ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Александр Юрьевич / Запись

ДЭВИД ГРОСС И БРАЙАН ГРИН В МОСКВЕ

voix
27.11.2011
15:40
Хоть я и не являюсь сторонником теории суперструн, думаю, об этом событии рассказать следует :) Все-таки, не часто выпадает возможность попасть на лекцию ученого мирового уровня.

В рамках "Фестиваля мировых идей ВОКРУГ СВЕТА" в Москве 3 декабря, в субботу, в 17:00 с лекцией «Теоретическая физика: на переднем краю» выступит лауреат Нобелевской премии по физике 2004 года Дэвид Гросс (Центральный дом художника, Крымский вал, д.10, зал ДНК, 1 этаж).

"В своей лекции Дэвид Гросс расскажет о том, что такое окончательная и всеобъемлющая картина мира с точки зрения теоретической физики, и способны ли мы ее когда-либо построить".

В тот же день, там же, в 12:00 состоится лекция «Перевороты в науке и революционное мышление» Брайана Грина, известного физика-теоретика, автора научно-популярной книги «Элегантная Вселенная. Суперструны, скрытые размерности и поиски окончательной теории»

Как я понял, вход на эти лекции платный. На фестиваль можно также попасть по билету на Международную ярмарку интеллектуальной литературы non/fiction № 13, которая с 30 ноября по 4 декабря пройдет в Центральном доме художника (250 рублей).


Дэвид Гросс выступит в Москве еще с одной лекцией, «Будущее физики», в восресенье, 4 декабря, в 16:00 (Политехнический музей, Новая Площадь 3/4, 9-й подъезд).

"В рамках лекции профессор Гросс постарается наметить 25 основных направлений, в которых будет развиваться современная физика. Рассказ затронет широкий спектр физических наук, от космологии («Каково происхождение Вселенной?») до биофизики («Какова природа сознания?»)"

На эту лекцию вход свободный.

P.S. Выложена запись первой лекции Дэвида Гросса.
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

27.11.2011 17:46#
a-xandr
Дэвид Гросс и Брайан Грин в Москве
Темы превосходные:

Дэвид Гросс «Теоретическая физика: на переднем краю», «Будущее физики».
Брайан Грин «Перевороты в науке и революционное мышление».

Интересно, готовы ли они заключить пари по поводу теорий, которые, по их мнению, представляют переворот и будущее науки:

Дэвид Гросс: «Держу пари, что суперсимметрия будет открыта»
http://elementy.ru/lib/430285
«У нас нет доказательств и нет точных предсказаний, где и как можно наблюдать проявления суперсимметрии, однако на качественном уровне мы имеем очень убедительные аргументы в пользу того, что суперсимметрия будет открыта. Так что я готов с любым человеком заключить об этом пари на условиях 50 на 50. И если суперсимметрия не будет открыта, мне придется выплатить много денег!»

Как известно (см. данные БАК), суперсимметричные частицы не обнаружены.
27.11.2011 18:32#
voix
Дэвид Гросс и Брайан Грин в Москве
Может кто-нибудь спросит Дэвида Гросса о пари :)

Вторую его лекцию спонсирует фонд "Династия", так что есть шанс увидеть запись этой лекции на Элементах.
27.11.2011 22:25#
klink
Дэвид Гросс и Брайан Грин в Москве
" Как известно (см. данные БАК), суперсимметричные частицы не обнаружены. "
Добавим "ПОКА не обнаружены". Однако, это еще не повод отказываться от теории, которая имеет достаточно хорошее экспериментальное подтверждение, как я понимаю.
28.11.2011 01:31#
a-xandr
Дэвид Гросс и Брайан Грин в Москве
Автор: Клинк Надежда Юрьевна ( klink )
>Добавим "ПОКА не обнаружены".
--------------------------
Согласно теории суперсимметричные частицы должны были быть обнаружены в этих экспериментах, но, к сожалению, не обнаружены. Другими словами, их вообще нет в природе.

Автор: Клинк Надежда Юрьевна ( klink )
>Однако, это еще не повод отказываться от теории, которая имеет достаточно хорошее экспериментальное подтверждение, как я понимаю.
-------------
Теория струн (а значит и теория суперструн=суперсиметричных струн) не имеет никаких потверждений и по требуемым энергиям не может быть проверена в ближайшие тысячу лет, потому что построить ускоритель с энергией в более чем тысячу раз большими, чем сейчас (т.е., планковского масштаба), просто нереально.
Может быть, Вы имели в виду теорию Хиггса, это другое дело. Но она никакой связи не имеет с теорией струн, а является частью Стандартной Модели.

28.11.2011 12:26#
Дэвид Гросс и Брайан Грин в Москве
> Автор: Александр Кирьяко ( a-xandr )
> Согласно теории суперсимметричные частицы должны были быть обнаружены в этих экспериментах, но, к сожалению, не обнаружены. Другими словами, их вообще нет в природе.

А правду говорят, что вариантов теории суперсиммитрии наплодили множество, и пока что экспериментально закрыт только простейший вариант?
28.11.2011 15:18#
a-xandr
Дэвид Гросс и Брайан Грин в Москве
Автор: AnotherEugene ( anothereugene )
> А правду говорят, что вариантов теории суперсиммитрии наплодили множество, и пока что экспериментально закрыт только простейший вариант?
---------------
Я уже как-то говорил, что теорией струн всерьез не занимался и знаком с ней поверхностно, поскольку считаю, что в современном виде она не имеет никакой связи с реальностью (чисто математическая абстракция). Но расставлю некоторые точки над i (см. подробности в Википедии и т.п.).. Сначала (кажется, в 60-х) появилась бозонная теория струн (в пространстве 26 измерений :-), потом появились различные другие варианты в 10, 11 и т.д. -мерных пространствах. Где-то в 70-х годах в теории струн появилась идея суперсимметрии Поэтому теорию стали называть теорией суперструн.

Эта идея (т.е. суперсимметрия) была использована также и в Стандартной Модели (СМ) для построения более сложных вариантов теории (фактически, за пределами СМ). Их действительно много (даже без суперсимметрии) и можно построить еще больше. Математика позволяет. Но здесь эта идея не была и не является критичной (т.е., можно и без нее обойтись). Но можно было наметить границы, в которых БАК позволял обнаружить суперсимметричные частицы. Это воодушевило также и теоретиков суперструн. Но эти частицы не обнаружили. Это не знаменовало краха теории СМ. Но для струнной теории этот удар посильней, поскольку более никаких других результатов проверить здесь нельзя по причине, о которой я уже говорил.

Гросс в 2007 году на Элементах пропагандировал именно теорию суперструн. И хотя он отметил, что нет возможности теорию суперструн проверить практически, но на суперсимметрию предложил пари.

С одной стороны, можно сказать, что пари он проиграл. Но можно сказать, что мы еще не добрались до соответствующих энергий и все, что для этого нужно – это построить ускоритель длиной в 5-6 тысяч километров :-) (здесь уже много раз обсуждались вопросы состояния современной теории; посмотрите прежние посты).





28.11.2011 20:58#
klink
Дэвид Гросс и Брайан Грин в Москве
Извините, я имела в виду именно Стандартную Модель, когда говорила о хорошем соответствии с экспериментом. Кажется, я опять что-то не так поняла в первоначальном тексте. Пардон!
29.11.2011 09:42#
vladimir.z
Дэвид Гросс и Брайан Грин в Москве
> считаю, что в современном виде она не имеет никакой связи с реальностью (чисто математическая абстракция).

"Элегантная Вселенная" Брайана - замечательное введение в ОТО,
пространство-время Минковского и описание частиц материи
в интерпритации Фейнмана-Штюкельберга,
но как только знакомишься с выводами ТС (Теории Струн) более детально,
например, (см. Михио Каку "Введение в Теорию Струн"), о физических реальностях, таких как предсказание числа поколения частиц,
это сразу относит ТС к чистой математике,
ничего общего не имеющей с теоретической физикой, тем более c экспериментальной.
А так как Брайан Грин один из главных теоретиков ТС и её основной маркетолог, имеет смысл послушать его лично,
тем более фонд Зимина билет ему до Москвы оплатил.
29.11.2011 11:32#
a-xandr
Дэвид Гросс и Брайан Грин в Москве
Никнейм автора комментария: vladimir.z
>Как только знакомишься с выводами ТС (Теории Струн) более детально,
это сразу относит ТС к чистой математике, ничего общего не имеющей с теоретической физикой, тем более c экспериментальной.
А так как Брайан Грин один из главных теоретиков ТС и её основной маркетолог, имеет смысл послушать его лично, тем более фонд Зимина билет ему до Москвы оплатил.
--------------------
Да, Вы правы, именно так все и есть. Физики теоретики не только сами «развлекаются» абстрактными математическими схемами, но и развлекают публику, как артисты, давая ежегодно десятки «концертов» во всех точках мира (иногда даже «в две руки», как в данном случае :-).
Эту тему обсуждают на многих блогах (см. блоги Джона Хоргана, Питера Войта и многие другие), о которых мы говорили раньше:
http://elementy.ru/blogs/users/a-xandr/49422/
http://elementy.ru/blogs/users/a-xandr/49491/
http://elementy.ru/blogs/users/a-xandr/49528/
http://elementy.ru/blogs/users/a-xandr/49927

Но «концерты» продолжают звучать в полную силу

29.11.2011 12:24#
putnik
Дэвид Гросс и Брайан Грин в Москве
> Физики теоретики не только сами «развлекаются» абстрактными математическими схемами, но и развлекают публику, как артисты, давая ежегодно десятки «концертов» во всех точках мира (иногда даже «в две руки», как в данном случае :-).
Эту тему обсуждают на многих блогах (см. блоги Джона Хоргана, Питера Войта и многие другие), о которых мы говорили раньше: ...
Но «концерты» продолжают звучать в полную силу


Пока находятся те, кто оплачивает эти "концерты", эти артисты будут ездить и кормить слушателей сказками... :-)

Это примерно как с Аланом Чумаком и его пасами руками. Перестали кормить, и больше его никто не видит...
Вывод один: не хотите продолжения сказок - не ходите на "концерты". :-)
Это я к тем, кто уже собрался пойти послушать...
06.12.2011 23:05#
vladimir.z
Дэвид Гросс и Брайан Грин в Москве
> эти артисты будут ездить и кормить слушателей сказками... :-)

Съездил и я. Очень доволен лекциями.

Б.Грин во вступлении коротко остановился на принципах Ньютоновской физики, ОТО и Квантовом принципе неопределенности и цели теоретической физики: "Мы пытаемся понять фундаментальную природу Вселенной..., как пытался это делать Эйнштейн до последних минут своей жизни.. и эту природу объясняет, как мы надеемся, Теория Струн".
Далее он, после объяснения Принципа Неопределённости на примере меню
в китайских ресторанах Нью-Йорка, отсёк любые критические вопросы фразой:
"Всё, что я скажу далее о Теории Струн, является предположением, спекуляцией и гипотетической теорией не имеющей экспериментального подтверждения и относится к передовому мышлению и поэтому всё(!), что я скажу далее, может быть полностью неверно или предельной чепухой..."
Далее следовало краткое и наглядное описание ТС.

Вопрос из зала: "Какой процент американцев верит в бога ?", - ответ:
"Больше 100%, (смех)... но я не верю и наблюдаемые факты не требуют Творца"

Потом одна дама из Питера пыталась узнать от Грина о последних применениях Теории Струн в медицине, о которых ей рассказывали приезжавшие американские врачи (!).

Задал вопрос г-ну Гроссу, есть ли какие либо выводы у ТС о гравитационной природе антиматерии. Гросс ответил, что по всем данным, гравитация антиматерии не отличается от обычной материи.
Были и наши физико-фрики, они клали свои тетрадки со "своими домашними теориями" по-определению Грина, на кафедру. Грин их складывал в стопку и просил приносить ещё.

В целом, всё, что не касается теории струн, было прекрасно, эмоционально и доступно изложено.
16.12.2011 15:26#
vladimir.z
Дэвид Гросс и Брайан Грин в Москве
> лекция «Перевороты в науке и революционное мышление» Брайана Грина, автора научно-популярной книги «Элегантная Вселенная»

Полная запись лекции ещё не опубликована, поэтому я поместил свои скромные зарисовки здесь
http://www.youtube.com/watch?v=DjRy02BrfYM
Brian Greene in Moscow on Einstein, Newton and String Theory
16.12.2011 20:17#
voix
Дэвид Гросс и Брайан Грин в Москве
>Полная запись лекции ещё не опубликована, поэтому я поместил свои скромные зарисовки здесь

Жаль, что без перевода :)
Там всего 20 минут. А сколько длилась вся лекция?
17.12.2011 13:23#
vladimir.z
Дэвид Гросс и Брайан Грин в Москве
> А сколько длилась вся лекция?

Чуть больше часа, плюс вопросы и ответы. Перевод был как с английского, так и с русского для лекторов, через радионаушники, выдававшиеся с обмен на документ.
Я писал для себя, в основном, тестирую новый фотоаппарат. Думаю, полные записи с переводом будут опубликованы, со временем.
Отрывки лекции Гросса здесь:
http://youtu.be/ry_rXC7qQ7Y
Запомнился четкий акцент на факт, что ЭМ, слабое и сильное взаимодействия имеют разное количество зарядов у частиц-переносчиков, 1, 2 и 3 соответственно. В этом что-то есть. Это и определяет различие в свойствах как материальных частиц, так и частиц взаимодействия.
17.12.2011 13:35#
voix
Дэвид Гросс и Брайан Грин в Москве
Странно, что Гросс в своих лекциях слабое взаимодействие называет ядерным. Ведь слабое взаимодействие проявляется и вне ядра, например, при распаде мюона.
18.12.2011 23:19#
vladimir.z
Дэвид Гросс и Брайан Грин в Москве
К вопросу о записях лекций, лекция Гросса Здесь
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Z0VsUzVvmFY
18.12.2011 23:37#
voix
Дэвид Гросс и Брайан Грин в Москве
Спасибо за информацию, обязательно посмотрю. Любопытно будет сравнить с прошлой лекцией, которую Гросс прочитал пять лет назад.

Оперативно выложили, однако :)

23.12.2011 20:31#
voix
Дэвид Гросс и Брайан Грин в Москве
В основном Гросс повторил свою прошлую лекцию. Оптимизма только в отношении к теории струн у него заметно поубавилось :)

Для себя из лекции Гросса отметил один момент.
Считается, что массы кварков и электронов полностью обусловлены полем Хиггса. Но даже, если бы у кварков не было массы, у нас была бы масса, т.к. мы состоим из протонов, а масса протонов, в основном, образуется за счет энергии кварков. Т.е. механизм Хиггса природу массы полностью не раскрывает.
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 654

Пользователей
в системе: 2783

Всего записей
и комментариев: 50264

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 17

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия