ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Victor Male / Запись

ПОКОИТСЯ ЛИ ФОТОН?

victor1
16.11.2009
04:56
На сегодняшний день предсказана единственная безмассовая частица - фотон. Так ли это?
Известно, что давление солнечного света на перпендикулярную ему зеркальную поверхность в околоземном пространстве составляет 9,1мкН/м2 = 9,0х10 -11атм. Поток солнечного излучения - микс, состоящий в основном из электронов, протонов и ядер гелия (альфа-частиц). Выделить в нем конкретную волну возможно с помощью фильтров. Имеется возможность регулировать и величину экспозиционной дозы излучения на отражающую поверхность. К примеру, уменьшать ее ростом давления в газонаполненном тяжелыми газами диоде - фильтре. Для удобства, воспользоваться существующей идентификацией гамма квантов, на основе цифровых методов. Ограничив фильтрами количество фотонов на единицу площади, определим давление одного.
Масса покоя фотона определяется в момент его отражения. Итак, предлагаемый постулат: Любая волна, характеризующаяся длиной и частотой, для отражающей перпендикулярной поверхности является частицей, которая в момент отражения имеет массу покоя, равную давлению на эту поверхность. Время жизни такой частицы равно длине образующей ее волны.
Это попытка осторожно сформулировать идею. Восстановление дальнейшей кинематики событий момента отражения требует работы, которую проделает грамотный физик, конечно, если он не "теоретический трус". А вот каким образом фотон приобрет скорость света в вакууме в момент его отражения - вопрос фантастически интересный.
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

16.11.2009 13:55#
voix
Покоится ли фотон?
У фотона есть инертная и гравитационная масса. Массы покоя нет, т.к. его остановить нельзя.
17.11.2009 05:17#
victor1
Покоится ли фотон?
>Массы покоя нет, т.к. его остановить нельзя.)
А Вы пробовали? :)

Выявление закономерности состояний и движения материальных тел, света, полей гравитации... и прочих полевых форм дает нам понять, что никаких ограничений в природе для их состояний нет. Есть только ограничения разума -Он твердит: "мне удобней со старыми убеждениями..." Или:"куда против авторитетов." Природа не терпит ограничений. Это привлекательно и с эстетической точки зрения, наконец.
Повторюсь: Любая волна, характеризующаяся длиной и частотой, для отражающей перпендикулярной поверхности является частицей, которая в момент отражения имеет МАССУ ПОКОЯ, равную давлению на эту поверхность. Время жизни такой частицы равно длине образующей ее волны.
17.11.2009 10:13#
voix
Покоится ли фотон?
Если бы фотон можно было остановить, то тогда в вакууме скорость фотона могла быть произвольной.

А как вы представляете себе процесс отражения фотона? Что такое у вас "отражающая поверхность"?
20.11.2009 04:44#
victor1
Покоится ли фотон?

>Если бы фотон можно было остановить, то тогда...)
 Фотон можно остановить... Например, в области гантелеобразных сверхмасивных тел. Или в районе сферы Шварцшильда. Или вблизи глазного дна (сетчатки глаза).
>в вакууме скорость фотона могла быть произвольной.)
Разумеется, скорость фотона не может быть произвольной - она задается условиями среды. Например гравитацией, напрямую связанной с массой.
... Природа создает условия, которые мы можем только моделировать. Что касается условий отслеживания движущегося объекта (фотона в нашем случае), можно целенаправленно менять режимы работы зрительной системы. Например, менять диапазон частот отслеживаемого объекта, в отдельных случаях останавливая объект. Оптимально это делать в полной темноте, когда различают отдельные фотоны. Попробуйте. Наш организм сложная, но управляемая система.
>Что такое у вас "отражающая поверхность"?)
Подразумевается, что отражающая поверхность должна быть идеальной. В противном случае фотон при отражении может изменить частоту или даже поглотиться.
>А как вы представляете себе процесс отражения фотона?)
Представьте себе любую длину волны видимого света. :) Далее представьте, что фотон определяется одновременно в нескольких измерениях. Своим вращательным и прямолинейным движением он напоминает ядро. Но мне больше нравится образ пузыря, который колебаясь вокруг предполагаемого центра, одновременно вращаясь в процессе движения создает волновое движение. Все это работает единой системой.
 Существует зависимость фотона от нулевых колебаний вакуума. В физическом вакууме кроме электромагнитных полей, находятся поля неопределенной этиологии, с которыми он взаимодействует. Поскольку массу фотона составляют его поля, то их взаимодействие с внешними полями, определяет параметры фотона. Скорость, массу... и множество нам неизвестных, ибо мы не оперируем подобными величинами. Мы и не подозреваем о них.
Вышесказанное определяет и интервал фотонных излучений. Единичные фотоны рождаются в интервале от реликтового, до гамма диапазона... Это доступно пониманию и нашим органам чувств, конечно. :) То, что называется диапазоном, несравненно шире. С увеличением частоты фотона увеличивается его масса, а значит уменьшается длина волны. С увеличением массы и энергии фотона, размеры его уменьшаются. Такой фотон обладает большей проникающей способностью. Среды, в которых он движется становятся менее "плотными" для него. Получается своеобразный "снаряд". Поэтому проникающая способность фотонов увеличивается с уменьшением их длины волны...
Так вот, нечто похожее на виртуального головастика, цепляясь волной - хвостом за флуктуации, летит навстречу идеальной отражающей поверхности. Встречаясь с которой, на время, равное длине образующей его волны (хвоста), останавливается. Останавливается, пока длина волны преобразуется в определенный энергетический заряд вокруг точки соприкосновения с поверхностью. Внутренние силы энергий разных этиологий в момент покоя фотона возрастают на порядки... (нагревая и толкая отражающую поверхность), что влияет на общий импульс отражения... 

 Иногда наш язык не способен обеспечить передачу специфической информации... Хотя, информация такого свойства требует создания нового рабочего словаря. Повторюсь: ни одна теория не может быть безупречной от рождения

20.11.2009 10:40#
voix
Покоится ли фотон?
>Фотон можно остановить... Например, в области гантелеобразных сверхмасивных тел. Или в районе сферы Шварцшильда

Не знаю, где вы нашли гантелеобразные сверхмасивные тела, останавливающие фотоны :), но вот согласно ОТО на радиусе Шварцшильда, с точки зрения удаленного наблюдателя, в результате замедления времени, скорость света становится равной нулю. Но с точки зрения наблюдателя, который падает на черную дыру, скорость света не изменяется и остается равной 300 тыс. км/сек даже, когда свет пересекает гравитационный радиус.

Вот только экспериментальных доказательств существования гравитационного радиуса пока нет.

А на сетчатке глаза фотон не останавливается, а поглощается.

>Подразумевается, что отражающая поверхность должна быть идеальной. В противном случае фотон при отражении может изменить частоту или даже поглотиться

В природе идеальных отражающих поверхностей не бывает :)
Любая поверхность состоит из совершенно не плоских атомов, которые, к тому же колеблются.
Где тут идеальная поверхность?

>Далее представьте, что фотон определяется одновременно в нескольких измерениях. Своим вращательным и прямолинейным движением он напоминает ядро. Но мне больше нравится образ пузыря...

Поэтические фантазии сложно комментировать :)

>Так вот, нечто похожее на виртуального головастика, цепляясь волной - хвостом за флуктуации, несется навстречу идеальной отражающей поверхности

Может ваш фотон похож не на головастика, а на сперматозоид? :о)
21.11.2009 08:45#
victor1
Покоится ли фотон?
>Не знаю, где вы нашли гантелеобразные сверхмасивные тела, останавливающие фотоны)
Ядра галактик. Двойные звёздные системы. В ядрах квазаров, что явились первыми кандидатами в сверхмассивные ЧД.
Такие объекты, излучая частицы в общее внешнее пространство, обмениваются массами. Двойные системы образуют зоны, где происходит замедление процессов (времени). Возможна его полная остановка. В результате замедления времени, скорость света становится равной нулю. Так сверхмасивные тела останавливают фотоны. Спросите вашего наблюдателя. :) Кстати:

>наблюдателя, который падает на черную дыру)
Не знаю, где вы встречаетесь с наблюдателем, который падает на черную дыру. И что же он вам рассказывает еще? :)

>А на сетчатке глаза фотон не останавливается, а поглощается.)
Фотон поглощается не на, а сетчаткой глаза. Еще у глазодвигательной системы есть способность воспринимать объекты до того, когда рефлексирует сетчатка.
Каждый акт восприятия - есть акт модификации соответствующих схем (сценариев, которым мы учимся с младенчества). Конгнитивного образования интегрирующего информацию, если хотите... Если хотите сами увидеть, для вас (как пример) подойдет метод изменения оптических свойств глаза:
Научитесь различать саккады — быстрые, строго согласованные движения глаз, происходящие одновременно и в одном направлении. И нистагм, что представляет собой спонтанные, самопроизвольные колебательные движения глазных яблок ... Попробуйте менять глубину резкости, фокусируясь на расстояния, обеспечивающие комфортное видение объекта вдали и вблизи (максимальную резкость). Все в полной темноте. От этого зависит локализация вами объекта в пространственно-временных координатах. В часности - отдельного фотона. Необходимы некоторые волевые усилия. Попробуйте. А то без экспериментальных доказательств самому себе, как минимум скучно жить... Лучше проверить, или не говорить вообще.

> В природе идеальных отражающих поверхностей не бывает :)
Вы мало знаете о природе :) Физика давно оперириует этим понятием.

>Может ваш фотон похож не на головастика, а на сперматозоид? :о)
Принимается :-D

>Поэтические фантазии сложно комментировать :)
Любой мыслительный эксперимент - фантазия. Чем он изящней и поэтичней, тем интуитивно понятней.
Использование мыслительных экспериментов хорошо известно физикам, особенно физикам-теоретикам.
Конечно, сложно комментировать. На то "нам разум дан..."

* * *
Не все открытия рождаются на кончике пера.
Порою умозрительные заключения позволяют
Природные явления точнее описать.
Признать пора:
Науку двигают интуитивные прозрения.
Не все открытия рождаются на кончике пера.
21.11.2009 12:33#
voix
Покоится ли фотон?
>Ядра галактик. Двойные звёздные системы. В ядрах квазаров, что явились первыми кандидатами в сверхмассивные ЧД

У ядер галактик и квазаров внутри черные дыры, на гравитационном радиусе которых, для внешнего наблюдателя, останавливается свет. Гантелеобразная форма им для этого не нужна.
А с какой стати свет остановится в двойной звездной системе, если у нее нет гравитационного радиуса?

>Не знаю, где вы встречаетесь с наблюдателем, который падает на черную дыру. И что же он вам рассказывает еще? :)

Замедление времени в гравитационном поле у вас только на свет действует? А на падающего в черную дыру наблюдателя нет? Если на обоих действует, то скорость света для наблюдателя останется прежней.

>> В природе идеальных отражающих поверхностей не бывает :)
>Вы мало знаете о природе :) Физика давно оперириует этим понятием


Раз фотон у вас шарик с хвостиком, то на том же уровне следует и отражающую поверхность рассматривать, в виде колеблющихся атомов. А свойство идеального отражения каким-то образом объяснять.

>Попробуйте менять глубину резкости, фокусируясь на расстояния, обеспечивающие комфортное видение объекта вдали и вблизи (максимальную резкость). Все в полной темноте. От этого зависит локализация вами объекта в пространственно-временных координатах. В часности - отдельного фотона. Необходимы некоторые волевые усилия

Действительно, зачем строить разные там многомиллиардные коллайдеры, когда фотоны можно останавливать усилием воли :)
22.11.2009 05:46#
victor1
Покоится ли фотон?
>на гравитационном радиусе которых, для внешнего наблюдателя, останавливается свет.)
Интересно, как вы представляете то, о чем пишете: "останавливается свет"?

>Гантелеобразная форма им для этого не нужна.)
Мы не можем предложить поменять им форму. Это не наши женщины :) Это непреложный факт. Но процессы, протекающие в области общего пространства предполагают зоны остановки времени и "покоящиеся" фотоны.

>А с какой стати свет остановится в двойной звездной системе, если у нее нет гравитационного радиуса?)
Rg - имеет любая звезда. Для Солнца он равен 3 км. Вы же это знаете :)
Самая массивная двойная звездная система из всех, когда-либо обнаруженных астрономами, находится в 20 тысячах световых лет от Земли вблизи центра Млечного Пути. Такие системы интересны тем, что их динамика значительно сложнее. Поэтому процессы, о которых мы говорим, там несомненно присутствуют.

>Замедление времени в гравитационном поле у вас только на свет действует?
Ключевое слово - свет. Я говорил об этом. ...Воздействие гравитационных полей, (не только на свет :) - отдельная тема.

>Раз фотон у вас шарик с хвостиком, то на том же уровне следует и отражающую поверхность рассматривать, ..А свойство идеального отражения каким-то образом объяснять.)
Именно поэтому, я написал: "..вокруг точки соприкосновения с поверхностью." Т.е. фотон проникает вглубь идеальной поверхности на величину R. В момент покоя (соприкосновения), совершается работа, требующаяся для пространственного разделения энергий системы фотон- поверхность. Затем, внутренние силы энергий разных этиологий в момент остановки (покоя) фотона возрастают на порядки... (нагревая и толкая отражающую поверхность), что влияет на его общий импульс отражения...) - Так написано.

>зачем строить разные там многомиллиардные коллайдеры, когда фотоны можно останавливать усилием воли :)
Одной воли недостаточно. Необходима точка ее приложения - какая-либо система. В нашем случае - глазодвигательная. Читайте внимательней, удачи :-D
22.11.2009 12:14#
voix
Покоится ли фотон?
>Rg - имеет любая звезда. Для Солнца он равен 3 км. Вы же это знаете :)

Смотря что понимать под "гравитационным радиусом" :)

У черной дыры гравитационный радиус реальный (горизонт событий), т.к. все вещество черной дыры лежит внутри гравитационного радиуса.

У Солнца гравитационный радиус виртуальный, т.к. практически все вещество Солнца лежит за пределами гравитационного радиуса.
Уплотните вещество Солнца так, чтобы все его вещество оказалось внутри гравитационного радиуса и он станет реальным. А Солнце превратится в черную дыру.

> Поэтому процессы, о которых мы говорим, там несомненно присутствуют

Меня радует ваша уверенность :)
Не иначе, как вы настолько натренировали свою волю, что вам удалось подключиться к Космическому Разуму и узнать обо всем этом из первоисточника.

Удачи вам в овладении внутренними силами энергий разных этиологий :о)
23.11.2009 09:48#
voix
Покоится ли фотон?
>Уважаемый voix (Александр Юрьевич). Итак, вы получили новый импульс. Это видно по вашим статьям, которые стали более интересны, информативны

Вы ошибаетесь, если полагаете, что ваши фантазии тому причина :)
24.11.2009 13:34#
voix
Покоится ли фотон?
>Как вы представляете то, о чем пишете: "останавливается свет" вы не смогли ответить

Вам бесполезно что-либо объяснять: своих аргументов у вас нет, чужие вы не воспринимаете.
Поэтому отвечаю только потому, что ваши "откровения" еще кто-то читает.

Согласно ОТО, свет останавливается на гравитационном радиусе, из-за бесконечного замедления времени на нем. И если бы вы читали то, что я пишу, то вопросов ко мне по этому поводу у вас бы не возникло.

Я сомневаюсь в существовании гравитационного радиуса из-за бесконечности, которая на нем появляется. А это значит, что я сомневаюсь в том, что на гравитационном радиусе останавливается свет. И полагаю, что свет остановить нельзя.

>Фотоны имеют массу покоя. Принятие этого факта имеет колоссальное значение для космологии. Это означает, что масса Вселенной достаточна для того, чтобы её расширение в будущем сменилось сжатием

Для начала, вам следовало бы разобраться с тем, что такое "масса покоя".
Она получается из основной формулы СТО:



Для фотона , поэтому масса покоя у фотона равна нулю.
Но это не означает, что у фотона вообще нет никакой массы. Согласно ОТО притягивается энергия (тензор энергии-импульса), а значит, фотоны также притягиваются. Т.е. у фотонов есть гравитационная масса. И в космологии, при расчете массы Вселенной, данный факт несомненно учитывается. Что ставит жирный крест на вашем "открытии" :)

>Знайте, чем глубже мы стараемся проникнуть в эти законы, тем менее ясными и понятными они становятся. Именно здесь к нашим услугам интуиция. Интуиция превосходит разум.
Итак, вы получили еще один импульс. Дерзайте...


Что бы я делал без ваших ценных указаний? :о)
Запись удалена (23.11.2009 04:37) . . .
24.11.2009 04:02#
victor1
Покоится ли фотон?

Уважаемый voix (Александр Юрьевич). Итак, вы получили новый импульс. Это видно по вашим статьям, которые стали более интересны, информативны. Мне нравится концепция ваших статей и их "независимость". С интересом знакомлюсь, но есть серьезные недочеты. Иногда необходимо иметь представление о том, что вы пишете. К примеру: >на гравитационном радиусе которых, для внешнего наблюдателя, останавливается свет.) Как вы представляете то, о чем пишете: "останавливается свет" вы не смогли ответить. Желая пролить свет на это :), поместил статью "Покоится ли фотон?" До какой степени вы можете быть уверены в подобных феноменах, зависит от вашей психологии восприятия, интуиции, которая превосходит разум. Помогает выразить идею, оформление которой, повторюсь, требует работы, которую проделает грамотный физик, конечно, если он не "теоретический трус". Так или иначе, однажды вы взялись комментировать мою статью. И так увлеклись критикой, что не смогли избежать кухонного набора аргументов. Такая агрессивность не присуща нормальному читателю, на которого я рассчитываю. Конечно, у меня нет желания потакать читателю - пуристу, усыпленному заклинаниями формул. Еще раз повторюсь: Ни одна теория не может быть безупречной от рождения. Дружеский, искренний совет Вам - будьте внимательнее к случайностям. И удачи вам в овладении своими эмоциями :)
 
Это мой "крайний" ответ. Не хочу "бодаться" впустую. Предлагаю найти более интересное приложение сил...

23.11.2009 12:39#
Покоится ли фотон?
victor1: А вот каким образом фотон приобрет скорость света в вакууме в момент его отражения - вопрос фантастически интересный.
"Фотон имеет массу, когда локализован в атоме, но при движении со скоростью с его масса может быть равна нулю".
Эту мысль, предложенную в блогах примерно год назад, Александр-Ю сразу же назвал бредом.
Однако если существует АНТИгравитация, а фотон при скорости с - одномерная протяженная структура, то можно допустить, что отсутствие локализации может быть причиной частичной или полной потери массы.
27.11.2009 04:04#
victor1
Покоится ли фотон?
anri: > фотон при скорости с - одномерная протяженная структура)
Предлагаю рассматривать любую структуру, будь то фотон, молекула, кристалл или макрообъект, - как n-мерную. Ведь ничто не существует отдельно и независимо.
Энергетические колебания физического вакуума из-за присутствия в нем фотона меняют условия рождения и исчезновения в нём виртуальных частиц. Этот процесс "тормозит" его до релятивистских скоростей. Любая среда и фотон есть n-мерная система.
anri: > Однако если существует АНТИгравитация...)
Условия, предполагающие антигравитацию я не рассматривал. Возможно, под этим подразумевается экранирование гравитации? Тогда это предполагает частичную или полную потерю массы и изменение скорости фотона. Возможно, это отталкивание тел, противоположное гравитации. Что есть АНТИгравитация... Не могу смоделировать ситуацию. Применительно к данному случаю, интересен известный эффект, заключающийся во взаимном притяжении проводящих незаряженных тел под действием квантовых флуктуаций в вакууме. Ведь эффект Казимира существует и при более сложных геометриях.
28.11.2009 14:48#
Покоится ли фотон?
victor1>Что есть АНТИгравитация... Не могу смоделировать ситуацию.<
Вам как поэту с ярким воображением мир с антигравитацией может представляться не менее интересным и логичным. Если силы тяготения уменьшаются при возрастании расстояния между телами, то силы АНТИтяготения- наоборот. В протяженной структуре, подобной струне, растяжение должно расти при увеличении расстояния между ее концами. Представьте: скорость фотона при вылете его из атома доводит до предельной, равной "с", именно АНТИгравитация. Для антитяготения необходимо, чтобы в каждом куб.см "вакуума" было отрицательное давление, отрицательная энергия, которую сейчас называют "темной".
Что именно может растягивать среду? Мне кажется подходящей одна растягивающая сила - это сила, которую создают в жидкости пузырьки, если их много и они маленькие ( это лапласовские капиллярные силы). Но вот еще что интересно: если и сама материя (т.е. массы) состоят из пузырьков. то характер растянутости среды, обусловленной массивными телами -ТЯГОТЕНИЕ, может измениться при разлете этих тел: растянутость вне масс сначала приблизится к ее значению МЕЖДУ массами, а потом превысит ее (замедление разлета сменится ускорением или предельной скоростью).
29.11.2009 06:54#
victor1
Покоится ли фотон?
Осмыслил. Теоретически красиво. Предполагаю, что описанная Вами среда - темная материя, а пузырьки - случайные отклонения от среднего значения этой среды.
anri > скорость фотона при вылете его из атома доводит до предельной, равной "с", именно АНТИгравитация.)
...Как и скорость прочих частиц. Интересно, что реальный фотон иногда взаимодействунт не как отдельная частица, а как совокупность кварков и глюонов.
anri > Что именно может растягивать среду? если и сама материя (т.е. массы) состоят из пузырьков. то характер растянутости среды, обусловленной массивными телами -ТЯГОТЕНИЕ, может измениться при разлете этих тел)
В этом случае вся Вселенная представляется мне увлеченным пространством некого сверхмассивного тела в ее центре. Я называю это Точкой сборки.
10.03.2010 11:24#
victor1
Спокойно! фотон покоится.

Основная задача физики - описать мир, в котором мы живем. Его законы интуитивно понятны, хотя некоторые имеют свойства, скрытые от нашего понимания... Фотоны имеют массу покоя. Принятие этого факта имеет колоссальное значение для космологии. Это означает, что масса Вселенной достаточна для того, чтобы её расширение в будущем сменилось сжатием. Фотоны с массой покоя.

Чтобы это понять, надо принять во внимание, что мир не ограничен только нами придуманными измерениями и величинами. "… вполне мыслимо, что метрические отношения пространства в бесконечно малом не отвечают геометрическим допущениям"; Еще: "я сильно подозреваю, что простые представления геометрии, распространенные на очень маленькие участки пространства, неверны. Говоря это, я, конечно, всего лишь пробиваю брешь в общем здании физики, ничего не говоря о том, как ее заделать. Если бы я это смог..." Первое из них принадлежит Риману, второе – Фейнману. Они описали мир, в котором мы живем...
Конечно, Вселенная обречена. Природа циклична. Циклы. Все подчиняется им. Умирают люди, звезды и Вселенные... Грустно.
P.S. Как оптимиста, меня радует, что это периодическое состояние Вселенной. :)

Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 640

Пользователей
в системе: 2727

Всего записей
и комментариев: 48561

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 18

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия