ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Александр Юрьевич / Запись

НОВОСТИ: "НЕЙРОНЫ ИЗ КЛЕТОК КОЖИ"

30.01.2010
21:37
Автор: Наседкин Владимир ( putnik )
""Усы у животных (тех же крыс, кошек и т.д.) считают вторым зрением.
Т.е. с каждого усика животное снимает инф. много больше, нежели тактильно со своего обычного волоса.

Судя по статье, ученые подразумевают, что ВСЕ нервные окончания от усика попадают в один единственный нейрон, и он самостоятельно обрабатывает всю полученную инф.
Вывод делается на основе того, что им удалось нащупать единственный нейрон, возбуждая который получают эффект от прикосновения к конкретному усику (и наверное определённым образом).

Но ведь это не очевидно. :-)
Вот если бы они смогли проследить весь путь всех нервных волокон (НВ) идущих от этого усика до одного единственного нейрона, тогда - другое дело.

На деле может оказаться, что на усике заканчиваются НВ от множества различных нейронов, они все вместе обрабатывают полученную инф., и передают результат некоторому отдельному нейрону.
Возбуждая электродом этот нейрон, мы само собой получим реакцию крысы, как будто коснулись ее усика. :-)

Возможно, что существует целое поле таких "результирующих" нейронов, каждый из которых соответствует некоей элементарной ситуации с касанием усика (наклонили, потянули, придавили, шершавой поверхностью, гладкой, быстро, медленно и т.д. и т.п.).""

Да, абсолютно нелогично, чтобы множество нейронов, "обслуживающих" усики, сводились к реакции одного нейрона - такой бесмысленной роскоши не позволит себе ни одно устройство.:-)
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

31.01.2010 10:37#
Новости: "Нейроны из клеток кожи"
"Да, абсолютно нелогично, чтобы множество нейронов, "обслуживающих" усики, сводились к реакции одного нейрона - такой бесмысленной роскоши не позволит себе ни одно устройство.:-)"

Давайте будем поближе к фактам, а не к логике. :)

На мой взгляд ,если существует мотивация постигнуть "тайны" мозга.
Необходимо - целостное представление о работе мозга. Отрывочные сведения порождают - гадания.
Так же необходимо достигнуть понимание того,что работа мозга осуществляется по типу электрических сетей. Психические явления это нематериальная форма процессов работы мозга. Психическое тоже ,что физическое.
Необходимо понимание того,что в описание работа мозга необходимо включать внешнюю среду.(при депривации функциональность мозга угасает)
Философы и психологи ,очень "постарались" и придумали различную терминологию,которую трактуют каждый по своему сбивая людей с толку .
"Эмоции","Сознание", "Воля","Подсознание"и т.д это не нужно для описания работы мозга.Но так как терминология получило широкое распространение то ею пльзуются для удобства в заимопонимании между людьми при описании механизмов психики.

"....Таким образом, связь активности нейрона с какой-либо функцией в действительности есть связь его активное! и с несколькими отрезками поведения, в которых экспериментатор усматривает общую характеристику, которая и получает название функции. Эти названия функции берутся готовыми из психологии, неврологии, кибернетики или здравого смысла в зависимости от того, как представляет себе поведение тот или иной исследователь...."

...."То же справедливо относительно разделения телесных и психических функций. V.B. Mountcastlo описывав г, например, нейроны, активные, когда имеет место «фиксация взора и. следовательно, зрительное внимание» [1978, р. 42]. На наш взгляд, таким нейронам с равным основанием можно приписать связь и с восприятием, и с мотивом, и с волей и т.п. а связанным с вниманием можно считать любой нейрон, активирующийся при движении к любым объектам. Другими словами, активность одного и того же нейрона при сопоставлении с какими-либо телесными процессами выглядит как «центральная регуляция физиологической функции», а при сопоставлении с предполагаемым феноменом субъективного мира — как «коррелят психической функции». Такая множественность трактовок функциональной специализации нейронов заставляет предполагать, что ВСЕ ЭТИ ФУНКЦИИ СУЩЕСТВУЮТ ЛИШЬ В ПРЕДСТАВЛЕНИИ ЭКСПЕРИМЕНТАТОРА и произвольно отождествляется им со специализацией нейронов животного...."

По вопросу "к усам крысы" из того же текста,что выше :"Наблюдаемые виды функциональных распознавателей" http://www.scorcher.ru/axiomatics/axiom_show.php?id=185
31.01.2010 15:46#
voix
Новости: "Нейроны из клеток кожи"
>Необходимо понимание того, что в описание работы мозга необходимо включать внешнюю среду (при депривации функциональность мозга угасает)

Это какая-то навязчивая идея у вас :)

Я как-то писал, что лучше всего мне думается по утрам, когда только проснулся и еще не открыл глаза. Любые внешние раздражители при этом только мешают.

А ведь есть еще слепоглухонемые , которые всю жизнь проводят во мраке и тишине.
01.02.2010 20:59#
Новости: "Нейроны из клеток кожи"
Ув. Александр Юрьевич !
Спасибо за ссылку "слепоглухонемые",которая займёт достойное место в моей коллекции фактических материалов "Происхождение мозга,психики".Факты ,которые описываются в этой книге подтверждают и укрепляют моё понимание "Мозг,психика".
Книга датируется 1974г. (!!!) Потрясающие,адекватные реальности представления о психике того времени!. Это подтверждает то,что мозг,психика хорошо изучены,но сведения были разрознены и не было целостной картины.Сйчас ситуация изменилась,появляются новые факты,которые проверяются практикой уже с помощью современных приборов. Со временем никакого открытия не произойдет и не будет официального сообщения "Мозг изучен!"
Независимо друг от друга и не связанные каким либо отдельно взятым направлением ,люди достигнут понимания "работа мозга".Это будет иметь огромное политическое значение так как настанет конец эпохи попов и мистиков. Думаю это будет очень скоро...
Но к сожалению до сих пор шарлатаны ,проходимцы,мошенники от науки, пользуясь людской невежественностью пропагандируют неадекват и наживаются при этом,что и тормозит развитие адекватных реальности представлений.


"...Я как-то писал, что лучше всего мне думается по утрам, когда только проснулся и еще не открыл глаза. Любые внешние раздражители при этом только мешают..."

Наверняка вы просыпаетесь не в паралоновых одеждах(?) (один из атрибутов усиленной депривации) :)
Кстати, ощущения ,которые испытывает человек просыпаясь по утрам
после долгого и глубокого сна - испытывают все животные в мире.(!)
Это когда проснулся и не можешь соотнести себя с внешним (не поймёшь :кто ты?,где ты?) Но постепенно связь с внешним осознаётся и выстраивается внутренняя модель себя в этом мире.( в ин-те есть статья на эту тему - "Базовое самоощущение")
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 654

Пользователей
в системе: 2783

Всего записей
и комментариев: 50264

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 18

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия