ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Victor Male / Запись

ИНТЕЛЛЕКТ И ХАМСТВО

victor1
23.02.2009
06:02
Насколько взаимозависимы... Коррелируются ли? Думаю, это неизбежная "дивиргенция" у определенного слоя интеллегенции

Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

23.02.2009 12:14#
Интеллект и хамство
<Насколько взаимозависимы... Коррелируются ли? Думаю, это неизбежная "дивиргенция" у определенного слоя интеллегенции

Я хотел бы поддержать Бунакова и сказать пару похвальных слов в пользу Котофеича - Azazello. Мне довелось быть участником той дискуссии, в которой Azazello вел себя некорректно по отношению к Othereugene, (т.е. просто говоря, нахамил ему). Я недавно появился на Элементах и должен сказать, что Котофеич был наиболее активным моим оппонентом. Темперамент у Котофеича - не приведи Господи, и он начал дискуссию с мной в довольно вызывающем тоне. Я дождался пока его возражения стали, очевидно, недопустимыми и сказал, что я стараюсь не дискутировать с недобросовестными оппонентами. Дискуссия прекратилась. Я полагал, что на этом мои дискуссии с Котофеичем закончатся. Однако я был не прав. В следующей дискуссии Котофеич был более сдержан и обнаружилось, что он воспринимает мои аргументы. Это было видно по тому, как меняются его вопросы и возражения.

К сожалению, далеко не все участники форума воспринимают аргументы оппонентов. В данном случае Othereugene совершенно не воспринимал моих аргументов (это, разумеется, его право). Создавалось впечатление, что он специально заводил своих оппонентов. У меня более спокойный темперамент, чем у Котофеича, поэтому я ограничился тем, что просто прекратил дискуссию, понимая, что мои работы и аргументы плохо воспринимаются среднестатистическими научными работниками. Кроме того, поскольку дискуссия является публичной (по крайней мере, формально), то ругань и некорректное поведение склоняют симпатии наблюдающих дискуссию в пользу того, кто ведет себя более сдержанно.

Котофеич, обладая излишне горячим темпераментом, показал себя как эрудированного участника и зачинателя многих дискуссий. Я думаю, что Элементы существенно проиграют, если Котофеич не будет участвовать в работе этого форума.

Я предложил бы такое решение вопроса. Если Котофеич решит снова сменить свой ник (это будет свидетельствовать, что он осознал необходимость более сдержанного поведения), то закрыть на это глаза. В конце концов, не так уж важно под каким псевдонимом выступает участник форума. Надеюсь, что Котофеич постарается несколько охладить свой темперамент, а что касается его интеллекта, то мне кажется, что в этом пункте у него все в порядке.
23.02.2009 12:32#
Интеллект и хамство
> В данном случае Othereugene совершенно не воспринимал моих аргументов (это, разумеется, его право).

Простите, но я ведь Вам с самого начала написал, что не оценивая Ваши идеи в целом высказываю лишь свое субъективное мнение по поводу одного частного вопроса, касающегося представления Ваших результатов читателям. Ваши аргументы, касающиеся полезности Вашей геометрии, действительно, не вызывали моих возражений - я не собирался и не собираюсь оспаривать Вашу работу.
23.02.2009 16:08#
Интеллект и хамство
>Ваши аргументы, касающиеся полезности Вашей геометрии, действительно, не вызывали моих возражений - я не собирался и не собираюсь оспаривать Вашу работу.

Дело в том, что наши разногласия не касаются конкретной геометрии. Они относятся к общим принципам построения теории. Позвольте мне пояснить это на примере введения понятия скалярного произведения в евклидовой геометрии. В этом пункте не должно быть для Вас ничего нового, потому что евклидову геометрию изучают и в средней школе и в ВУЗе.

Обычно скалярное произведение вводится на базе линейного векторного пространства, в котором вводится прямолинейная система координат. Определяются составляющие двух векторов в этой системе координат. Некоторая сумма произведений координат этих векторов (в данном случае не важно какая именно) называется скалярным произведением этих двух векторов. Назовем это определение скалярного произведения двух векторов как О_1. Теперь выразим скалярное произведение этих двух векторов через расстояния между точками А,Б,В,Г, описывающие два вектора АБ и ВГ. Это всегда можно сделать. В резльтате получается скалярное произведение двух векторов АБ и ВГ, выраженное через расстояния между точками А,Б, В,Г. Назовем это определение скалярного произведения как О_2. Ясно, что определения О_1 и О_2 совпадают в евклидовой геометрии.

Определение О_1 содержит ссылку на линейное векторное пространство и прямолинейную систему координат в нем. Определение О_2 содержит только ссылку на расстояния между точками АБ и ВГ. При этом скалярное произведение в евклидовой геометрии обладает свойством линейности в том смысле, что

(АБ.ВГ+ДЕ)=(АБ.ВГ)+(АБ.ДЕ)

Совершенно ясно, что свойство линейности выполняется в евклидовой геометрии в обоих определениях О_1 и О_2, поскольку они просто совпадают.

Теперь деформируем евклидову геометрию, т.е. заменим в ней функцию расстояния. Тогда определение О_2 сохранится поскольку оно содержит ссылку только на функцию расстояния, которая имеется в наличии и после деформации, хотя оно имеет теперь другой вид. Что касается определения О_1, то его существование становится проблематичным, поскольку становится проблематичным существование линейного векторного пространства и существование прямолинейной системы координат.

При этом в деформированном пространстве линейность скалярного произведения, вообще говоря, не выполняется. Теперь мне некто говорит, что в деформированном пространстве величину, построенную по рецепту О_2 для двух векторов АБ и ВГ, нельзя называть скалярным произведением, потому что скалярное произведение обладает свойством линейности. А величина, построенная по рецепту О_2 для двух векторов АБ и ВГ, вообще говоря, свойством линейности не обладает. Этот некто предлагает использовать другой термин для величины, построенной по рецепту О_2 для двух векторов АБ и ВГ. Предлагается назвать эту величину "обобщенным скалярным произведением".

Вообще говоря, это предложение не противоречит правилам формальной логики, где допускается использовать два разных термина для одной и той же величины, но нельзя использовать один термин для двух разных величин.

Если я последую совету этого некто и введу новый термин "обобщенное скалярное произведение", то продвинутый читатель подумает обо мне:
"Что за олух? Он что не понимает, что "обобщенное скалярное произведение" и скалярное произведение это одно то же?" Этот продвинутый читатель, может быть, не выскажет вслух свою догадку, но подумает так непременно.

Вы уж извините, но мне дорога моя научная репутация. Я предпочитаю, чтобы меня понимали продвинутые читатели, и готов смириться с тем, что читатели и оппоненты, не очень продвинутые, подумают обо мне нехорошо.
23.02.2009 16:51#
Интеллект и хамство
> Вы уж извините, но мне дорога моя научная репутация. Я предпочитаю, чтобы меня понимали продвинутые читатели, и готов смириться с тем, что читатели и оппоненты, не очень продвинутые, подумают обо мне нехорошо.

Так разве я когда-нибудь возражал против этого? Безусловно, Вы имеете право формулировать свою теорию так, как считаете нужным. Я тоже имею право думать о формулировках то, что думаю. Но почему-то для Вас оказалось так важно переубедить меня в этом, что Вы писали гораздо более длинные посты, касающиеся сути теории, чем я хотел переварить? Извините, но суть Вашей теории я категорически отказываюсь обсуждать - недостаточно понимаю и не испытываю потребности понять. Вот если эта теория завоюет признание - тогда другое дело, мое любопытство, возможно, перевесит. Надеюсь, в этом для Вас нет ничего обидного? Я, действительно, не считаю себя достаточно продвинутым в геометрии читателем для подобного обсуждения.

Что касается Вашего примера со скалярным произведением, могу рассказать, как я его понимаю. Если пространство не является линейным векторным пространством, то для него этот термин изначально не определен, и тогда использование термина "скалярное произведение" для нелинейной функции в нелинейном пространстве возможно окажется гораздо более законным, чем использование термина "эквивалентность" для нетранзитивного отношения. Потому как понятие отношения первоначально алгебраическое, как только мы начали говорить про отношения - мы вспомнили алгебру, и Вы вряд-ли вводите какую-то новую алгебру, как я понимаю?
23.02.2009 17:44#
Интеллект и хамство
>Если пространство не является линейным векторным пространством, то для него этот термин изначально не определен, и тогда использование термина "скалярное произведение" для нелинейной функции в нелинейном пространстве возможно окажется гораздо более законным, чем использование термина "эквивалентность" для нетранзитивного отношения.

Я замечу только, что эквивалентность определяется через скалярное произведение, и понятие "транзитивности" так же относится к понятию эквивалентности, какое понятие линейности относится к понятию скалярного произведения. Но давайте закончим нашу дискуссию. Вряд ли из нее получится что-нибудь путное.
23.02.2009 17:57#
Интеллект и хамство
> Я замечу только, что эквивалентность определяется через скалярное произведение, и понятие "транзитивности" так же относится к понятию эквивалентности, какое понятие линейности относится к понятию скалярного произведения.

Нет, конечно. Понятие транзитивности относится к понятию отношения. Если у нас есть "отношение" - то, _следовательно_ существуют _стандартные_ транзитивные отношения, рефлексивные отношения, симметричные отношения и, следовательно, отношения эквивалентности. Что касается линейности - скалярное произведение _стандартно_ определяется только для линейных векторных пространств, поэтому если пространство нелинейно - то и понятие скалярного произведения свободно. То есть связь между скалярным произведением и линейностью ровно обратная. Вот если бы нельзя было рассматривать "отношения" между векторами в Вашей геометрии - тогда было бы совершенно другое дело.

> Но давайте закончим нашу дискуссию. Вряд ли из нее получится что-нибудь путное.

Полностью поддерживаю.
27.02.2009 15:41#
Интеллект и хамство
> Интеллект и хамство
> Насколько взаимозависимы... Коррелируются ли? Думаю, это неизбежная "дивиргенция" у определенного слоя интеллегенции

Очень интересный вопрос. Долго над ним думал.

Наверное, ситуация с Котофеичем четко показала, что хамское поведение на самом деле не приносит человеку никаких реальных выгод, оно может ему помогать только лишь повышать свою собственную самооценку за счет понижения оценки человека другими людьми. Значит, хамство никак не следствие интеллекта. У Котофеича вероятно отказал блок критического оценивания собственных суждений, что случается сплошь и рядом у людей самого разного уровня начитанности, например, как следствие пожилого возраста. Результат - безответственное поведение и неспособность трезво оценить свои собственные идеи при сохранении возможности рассуждать по другим вопросам.
14.06.2010 08:21#
victor1
Интеллект и хамство

Иногда мы балансируем в попытке понимания друг друга или какого-либо явления. Тогда значимым становится то, насколько осознанны наши поступки.
Нельзя быть просто осознанным. Им можно быть, только  совершая  ту или иную  работу. И когда состояние осознания приближается к пограничному, эмоциональность может взять верх, заставляя «сливать» лишнюю, негативную, или просто бесполезную информацию. 
Значит ли это, что осознанность – некий моральный клапан?

Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 640

Пользователей
в системе: 2727

Всего записей
и комментариев: 48561

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 18

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия