ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Александр Юрьевич / Запись

ГРАВИТАЦИЯ - 12. ОБРАТНО К КЛАССИЧЕСКОМУ НЬЮТОНУ!

voix
02.01.2010
21:28
Предыдущие записи:
Гравитация - 1. Классический Ньютон.
Гравитация - 2. Почему гравитация воздействует на свет?
Гравитация - 3. Почему притягиваться должна "энергия", а не масса?
Гравитация - 4. Пост*-ньютоновская теория.
Гравитация - 5. Притяжение "энергии" в пост*-Ньютоне.
Гравитация - 6. Красное гравитационное смещение.
Гравитация - 7. ОТО из пост*-Ньютона.
Гравитация - 8. Притяжение черных дыр.
Гравитация - 9. Падение частицы на черную дыру.
Гравитация - 10. Пост-ньютоновская теория без гравитационного радиуса.
Гравитация - 11. Новая форма закона сохранения энергии.

1. Притяжение "энергии" в классическом Ньютоне

Смотрим внимательно :)

Возьмем обычное уравнение сохранения энергии классического Ньютона, когда частица, которая изначально находится в состоянии покоя, падает из бесконечности до радиуса R:



Перепишем это уравнение с использованием выражения для гравитационного радиуса наивной пост*-ньютоновской теории:



где

и найдем отсюда выражение для энергии:



Пока ничего необычного :)

Теперь преобразуем полученное уравнение следующим образом:



раскроем скобки и в числителе подставим обратно выражение для гравитационного радиуса наивного пост*-Ньютона:



Все!
В результате несложных преобразований из уравнения сохранения энергии классического Ньютона мы получили уравнение сохранения энергии наивной пост*-ньютоновской теории, где вместо массы частицы - ее "энергия"!
С единственным отличием: к радиусу в знаменателе добавляется константа, равная пост*-ньютоновскому гравитационному радиусу.

Так что, можно сказать, что наивная пост*-ньютоновская теория является предельным случаем классического Ньютона. Именно так, а не наоборот!
В случае слабых гравитационных полей, когда , классический Ньютон переходит в наивную пост*-ньютоновскую теорию. Т.е. в слабых полях, например, в гравитационном поле Земли, в классическом Ньютоне притягивается "энергия", а не масса. А значит, в классической ньютоновской теории, на самом деле, нет парадокса нелегального переноса энергии. В чем мы скоро убедимся.

Важно, что в отличие от наивной пост*-ньютоновской теории, в неоклассическом Ньютоне нет гравитационного радиуса (горизонта событий)! Правда, при радиусе, стремящемся к нулю, частица в неоклассическом Ньютоне приобретает бесконечную энергию. Но точно так же обстоит дело и в классической ньютоновской гравитации.

А поскольку в классическом и неоклассическом Ньютоне уравнения падения частицы, которая изначально на бесконечности находилась в состоянии покоя, эквивалентны, то гравитационное красное смещение в неоклассическом Ньютоне точно такое же, как и в классической ньютоновской гравитации. В таблице это столбец 'Zcn':





2. Парадокс нелегального переноса энергии и неоклассический Ньютон

Все верно, парадокса нет именно в неоклассическом Ньютоне :)
Для того, чтобы избавиться от парадокса нелегального переноса энергии в классическом Ньютоне, где, как мы убедились, он имеется, классический Ньютон следует немного скорректировать.

Чтобы рассмотреть парадокс, уравнение подъема на бесконечность частицы, начальная энергия которой , у нас уже есть. Оно такое же, как и уравнение падения частицы из бесконечности (12.2):



Выше мы выяснили, что это уравнение эквивалентно уравнению сохранения энергии классического Ньютона в привычном виде (12.1):



А вот уравнение подъема частицы с высоты R1 на высоту R2, до полной остановки, в неоклассическом Ньютоне будет выглядеть следующим образом:



Или в новой форме закона сохранения энергии (с потенциальным коэффициентом):



и окончательно, через гравитационный радиус пост*-Ньютона:



Здесь индекс у энергии говорит о том, что она относится к неоклассической ньютоновской гравитации.



Теперь разберемся, собственно, с парадоксом.

Итак, на высоте R1 из двух одинаковых квантов появляются электрон и протон. Т.к. у квантов одна и та же энергия, то такая же начальная энергия будет у электрона с протоном.
Для того, чтобы не было парадокса нелегального переноса энергии, при подъеме на одну и ту же высоту электрон и протон должны терять одну и ту же энергию. Следовательно, на высоте R2, где протон остановится, у электрона должна оставаться энергия покоя протона

Будем считать, что электрону начальной энергии E достаточно для того, чтобы с высоты R1 он поднялся на бесконечность. Как в классическом, так и в неоклассическом Ньютоне эта энергия определяется формулой



которая получается из формулы (12.2).

Подъем протона заканчивается на высоте R2 в соответствии с уравнением (12.3):



Нам нужно найти энергию E2, которая окажется у электрона на высоте R2, где протон остановился. Она должна оказаться равной энергии покоя протона. Тогда парадокса не будет.


Т.к. электрону нужно подняться с R2 на бесконечность, то энергия E2 у него определяется уравнением:



Обратим внимание, что левая часть уравнения (12.4) такая же, как и правая часть уравнения (12.5). Это позволяет записать (12.5) как:



Теперь достаточно сравнить уравнения (12.6) и (12.7) для того, чтобы найти значение E2:



Т.е. энергия электрона на высоте, где протон остановился, равна энергии покоя протона и, следовательно, парадокса нелегального переноса энергии в неоклассическом Ньютоне нет!



3. И снова пост*-Ньютон из классического Ньютона :)

Еще один способ получения пост*-ньютоновского притяжения "энергии" из классического Ньютона. Правда, далеко не столь эффектный :)
Но сначала, для школьной программы, из закона всемирного тяготения Ньютона получим уравнение сохранения энергии классической ньютоновской гравитации.

Записываем хорошо знакомую формулу закона тяготения Ньютона:



Импульс представляем в релятивистском виде:




Продифференцируем импульс



и вместе с приращением времени из определения скорости



подставим в формулу закона тяготения Ньютона (12.8). Затем, после разделения переменных, проинтегрируем полученное выражение:



Для этого используем два табличных интеграла:






В результате интегрирования получим следующее выражение:



или



Константу определим из граничного условия - при равном бесконечности скорость частицы равна нулю:

, откуда

В конечном итоге, как и предполагалось, мы вышли на уравнение сохранения энергии классической ньютоновской гравитации для частицы, которая падает из бесконечности с нулевой начальной скоростью:



или



Понятно, что тот же самый результат получится, если взять тангенциальную составляющую скорости изменения импульса - для случая, когда направление силы и скорости совпадают:





А теперь посмотрим, что будет, если в закон всемирного тяготения Ньютона (12.8) подставить нормальную составляющую скорости изменения импульса - для случая, когда направление силы и скорости перпендикулярны:



После подстановок и разделения переменных проинтегрируем полученное выражение:



Для этого используем уже известный нам табличный интеграл:




В результате интегрирования получим следующее выражение:



или



Значение константы определяем из граничного условия - при равном бесконечности скорость частицы равна нулю:

, откуда

В результате получаем следующее выражение:




Проведем над ним несколько преобразований:







И, наконец, выходим на знакомое уравнение сохранения энергии в наивной пост*-ньютоновской теории:


Иллюстрации :
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

05.01.2010 20:28#
voix
Гравитация - 12. Обратно к классическому Ньютону!
Для справки: как получить нормальную и тангенциальную составляющие скорости изменения импульса.

Импульс в релятивистском виде:




Продифференцируем его:



или




То же уравнение, записанное через ускорение:



Разложим вектор ускорения на нормальную (перпендикулярно скорости) и тангенциальную (по направлению скорости) составляющие:






Откуда нормальная и тангенциальная составляющие скорости изменения импульса, соответственно:


07.01.2010 19:24#
Гравитация - 12. Обратно к классическому Ньютону!
Вы неверно вычислили производную импульса по времени. Надо



и далее



А вот через ускорение силу записали правильно :)
07.01.2010 22:28#
voix
Гравитация - 12. Обратно к классическому Ньютону!




Отличие только в скобках. Разве это принципиально?

10.01.2010 19:05#
Гравитация - 12. Обратно к классическому Ньютону!
Уважаемый, Александр Юрьевич, мне не совсем понятен тезис: "притягивается энергия, а не масса". В чем физика такого притяжения? Ведь энергии в природе нет, это инвариант, которым удобно пользоваться, т.к. он является скаляром и не зависит от систем координат. Аналогично как с температурой, ее тоже как бы не существует, но она проявляется в тепловом движении частиц.

Спасибо.
10.01.2010 21:49#
voix
Гравитация - 12. Обратно к классическому Ньютону!
>Уважаемый, Александр Юрьевич, мне не совсем понятен тезис: "притягивается энергия, а не масса". В чем физика такого притяжения?

Во-первых, притягивается не энергия, а энергия, деленная на квадрат скорости света. И это только в наивной пост*-ньютоновской теории и в неоклассическом Ньютоне (в слабых полях). В ОТО при вертикальном падении (подъеме) частицы притягивается следующая величина:



Почему притягивается "энергия", думаю, понятно. Масса - причина инертности и гравитационного притяжения тел, а энергия является источником массы.

Физика гравитационного притяжения, думаю, неясна не только мне :)

Энергия - относительная величина. Релятивистская частица, которая поднимается в гравитационном поле нейтронной звезды притягивается к звезде сильнее, чем частица с классической скоростью.
Т.е. релятивистская частица стала тяжелее.

Однако, две релятивистские частицы, которые летят рядом, друг для друга тяжелее не стали и притягиваются как обычные классические частицы (в собственной системе отсчета).

Получается, что гравитационное притяжение относительно. Почему так - непонятно.
11.01.2010 23:08#
Гравитация - 12. Обратно к классическому Ньютону!
>Однако, две релятивистские частицы, которые летят рядом, друг для друга тяжелее не стали и притягиваются как обычные классические частицы (в собственной системе отсчета).

Интересно было бы численно продемонстрировать взаимодействие протонов во встречных пучках. Для примера можно выбрать конкретные уровни: 1,18; 2,36; 3,5; 7 ТэВ
11.01.2010 23:36#
voix
Гравитация - 12. Обратно к классическому Ньютону!
>Интересно было бы численно продемонстрировать взаимодействие протонов во встречных пучках. Для примера можно выбрать конкретные уровни: 1,18; 2,36; 3,5; 7 ТэВ

Это несложно. "Масса" протона примерно 1 ГэВ. В пост*-Ньютоне разогнанный до 7 ТэВ протон будет притягиваться в 7 000 раз сильнее (в ОТО в два раза больше - впрочем, в этом не уверен, но порядок примерно такой же).
Т.е. два встречных протона по 7 ТэВ будут притягиваться, как два нерелятивистских ядра по 7 000 нуклонов.
12.01.2010 07:49#
Гравитация - 12. Обратно к классическому Ньютону!
> в ОТО в два раза больше - впрочем, в этом не уверен...

Пример действительно кажется простым. Поэтому я и хотел посмотреть, как Ваша «алгебра» работает? Было бы наглядно видно из таблички в Excel.

Ещё интересно, как ведёт себя протон в поворотном магните? Тут и гравитацию можно учесть, и инерцию (в числах по сравнению с ОТО).
13.01.2010 18:24#
voix
Гравитация - 12. Обратно к классическому Ньютону!
>Интересно было бы численно продемонстрировать взаимодействие протонов во встречных пучках. Для примера можно выбрать конкретные уровни: 1,18; 2,36; 3,5; 7 ТэВ

Не совсем правильно ответил.

И в ОТО, и в пост*-Ньютоне при вертикальном падении (подъеме) притягивается "энергия", а точнее величина . Т.е. протон 7 ТэВ и нерелятивистское ядро из 7000 нуклонов притягиваются с одинаковой силой в обеих теориях.
Отличие в силе притяжения "энергии". Но в слабых гравитационных полях, включая притяжение встречных протонов, сила притяжения "энергии" одинакова в ОТО и во всех пост-ньютоновских теориях с очень большой точностью.

Различия ОТО и пост*-Ньютона проявляются только в сильных полях - на расстояниях, сравнимых с величиной гравитационного радиуса. Это наглядно видно из таблицы с гравитационным смещением (она как раз в Excel), которую я приводил для всех теорий.

>Ещё интересно, как ведёт себя протон в поворотном магните? Тут и гравитацию можно учесть, и инерцию (в числах по сравнению с ОТО)

Вот тут есть вопрос. При горизонтальном движении в гравитационном поле Солнца угол отклонения фотона (а следовательно любой ультрарелятивистской частицы, включая протон в 7 ТэВ) в ОТО в два раза больше, чем в пост*-Ньютоне. Это экспериментальный факт.

Вопрос только, каким для этого должно быть поле? Будет ли фотон, который движется горизонтально в поле с постоянным ускорением свободного падения, отклоняться по-разному в ОТО и пост*-Ньютоне (ваш случай в ускорителе)? Или гравитационное поле для этого должно быть неоднородным? И дополнительный угол отклонения - результат "преломления"?
13.01.2010 23:03#
Гравитация - 12. Обратно к классическому Ньютону!
Меня больше интересует ситуация в ускорителе. И дальше можно было бы рассмотреть настройку магнитов при заданных углах поворота.
13.01.2010 23:28#
voix
Гравитация - 12. Обратно к классическому Ньютону!
>Меня больше интересует ситуация в ускорителе

Меня тоже :)
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 640

Пользователей
в системе: 2724

Всего записей
и комментариев: 48547

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 21

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия