ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Роман / Запись

СТАЛО ВОЗМОЖНЫМ ПРЕОДОЛЕНИЕ СКОРОСТИ СВЕТА (ЭКПЕРЕМЕНТЫ ГЮНТЕРА НИМЦА И АЛЬФОНСА ШТАЛЬХОФЕНА ИЗ УНИВЕРСИТЕТА КОБЛЕНЦА-ЛАНДАУ)

tuman
17.08.2007
03:16
Как сообщает издание Lenta.ru:

"Немецкие ученые из университета Кобленц-Ландау Гюнтер Нимц (Guenter Nimtz) и Альфонс Штальхофен (Alfons Stahlhofen) заявили, что им удалось придать фотону скорость, превышающую скорость света, и тем самым поставить под сомнение специальную теорию относительности Эйнштейна, сообщает Daily Mail.

Ученые проводили эксперимент по перемещению фотонов между двумя призмами. Вначале призмы были соединены, отражавшиеся фотоны улавливались специальным детектором. Затем призмы раздвигались примерно на метр, но некоторые фотоны, отражавшиеся от дальней призмы, достигали детектора одновременно с фотонами, отражавшимся от ближней, то есть преодолевали расстояние между призмами мгновенно, как будто бы призмы все еще были соединены.

Тем самым фотоны превышали максимально возможную скорость во Вселенной - триста тысяч километров в секунду. Нимц и Штальхофен объясняют это особым законом квантовой механики - туннельным эффектом, который, по их мнению, позволяет преодолеть барьер, устанавливаемый специальной теорией относительности: для превышения скорости света требуется приложить бесконечно большую энергию.

Возможность путешествовать со сверхсветовой скоростью ведет к снятию многих ограничений на свойства пространства и времени, устанавливаемых современной наукой. Теоретически, тело, перемещающееся быстрее света, может вернуться в начальную точку до того, как оно начало движение, то есть совершить путешествие во времени.

Гюнтер Нимц занимается проблемой передачи информации со сверхсветовой скоростью уже более пятнадцати лет. Ранее он проводил исследования в Кельнском университете, теперь в университете Кобленц-Ландау, основанном в 1990 году. Многие физики скептически относятся к результатам, полученным Нимцем в этой области."

Оригинальный источник информации на немецком: http://www.uni-koblenz-landau.de/aktuell/archiv/ifin-kolloquium-13-07-06.html

Как-то все очень просто получилось...
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

17.08.2007 11:35#
Стало возможным преодоление скорости света (экперементы Гюнтера Нимца и Альфонса Штальхофена из университета Кобленца-Ландау)
"...придать фотону скорость, превышающую скорость света, и тем самым поставить под сомнение специальную теорию относительности Эйнштейна,..."

"...Возможность путешествовать со сверхсветовой скоростью ведет к снятию многих ограничений на свойства пространства и времени, устанавливаемых современной наукой. Теоретически, тело, перемещающееся быстрее света, может вернуться в начальную точку до того, как оно начало движение, то есть совершить путешествие во времени..."

СТО и ОТО давно уже поставлены под сомнение. Превышение скорости света уже не новость.
«Профессор Раймонд Чу из университета Беркли в своих экспериментах достиг скорости, превышающей классическую в 1,7 раза»
«Руководители Итальянского государственного исследовательского совета сообщили, что недавно им тоже удалось разогнать микроволны со скоростью, на 25% превышающей скорость света.» И так далее.

Парадокс. Сверхсветовая скорость ставит под сомнение СТО, но в то же время вывод о возможности путешествия во времени следует из самой СТО! На самом деле это невозможно! Потому что ограничения более жесткие, чем следует из СТО. Это связано с тем, что в СТО и других теориях, время рассматривается как 4 координата. В топологической модели время рассматривается как процесс, который невозможно повернуть вспять. Один из основных принципов: «невозможно попасть в будущее, потому его там (пространства) еще нет, и невозможно вернуться в прошлое, потому что его уже нет». При этом нет принципиальных ограничений максимальной скорости и передачи информации, во времени!

«Так, еще в 1930-е гг. врач-микробиолог С.Т.Вельтхофер обнаружил, что коринебактерии (одноклеточные микробы, живущие в дыхательных путях человека) начинают активно размножаться в определенные периоды времени (за несколько суток до того, как астрономы фиксируют на Солнце очередную вспышку). Суть явления понятна: возрастающая солнечная радиация (причина) губительна для этих бактерий, и срабатывает защитный механизм, заставляющий их усиленно размножаться (следствие), чтобы сохранить популяцию Странно другое - как микробы заранее «определяют» время возникновения вспышки на Солнце? Никаких физических предвестников, которые заранее могли бы предупредить о солнечном выбросе, приборы не регистрировали. Налицо временной феномен, когда следствие наблюдается раньше причины.»
Я сам постоянно замечал ухудшение состояния здоровья до магнитной бури.

В принципе это самое уже следует из квантовой механики. Потому что она частный предельный случай модели. Мое мнение таково если бы квантовая механика была создана ДО СТО, то СТО не была бы принята. И с мечтой о путешествии во времени надо расстаться.
23.08.2007 16:25#
Стало возможным преодоление скорости света (экперементы Гюнтера Нимца и Альфонса Штальхофена из университета Кобленца-Ландау)
СТО - вещь сложная для изучения. Здесь необходим особый склад ума. Я думаю, что только несколько процентов от числа, получивших физическое образование, способны адеквтно воспринимать эту теорию. Это не значит, что остальные - идиоты. Но не надо бы им лезть туда, в чем они полупрофаны. И здесь ничего не поделать. Приходится с постоянной регулярностью сталкивться с этим идиотизмом.

Юрий Сиголаев.
23.08.2007 16:49#
Стало возможным преодоление скорости света (экперементы Гюнтера Нимца и Альфонса Штальхофена из университета Кобленца-Ландау)
Один процент способен адекватно воспринимать теорию, из них один процент разбирается в ней и видит ее проблемы, из них один процент предлагает что-то свое. Вы их считаете идиотами?

P.S. http://elementy.ru/news/430505
23.08.2007 17:09#
Стало возможным преодоление скорости света (экперементы Гюнтера Нимца и Альфонса Штальхофена из университета Кобленца-Ландау)
Образно выражаясь, СТО - это теория Ньютона 20 столетия. Но надо ясно понимать, что если поправки в виде ОТО к теории тяготения не перечеркнули гениальные разработки Ньютона, то "новое открытие" перечеркивает СТО. Это полнейший абсурд. Подозреваю, что за всей этой возней стоит "еврейский вопрос".

P.S.
Я никого идиотами не называл.
23.08.2007 18:56#
Стало возможным преодоление скорости света (экперементы Гюнтера Нимца и Альфонса Штальхофена из университета Кобленца-Ландау)
Как правильно заметили, ОТО не перечеркнула Ньютонову теорию, но ограничила ее применимость и объяснила некоторые факты, необъяснимые в ней. Аналогично с ОТО и ТО, новая теория позволит понять нечто большее. И возможно объеденит с другими теориями.
17.08.2007 11:37#
putnik
Стало возможным преодоление скорости света (экперементы Гюнтера Нимца и Альфонса Штальхофена из университета Кобленца-Ландау)
Расслабьтесь, это - "утка" от Гюнтера и Альфонса. :-)

Если вы поищите в Инете инф. об указанном вами случае, то нигде не найдете схемы/фото их установки, зато найдете много скептически настроенных физиков...

А фраза:
"Теоретически, тело, перемещающееся быстрее света, может вернуться в начальную точку до того, как оно начало движение, то есть совершить путешествие во времени." - вообще за гранью логики.
Какая связь между скоростью света, и причинно-следственной зависимостью? Если уж вы ушли из какой-то точки, то - ушли... :-)
Скорость света здесь совсем не причем. :-)
17.08.2007 16:15#
spark
Пояснение
Во-первых, у здравомыслящего человека должно уже стать рефлексом, что если СМИ трубят о сенсации, а серьезные издания таких выводов не делают, то значит сенсации на самом деле нет. (Тут, конечно, надо знать, какие издания являются серьезными, а какие попсой.)

Второе.
Есть много "вещей", которые в определенных ситуациях "перемещаются" быстрее скорости света, или вообще мгновенно, или даже быстрее, чем мгновенно, т.е. появляются на выходе раньше, чем на входе. Самый простой пример, солнечный зайчик от быстро вращающегося зеркала на достаточно удаленной стене может перемещаться со сколь угодно большой скоростью.

Более наукоемкий пример -- прохождение оптического импульса через активную среду и наблюдение за поведением "горба" этого импульса. В 2000 году был большой шум в СМИ, когда одна экспериментальна группа сообщила о достижении групповой скорости в таком эксперименте (т.е. из кюветы с активной средой горб импульса вышел раньше, чем он туда зашел, см. подробное объяснение).

Все эти примеры никоим образом не нарушают теорию относительности, потому что эти объекты нельзя использовать для передачи информации. Например, в той же истории с импульсом информация о том, что "скоро придет импульс" поступает на вход намного раньше основного горба. Она со скоростью света (а точнее, чуть медленнее, но это уже тонкости), проходит сквозь кювету, и в кювете формируется на выходе импульс, похожий на входящий.

Третье.
В данном случае речь идет про время туннелирования. Поведение частицы "во время туннелирования" (при всей нехорошести такого термина с квантовой точки зрения) интересовало физиков с самого создания квантовой механики. В частности, очень долго шли споры, как определить понятие "время, затраченное на туннелирование" и есть ли вообще в нем физический смысл.

Все эти сложности уходят корнями в два свойства квантовой механики: (1) в ней время не является физической наблюдаемой, а является как бы внешним параметром, и потому для него нет очевидного оператора, (2) процесс измерения времени подразумевает коллапс волновой функции, который в стандартной интерпретации происходит мгновенно.

Наиболее интуитивное определение -- по положению горба волнового пакета -- наименее физически осмысленно. Например если мы приготовим электронный волновой пакет и пустим его на барьер, то он будет диспергировать и первыми его достигнут высокоэнергетические компоненты.
Они пройдут легко и образуют маленький горбик сразу за барьером. Т.е. если смотреть на горбы волновой функции, то получается, что внедрение барьера на пути частицы как бы ускоряет ее. Причем чем сильнее отталкивает барьер, то больше это ускорение. Его, однако, нельзя использовать для какой-либо передачи данных, поэтому и смотреть на вершины горбов не очень физически осмыслено.

Эксперименты, явно демонстрировавшие "как бы сверхсветовое" перемещение этого горба в процессе туннелирования, уже были, и теории относительности они не нарушают.

Есть такая книга, доступна в сети: "Time in Quantum Mechanics". Там есть несколько глпав, обсуждающих эту проблему и эксперименты, в том числе и Нимца.
18.08.2007 01:40#
Стало возможным преодоление скорости света (экперементы Гюнтера Нимца и Альфонса Штальхофена из университета Кобленца-Ландау)
Оригинальные статьи авторов можно посмотреть здесь:

http://arxiv.org/abs/0708.0681

http://arxiv.org/find/grp_physics/1/au:+Nimtz/0/1/0/all/0/1?skip=0&query_id=67c81d6e0522d653

Честно говоря, создается впечатление, что этот Нимц обладает не меньшей фантазией, чем пишушие о нем журналисты...
18.08.2007 02:39#
spark
Стало возможным преодоление скорости света (экперементы Гюнтера Нимца и Альфонса Штальхофена из университета Кобленца-Ландау)
Спасибо, а то я никак не мог понять, что послужило исходной новостью для этого шума.

Сам Нимц эти эксперименты ставит уже с десяток лет, эксперименты эти простенькие, но нормальные. Однако его давно уже раскритиковали за наивную интерпретацию. Вот и тут, с первых же строчек он вводит понятие времени туннелирования через фазовый сдвиг. Это определение даже еще мене осмысленно, чем через групповую скорость. Затем идет описание эксперимента, но самые важные детали -- параметры импульсов, характеристики детекторов и т.д. -- вообще опущены.

Непонятно, что они собираются с этим двухстраничным текстом делать. В виде статьи ее никуда не возьмут.
18.08.2007 08:24#
Стало возможным преодоление скорости света. Дополнение.
"...Вот и тут, с первых же строчек он вводит понятие времени туннелирования через фазовый сдвиг. Это определение даже еще мене осмысленно, чем через групповую скорость..."

Об этом есть хорошая статья А.Б.Шварцбурга «Туннелирование электромагнитных волн-парадоксы и перспективы» в январском номере 2007г. УФН том 177, № 1.
Там четко сказано, несмотря на экспериментальное подтверждение сверхсветовых скоростей, вопрос спорный и открытый. Так что сенсации как таковой нет. Парадокс Хартмана (сверхсветовое туннелирование) был теоретически описан еще в 1962г. На мой взгляд, основная проблема в боязни усомниться в принципах СТО.

P.S. "...В данном случае речь идет про время туннелирования..."

Давайте не будем делать исключений и называть туннелирование "божественным чудом". СТО запрещает любые сверхсветовые явления, без исключений.
19.08.2007 16:04#
dims
Стало возможным преодоление скорости света (экперементы Гюнтера Нимца и Альфонса Штальхофена из университета Кобленца-Ландау)
Если фантазирует сам Нимц, то тогда это снимает вину с журналистов. Журналисты же не могут иметь тут своей точки зрения.
19.08.2007 16:26#
spark
Стало возможным преодоление скорости света (экперементы Гюнтера Нимца и Альфонса Штальхофена из университета Кобленца-Ландау)
Ни в коей мере. См. мой ответ.
19.08.2007 19:22#
matwad
Стало возможным преодоление скорости света (экперементы Гюнтера Нимца и Альфонса Штальхофена из университета Кобленца-Ландау)
Если фантазирует сам Нимц, то тогда это снимает вину с журналистов. Журналисты же не могут иметь тут своей точки зрения.

На журналистах нет никакой вины, даже если они имеют свою точку зрения, и даже, ... если их точка зрения совпадает с точкой зрения Нимца. С некоторых пор у нас (и у вас) наличие у человека (включая и журналиста) собственной точки зрения не наказуемо!!!
19.08.2007 19:57#
Стало возможным преодоление скорости света (экперементы Гюнтера Нимца и Альфонса Штальхофена из университета Кобленца-Ландау)
"...(2) выдаёт ли он сам "крамолу", то есть, говорит ли он сам конкретно, что его результаты как-то затрагивают ТО?..."

Ссылка на серьезную практическую работу приведена выше, почитайте, выводы сами сделаете.

"...Журналисты же не могут иметь тут своей точки зрения..."

Журналист может иметь свою точку зрения, но главная задача правильно, своевременно и без искажений донести до читателей информацию. Как я уже отметил, это экспериментальное подтверждение эффекта Хартмана известно давно, но почему то его представили как сенсацию. Спрашивается где были раньше? А почему молчат про сверхсветовые среды с отрицательным коэфициентом преломления, про обратный эффект Доплера? Есть множество других не менее интересных открытий.
19.08.2007 20:21#
matwad
Стало возможным преодоление скорости света (экперементы Гюнтера Нимца и Альфонса Штальхофена из университета Кобленца-Ландау)
главная задача правильно, своевременно и без искажений донести до читателей информацию.

или "без ПРЕДНАМЕРЕННЫХ искажений"?
Без искажения невозможно даже самого себя процитировать. За искажение можно цепляться бесконечно. Если же редакция считает, что непреднамеренные искажения заходят слишком далеко, то она может заменить журналиста на другого.
31.10.2007 19:10#
spark
Стало возможным преодоление скорости света (экперементы Гюнтера Нимца и Альфонса Штальхофена из университета Кобленца-Ландау)
Поскольку народ на это сообщение всё ходит, скажу, что всё подробно расписано в новости Шумиха по поводу преодоления скорости света не имеет под собой научных оснований.
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 654

Пользователей
в системе: 2783

Всего записей
и комментариев: 50264

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 17

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия