был полным, нам необходимо добавить еще одну часть: если представить кардинал в виде графа, то все точки, кроме первой имеют по три ребра. Поэтому добавим еще одну ветвь, построенную по тому же принципу. Теперь все точки кардинала стали равноценными.
У Вас может сложиться впечатление, что я что-то выдумываю. Но это не так. Это основы теории множеств, и различие в мощности кардинальной и счетной модели доказано Кантором около ста лет тому назад. Кроме того, если Вы внимательно присмотритесь к конструкции кардинала, то увидите, что она напоминает виртуальный мир компьютера. Действительно, если выделить в кардинале индуктивное счетное бесконечное множество, (например, состоящее из единиц) назвать его матрицей, а остальную часть представить, как двузначную производную от этой матрицы (1,0 – биты), то это и будет модель виртуального мира. А этот мир, непредставим ни в каком трехмерном или четырехмерном (в последней "суперструнной" теории речь идет о 8-мерном) пространстве. Другими словами (основная гипотеза Томи):
На протяжении многих лет нас убеждают, что вселенная существует в виде материальных объектов в трехмерном пространстве и в одномерном времени. Теория относительности и квантовая механика в эту модель не вписываются, приходится строить дополнительные конструкции. Но у нас есть готовая модель для физики – это кардинал, и нам нужно только перестроить (перемоделировать) свое мировоззрение, чтобы все стало на свои места.
Это утверждение нуждается в пояснении. А именно: прежде всего, нужно уточнить, что мы называем "физикой"? С чего она у нас начинается? Например, химия у нас начинается с того момента, когда есть химические элементы, из которых мы строим молекулы. Но мы можем отнести к химии и строение атомов, и строение связей в молекулах, и целый ряд физико-химических процессов. Точно так же и к физике мы можем отнести целый ряд физико-математических и "физико-логических" проблем. Эти проблемы можно обозначит, скажем, как "надфизику", или "метафизику", а истинная физика начинается только тогда, когда у нас есть время и пространство. Другими словами, введя в наши представления понятия "время" и "пространство", мы получаем некую модель, которую мы величаем "физика". А до этого у нас не физика, а метафизика. В этом случае, предлагаемый мною кардинал может и не иметь для физики абсолютного значения, и физику можно рассматривать как набор неких "индуктивных" параметров. Например, так как это делается в первой цитате из книги Литлвуда. Если же мы предполагаем, что природа (как и наш разум) обладает неким свойством, которое мы в математике называем рекурсивность, а в биологии самовоспроизведение, и которое в физике можно назвать "саморазвитие", то в этом случае для его описания нам просто необходим кардинал.


Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

13.09.2006 16:23#
sh18
5. Почему мы так плохо понимаем Эйнштейна. Кардинал.

на пост Юрия Бойко от 12:53



Извините, у меня такой вопрос. Почему вы считаете, что мощность того, что  вы назвали "кардинальной моделью" (это множество строчек, записанных в двоичном или еще каком более высоком коде, я так понял), отличается от того, что вы назвали "счетной моделью". Счетная модель - это, по сути представление чисел в "единичной" системе счисления. Чем уж так "кардинально" она отличается? Кроме того, я думал, что если в двух множествах мы может установить взаимно-однозначное соответствие, то их мощности равны. А тут, вроде, можно... Кроме того, до сих пор наивно полагал, что у бесконечных множеств есть лишь две мощности: счетное множество и континуальное множество. Как, по-вашему, в этих терминах выражается мощность ваших моделей. Или "мощность модели" это что-то совсем иное? Тогда определите, пожалуйста.

14.09.2006 00:59#
bozox
5. Почему мы так плохо понимаем Эйнштейна. Кардинал.
>>Кроме того, до сих пор наивно полагал, что у бесконечных множеств есть лишь две мощности: счетное множество и континуальное множество

Множество всех подмножеств любого множества имеет строго более высокую мощность. То есть множество подмножеств континуума имеет бОльшую мощность, чем континуум. И так далее. Кардинальных чисел бесконечно много, из них мощность счетного множества - наименьшее.

14.09.2006 10:10#
sh18
5. Почему мы так плохо понимаем Эйнштейна. Кардинал.

на пост Севы Алексеева от 00:59



Спасибо, не знал. А такой вопрос - так, в порядке самообразования )) - Мощность множества всех подмножеств натуральных чисел эквивалентна мощности континуума? А далее? Кардинальные числа строго упорядочены или есть две (или больше) ветки?

14.09.2006 18:15#
bozox
5. Почему мы так плохо понимаем Эйнштейна. Кардинал.
>>Мощность множества всех подмножеств натуральных чисел эквивалентна мощности континуума?

Да. Можно биекцию построить.

>>Кардинальные числа строго упорядочены или есть две (или больше) ветки?

Если принять аксиому о выборе, то да - мощность любых двух множеств можно сравнить.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cardinal_number
14.09.2006 23:10#
sh18
5. Почему мы так плохо понимаем Эйнштейна. Кардинал.
Спасибо. Интересно... )
15.09.2006 11:02#
tomi
5. Почему мы так плохо понимаем Эйнштейна. Кардинал.
(На коментарии Игоря Шутяева 13.09.06)

Спасибо, все по делу и Вы меня правильно понимаете. Я действительно собираюсь рассматривать множества различной мощности и, добавлю, различной четности. Первый вопрос, Вы уж извините, давайте объединим с вопросом bozox, т.к. он предлагает дать некое доказательство. А на второй вопрос о выделении множества мощности меньшей, чем счетная, я отвечу в следующем сообщении.


14.09.2006 01:16#
bozox
5. Почему мы так плохо понимаем Эйнштейна. Кардинал.
Ерунда совершенная. Обе конструкции описывают один и тот же натуральный ряд. Хотите, взаимно однозначное соответствие продемонстрирую?

А Кантор доказал совсем другое - что мощность множества действительных чисел больше мощности натуральных.
15.09.2006 10:47#
tomi
5. Почему мы так плохо понимаем Эйнштейна. Кардинал.
Во-первых, я как всегда благодарен тем, кто читает и комментирует мои сообщения. Спасибо. Во-вторых, я понимаю ваши эмоции, когда вы встречаете нечто противоречащее вашим представлениям. И откровенно говоря, я не такой человек, чтобы обращать внимание на восклицания типа: "Ерунда совершенная". Но, говорят, в этом блоге не принято так бурно выражать свое негодование. По мне – так можете и более круто!
Что доказал Кантор? Он доказал, что множество всех подмножеств (или степень, или 2 в степени N) данного множества N имеет мощность большую, чем само множество N. Поэтому я в начале речь вел не о числах, а о столбцах (или о строчках). Но если Вы беретесь доказать, что я не прав – это было бы прекрасно. Мы бы с Вами увидели, чем физическая модель отличается от математической. Докажите, я буду Вам очень признателен.

15.09.2006 18:42#
bozox
5. Почему мы так плохо понимаем Эйнштейна. Кардинал.
Что первое множество - строчки из конечного количества единиц - эквивалентно (т. е. равномощно) натуральным числам, это понятно. Теперь покажем, что второе (множество конечных строчек нулей и единиц) тоже эквивалентно натуральным.

Правило соответствия такое. Перенумеруем все цифры в строчке справа налево, от нуля и далее. Обозначим a(i) цифру, стоящую на i-й позиции - ноль либо один. И сопоставим каждой строчке такое натуральное число:

N = a(0) + 2a(1) + 4a(2) + 8a(3) + 16a(4)...

И так далее, суммируем по всем цифрам в строчке. Это как раз соответствует расшифровке соответствующего двоичного числа. Более общая формула тут такая:

N = Sigma 2ia(i)
i=0

Обратное преобразование тоже нехитрое. Берем произвольное натуральное число. И сопоставляем ему такую строчку двоичных цифр:

a(i) = (N / 2i+1) mod 2i

где mod - операция "остаток от деления". Длина получившейся строки, очевидно, будет равняться log2N, округленному вверх. Опять-таки, давно известный алгоритм работы с двоичными числами. Нехитро обобщается на любую другую систему счисления.

Если бы Вы построили множество *бесконечных* строчек из двоичных цифр, то тогда да, множество получилось бы несчетное (к слову, это называется не "кардинал", а "континуум"). Но Вы такой оговорки не сделали. А континуум в книжках обычно вводится несколько по-другому - через сечения множества рациональных. Так удобнее потом теоремы доказывать.

Я Вам больше скажу. Любое множество, в котором *всякий* элемент можно записать символами на конечном количестве бумаги, является счетным. Действительные числа, как легко понять, к таковым не относятся, а вот рациональные - таки да.
15.09.2006 21:07#
tomi
5. Почему мы так плохо понимаем Эйнштейна. Кардинал.
У меня в посте есть такая строчка: " Я построил числа из единиц, но можно приписать впереди нули, чтобы сделать строчки бесконечными." Вероятно, чтобы не возникало вопросов, эту фразу нужно было повторить в нужном месте и в нужное время? Как на Ваш взгляд это сняло бы наши разногласия (с точностью до терминологии)?

15.09.2006 22:19#
bozox
5. Почему мы так плохо понимаем Эйнштейна. Кардинал.
Надо было оговорить явно - тогда б не было разногласия. А то Вы пишете несколько первых членов натурального ряда в двоичном виде, а потом заявляете, что множество *таких* строчек несчетное. Ну как еще на подобное реагировать.

А бесконечные строчки - другое дело. Их можно более формализованно ввести - как последовательности нулей и единиц, или как отображения из натурального ряда в множество {0,1}. Для них, таки да, применим канторовский "диагональный аргумент", и их множество несчетно.
18.09.2006 13:16#
gimgi
5. Почему мы так плохо понимаем Эйнштейна. Кардинал.
Уважаемый Юрий!

Проблема, наверное, не в том, чтобы хорошо понимать Эйнштейна. Для этого действительно надо разобраться с множествами и многими другими математическими осложнениями.
Проблема в том, чтобы хорошо понимать природу. Для этого мы должны пользоваться только двумя числами – это ноль и бесконечность. Других чисел в неживой природе нет. В живой еще встречаются один и два.
Поэтому когда мы пытаемся доказать, что Вселенная одна, будет всегда получаться что она бесконечна и т.д.
Буду Вам благодарен, если найдете что-нибудь в природе, что существует в конечном количестве и это можно доказать.
Поэтому нас, планет, галактик или нет совсем или бесконечное множество.

Такие истины, к сожалению, не преподают в школах и институтах, и даже - в аспирантурах. До них надо доходить своим умом и долго. Списать у буржуев тоже не получится.
18.09.2006 22:42#
tomi
5. Почему мы так плохо понимаем Эйнштейна. Кардинал.
Здравствуйте, Gimgi! Спасибо за комментарий, но если Вы думаете, что я в нем что-то понял, то Вы глубоко ошибаетесь. Может в том, что Вы написали и есть что-то, очень нужное для меня (ведь вы пишете для меня, верно?), то я этого не понял. И у меня почему-то есть подозрение, что Вы специально так пишете, чтобы я ничего не понял. Или это не так?
В своем посте "Гений и обезьяна", в качестве исходной, я выбрал следующую позицию: каждый мыслит в своей логической модели и у каждого есть право на свою модель. И естественно Вы можете строить свою модель. Я Вам несколько раз предлагал, чтобы Вы подробно рассказали о своих представлениях и показали, что из них можно получить для физики. Вы от этого уклоняетесь. А из Вашего комментария я ничего понять не могу.
Я, например, знаю, что у меня на руке пять пальцев. Это стандартная, общепринятая модель устройства кисти моей руки. Но если бы по каким-то причинам мы захотели выделить большой палец, например, как противолежащий остальным, и построили модель из четырех пальцев и одного "бальца" (большого пальца), то такая модель была бы ничуть не хуже. Просто у нас было бы на руках восемь пальцев и два "бальца" – левый и правый. Но это бы ничего в нашем представлении о нашем устройстве не изменило. Почему? Потому что мы для счета всегда строим две модели: в одной все предметы, которые мы считаем, тождественно равны, а во второй – они все различны (без пересечения). Это настолько очевидно, что я об этом не пишу. Если Вы имеете в виду эти две модели, то мне они мало что дают. Короче – пишите яснее.

19.09.2006 08:33#
gimgi
5. Почему мы так плохо понимаем Эйнштейна. Кардинал.
Попробую объяснить.
Я имел в виду, что творцом окружающего мира является природа, которая считать не умеет и оперирует в основном двумя цифрами (ноль и бесконечность).
Изучением природы занимается человек, который очень хорошо считает или знает математику.
Поэтому процесс познания с помощью математики может увести человека далеко в сторону.
Ваши пальцы во-первых относятся к живой природе, во-вторых эксперимент с человеком для природы вообще не окончен. Может быть в конце концов пальцев останется один или два.
Мне кажется Ваше непонимание связано с тем, что Вы значительно усложняете то, что я излагаю.
В качестве примера я приведе упрощенное изложение фрагмента моей модели, может быть так будет понятней:
Никто не мешает нам предположить, что пространство окружающее нас является физической средой наподобие воды или воздуха. Разница только в том, что вода или воздух материальны, а пространство является средой, свойства которой еще надо определить. Это предположение ничем не хуже представления о пространстве как о пустом вместилище материальных объектов.
Любой движущийся или вращающийся предмет будет возбуждать в этой среде волны плотности. Если предположить, что свойства среды таковы, что возмущения в ней распространяются со скоростью света, то эти волны можно назвать магнитными. Если источник возмущений является и источником материи-фотонов, то эти фотоны будут уноситься в пространство на волнах плотности среды порциями или квантами (можно проверить экспериментально на воде). В результате получается свет с корпускулярно-волновой природой. Вот Вам и все квантование.
Если скорости вращения предметов значительные (например: ядро атома или электрон) то в окружающем пространстве, кроме волн могут возбуждаться и вихри. Причем вихри также могут быть и с материей (электроны) и без материи (заряды). Очевидно, что вихри уже ориентированиы в пространстве (спины).
Очевидно, что чем сложнее ядро атома, тем больше вихрей оно порождает. Вращение отрезка может вызвать два вихря, вращение треугольника – три и т.д.
Эта примитивная модель атома ничем не хуже известных. Ну и так далее.

19.09.2006 22:13#
tomi
5. Почему мы так плохо понимаем Эйнштейна. Кардинал.
Относительно Вашей теории.
1. Сейчас переиздана великолепная книга Фейнмановские лекции по физике. Если у Вас ее нет, не пожалейте денег – купите. Ведь, на сколько я понимаю, Вы много времени тратите на проработку своей теории.
2. Говорить о Вашей теории в этом блоге не нужно, потому что всем будет скучно. Например, зачем обсуждать вопрос, почему нельзя представить пространство в виде материальной среды с некими физическими свойствами. Об этом говорят более 100 лет. Я предланаю перенести обсуждение в другое место.
3. Попробуйте объяснить с помощью вашей теории хотя бы как рассчитать результат эксперимента по прохождению фотонов через две щели (лекции Ф., часть 8, начало КМ). Ведь у Вас все на уровне некой философии, а физика наука точная.
4. Вы помните, как Мюнхгаузен вытаскивал себя за волосы? Не кажется ли Вам, что попытки обосновать физику с помощью самой физики очень напоминают его басни? Другими словами, без математики, увы, не обойтись.
20.09.2006 20:14#
gimgi
5. Почему мы так плохо понимаем Эйнштейна. Кардинал.
Уважаемый Юрий!
Спасибо за советы. Я ими непременно воспользуюсь.
В одном только не могу с Вами согласиться. Мое представление о мире гораздо более детерминировано, чем в любой математической модели. Здесь материальные объекты двигаются примерно так, как хоккеисты в настольном хоккее. Но при этом у меня нет никаких сингулярностей в виде миллиардных температур и давлений.
Меня, выпускника мех-мата МГУ, трудно заподозрит в неуважении к математике и принижении ее роли. А в том, что «темная материя» и «черные дыры» являются математическими парадоксами я не только не сомневаюсь, но и могу доказать исходя из своей модели.
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 654

Пользователей
в системе: 2783

Всего записей
и комментариев: 50264

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 17

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия